[ Débat ] Le monopole de la sagesse ?

[florence.yvonne]

ma chére folrence
est ce dieu qui a créé la matiére?
de quoi sont fait nos corps?
il est evident que c'est dieu qui a créé la matiere et comme nos corps sont faits de matiere,il ne te reste plus qu' a conclure!!
si c'ést ton impossible satan qui a fait des corps avec cette matiere,dieu doit étre absolument complice ou completement aveugle.ne crois tu pas?

voila l'explication qui me parait la plus proche de ma pensée, c'est la doctrine cathare dont je me sent très proche

C'est en suivant et en interprétant à leur manière les Saintes Écritures que les Cathares affirment l'existence dans l'Univers de deux principes, , le bon, celui de la lumière, s'opposant au mauvais principe, celui des ténèbres. C’est dans cette vision du monde ou le mal et le bien combattent que les Cathares sont dualistes. En ce sens, ils ne sont pas les seuls à l’être. Pour ce qui des dieux, les Cathares ont une théologie plus subtile que celle que les Catholiques, simplement, leur attribuait.

Au bon principe est associé le Bon Dieu, celui de la lumière, saint, juste, sage, droit, éternel qui sait tout et peut tout faire, bref, le Dieu de l'orthodoxie catholique. Pour ce qui est du mauvais principe, c’est moins simple. En réalité, le représentant du mauvais principe n'est pas un dieu puisque sa nature n'est pas divine; contrairement au principe même du mal, il a été créé et n'est pas éternel. Celui qu'on appelle par une dangereuse simplification le mauvais dieu n'est en fait qu'une personnification du mauvais principe. Grosso modo, c’est Satan, instable, méchant et malhonnête.

Aux deux principes correspondent deux créations : la première, spirituelle, est la bonne création, la lumière de Dieu. Elle est le royaume des cieux mais aussi l’âme éternelle de chaque être vivant. La deuxième création, matérielle, est donc mauvaise. Celle-ci correspond à la terre et la chair qui dépérissent. Dieu n’en est pas l’artisan car c’est «sans lui [qu’] a été fait le néant. Ce sont les mains du Diable, ou le mauvais principe lui-même, qui sont responsables. Ces idées ne constituent pas la base de la pensée cathare mais sont plutôt le résultat de leur réflexion sur l'homme et sa situation sur terre. Les catholiques avaient, à peu près les mêmes conceptions du monde, du bien et du mal. Cependant, bien que le Diable soit chez ces derniers, comme pour les Cathares, un malin trouble fête, il n’a dans la pensée officielle rien créé car Dieu est l’unique artisan du monde.

Ici-bas, les âmes innocentes furent insérées dans des corps de chair, créations diaboliques. Là, les Cathares s’éloignent des Catholiques. Le Christ, un homme pour ceux-ci, un ange pour ceux-là, fut en réponse envoyé sur terre. Sa mission : convaincre les hommes de vivre de manière à pouvoir retourner au ciel, d’être de bons chrétiens. Dieu sera l’ultime arbitre lors du jugement dernier qui annoncera le retour au pays céleste et divin des âmes sauvées.

[septour]

je vois que tu es fermée a la simple logique,c'est dommage,il est preferable de croire les yeux grands ouverts,SUR DES BASES SOLIDES,mais comme le disait un autre intervenant: si tu es heureuse ainsi,pq pas?

[Falenn]

Autre dialogue - suite :

Les cinq couleurs émoussent la vue de l'homme.
Les cinq notes (de musique) émoussent l'ouïe de l'homme.
Les cinq saveurs émoussent le goût de l'homme.
Les courses violentes, l'exercice de la chasse égarent le cœur de l'homme.
Les biens d'une acquisition difficile poussent l'homme à des actes qui lui nuisent.
De là vient que le saint homme s'occupe de son intérieur et ne s'occupe pas de ses yeux.
C'est pourquoi il renonce à ceci et adopte cela.

[florence.yvonne]

je vois que tu es fermée a la simple logique,c'est dommage,il est preferable de croire les yeux grands ouverts,SUR DES BASES SOLIDES,mais comme le disait un autre intervenant: si tu es heureuse ainsi,pq pas?

oui, mon esprit est serein face à ma foi qui ne peux qu'évoluer et progresser au fur et a mesure des discussions avec des personnes ayants d'autres pensées et d'autres convictions.
je suis comme un tamis dans lequel passerait la source de toutes les pensées, l'eau passe en même temps que certains idéaux que mon tamis n'arrête pas, certains éléments restent et s'allient pour former une matière en constante maturation, c'est cela ma foi.

[septour]

je ne peux qu'approuver!!!

[Nabie]

Bonjour,

Dieu est le Créateur de tout ce qui se trouve sur terre, dans les cieux et de tout ce qui se trouve entre les deux (Coran).

Même satan est une création de Dieu.
Satan l'ange déchu à cause de son orgueil, ne peut rien créer.

Le Créateur créea la lumière, la matière, l'univers ainsi que l'homme (Genèse, Bible)

[Falenn]

Autre dialogue - suite :

C'est une erreur de croire nécessairement faux ce qu'on ne comprend pas.
Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort.
Ce qui est vérité pour l'un peut être erreur pour l'autre.
Colère et intolérance sont les ennemis d'une bonne compréhension.
La règle d'or de la conduite est la tolérance mutuelle, car nous ne penserons jamais tous de la même façon, nous ne verrons qu'une partie de la vérité et sous des angles différents.
Je ne veux pas que ma maison soit murée de toutes parts, ni mes fenêtres bouchées, mais qu'y circule librement la brise que m'apportent les cultures de tous les pays.
Celui qui veut nager dans l'océan de vérité, doit se réduire à zéro.
L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit.
Dès qu'elle est débarassée de toiles d'araignée de l'ignorance, la Vérité brille avec éclat.
La poursuite incessante de la Vérité est le chemin qui mène à Dieu.
On peut dire que Dieu est Vérité, mais il est plus juste de dire que la Vérité est Dieu.
Mon exigence pour la vérité m'a elle-même enseigné la beauté du compromis.
Celui qui est parvenu au coeur même de sa religion est aussi parvenu au coeur des autres religions.
En réalité il existe autant de religions que d'individus.
Les religions sont comme des routes différentes convergeant vers un même point. Qu'importe que nous empruntions des itinéraires différents, pourvu que nous arrivions au même but.
Là où il y a la peur, il n'y a pas de religion.
Chaque homme est responsable de sa religion.
Il vaut mieux mettre son coeur dans la prière sans trouver de paroles que trouver des mots sans y mettre son coeur.
Prier n'est pas demander; c'est une aspiration de l'âme.
La prière: la clé du matin et le verrou du soir.
Croire en quelque chose et ne pas le vivre, c'est malhonnête.
La vie est un mystère qu'il faut vivre, et non un problème à résoudre.
Des parents sages permettent à leurs enfants de se tromper. Il est bon qu'ils se brûlent les doigts de temps en temps.
La véritable éducation consiste à tirer le meilleur de soi-même. Quel meilleur livre peut-il exister que le livre de l'humanité?
Comment peut-on apprendre à se connaître soi-même? Par la méditation, jamais, mais bien par l'action.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité.
Jouis des choses de la terre en y renonçant.
Le jardin de ce monde ne fleurit que pour un temps.
La fin est dans les moyens comme l'arbre est dans la semence.
La force ne vient pas des capacités corporelles; elle provient d'une infaillible volonté.
La force réside dans l'absence de crainte, et non dans la quantité de chair et de muscle que nous avons dans notre corps.
La plus grande force dont puisse disposer l'humanité est la non-violence. Elle est plus puissante que la plus puissante des armes de destruction élaborées par l'intelligence de l'homme.
La non-violence est la loi de notre espèce tout comme la violence est la loi de l'animal.
Puisque j'ai rejeté l'épée, il n'est plus rien d'autre que la coupe de l'amour que je puisse offrir à ceux qui se dressent contre moi.
Je m'oppose à la violence parce que lorsqu'elle semble produire le bien, le bien qui en résulte n'est que transitoire, tandis que le mal produit est permanent.

J'ai pour but l'amitié avec le monde entier. Je peux unir le plus grand amour à la plus ferme opposition au mal.
Personne n'est assez parfait pour avoir le droit de tuer quiconque lui semble trop mauvais pour être sauvé.
Ayez de la haine pour le péché et de l'amour pour le pécheur.
Celui qui veut sacrifier sa vie pour autrui, n'a guère le temps de s'assurer une place au soleil.
Celui qui veut servir, ne gaspillera pas une seule pensée pour son confort personnel.
Donner un verre d'eau en échange d'un verre d'eau n'est rien; la vraie grandeur consiste à rendre le bien pour le mal.
En opposant la haine à la haine, on ne fait que la répandre, en surface comme en profondeur.
L'esprit sommeille dans la brute et c'est pourquoi elle ne connaît que la loi de la force physique. La dignité de l'homme demande l'obéissance à une loi plus haute, à la force de l'esprit.
La fibre la plus coriace doit s'amollir dans le feu de l'amour. Si elle ne fond pas, c'est que le feu n'est pas assez fort.
Posséder un bien en vue d'un usage futur est un manquement à la foi. Dieu nous donne chaque jour notre pain quotidien.
Regarder avec convoitise un bien appartenant à autrui, c'est dèjà un vol.
Garder en sa possession un objet dont on n'a pas besoin est un vol.
La non-possession s'applique autant aux pensées qu'aux choses; qui embarasse son cerveau de connaissances inutiles viole le principe de la non-possession.
Il est impossible de voler et de prétendre connaître la Vérité et l'Amour.
L'Amour est la force la plus puissante de l'univers.
L'hymne de la haine ne profite pas à l'humanité.
La loi de l'amour se montre plus efficace que ne l'a jamais été la loi de la destruction.
Le ciel et la terre sont en nous.

[Vovoss]

Et bien je vais le mettre de côté celui-là.

Où trouves-tu ces textes Falenn?

[Nabie]

Bonjour,

Je reconnais Ghandi ?
Martin Luther King ?

[Falenn]

Et bien je vais le mettre de côté celui-là.

Où trouves-tu ces textes Falenn?

Sur le net.
Celui-ci est une compilation de citations de ...

[Falenn]

Bonjour,

Je reconnais Ghandi ?
Martin Luther King ?

Gandhi !

[Falenn]

Ainsi ai-je entendu dire le Bouddha, un jour qu’il demeurait au monastère d’Anathapindika, dans le parc Jeta, non loin de Sravasti. Ce jour-là, le Vénérable Sariputta dit aux moines :

"Chers amis, aujourd’hui je voudrais vous faire partager les cinq méthodes pour mettre fin à la colère et à la haine. Je vous prie de m’écouter attentivement et de méditer sur ce que je vais vous dire."

Les moines consentirent à l‘écouter attentivement.

"Voici la première méthode, chers amis :

"Si les actions d’une personne ne sont pas aimables mais que ses paroles le sont et qu’elle nous met en colère, parce que nous sommes sages, nous devrions savoir comment méditer pour mettre fin à notre irritation ou à notre colère.

... (parabole)

"Chers amis, de la même manière, quand une personne n’agit pas avec bonté mais prononce encore des paroles aimables, ne prêtons pas attention à ses actes. Par contre, pensons uniquement à ses paroles afin de pouvoir mettre fin à notre irritation ou à notre colère. Un sage devrait pratiquer ainsi.

"Ceci est la deuxième méthode, mes chers amis :

Si une personne ne dit pas de paroles aimables mais agit avec bonté, et qu’elle nous met en colère, comme nous sommes sages, nous devrions savoir comment méditer pour mettre fin à notre irritation ou à notre colère.

... (parabole)

"Chers amis, il en est ainsi quand quelqu’un ne dit pas de paroles aimables mais agit avec bonté. Ne prêtons pas attention à ses paroles mais soyons attentifs uniquement à ses actes aimables afin de mettre fin à notre colère. Un sage devrait pratiquer ainsi.

"Ceci est la troisième méthode, chers amis :

Si une personne n’agit ni ne parle gentiment mais a encore quelques pensées aimables et nous met en colère, comme nous avons une vision profonde, nous devrions chercher à méditer de façon à pouvoir mettre fin à notre colère.

... (parabole)

"Mes chers frères, de la même manière, quand une personne n’agit ni ne parle gentiment, mais a encore un peu d’amabilité dans ses pensées, ne prêtons pas attention à ses actions ou à ses paroles peu aimables, mais soyons attentifs par contre seulement à ses rares pensées aimables afin de pouvoir mettre fin à notre colère ou à notre haine. Un sage devrait pratiquer ainsi.

"Ceci est la quatrième méthode, chers amis :

Si une personne n’agit ni ne parle gentiment et que dans son coeur, il ne reste plus rien que l’on puisse appeler aimable, si nous sommes en colère et que nous sommes sages, nous devrions chercher à méditer de façon à pouvoir mettre fin à cette colère.

... (parabole)

"De la même manière, chers amis, quand nous voyons quelqu’un qui n’agit ni ne parle avec bonté et qui n’a rien dans son coeur qui s’apparente à l’amabilité, nous devrions penser ceci :

"Une personne dont les actes, les paroles et les pensées ne sont pas aimables est une personne qui souffre beaucoup. Elle s’engage certainement dans un chemin extrêmement dangereux. Si elle ne rencontre pas d’ami, elle n’aura aucune chance de se transformer et d’aller dans la voie qui mène au bonheur." En pensant ainsi, nous pouvons ouvrir notre coeur à la compassion et à l’amour, mettre fin à notre colère et aider l’autre personne. Un sage devrait pratiquer ainsi.

"Ceci est la cinquième méthode, chers amis :

Si quelqu’un agit et parle gentiment, s’il est également aimable dans ses pensées et que malgré cela, nous sommes en colère ou jaloux contre lui, comme nous sommes sages, nous devrions chercher à méditer de façon à pouvoir mettre fin à notre colère.

... (parabole)

"Il en est ainsi, chers amis, quand nous voyons quelqu’un qui agit, parle et pense gentiment. Nous devrions reconnaître cette amabilité reflétée dans les trois domaines, actions, paroles et pensées, sans laisser la colère ou la jalousie nous envahir. Si nous ne savons pas comment vivre heureux avec une personne aussi fraîche, nous ne vivons vraiment pas dans la sagesse.

"Mes chers frères, j’ai partagé avec vous les "Cinq méthodes pour mettre fin à la colère".

Après avoir entendu le Vénérable Sariputta, les moines furent heureux de recevoir ces enseignements et de les mettre en pratique.

Madhyama Agama 25

[Nabie]

"Une personne dont les actes, les paroles et les pensées ne sont pas aimables est une personne qui souffre beaucoup. Elle s’engage certainement dans un chemin extrêmement dangereux. Si elle ne rencontre pas d’ami, elle n’aura aucune chance de se transformer et d’aller dans la voie qui mène au bonheur." En pensant ainsi, nous pouvons ouvrir notre coeur à la compassion et à l’amour, mettre fin à notre colère et aider l’autre personne. Un sage devrait pratiquer ainsi.

Si quelqu’un agit et parle gentiment, s’il est également aimable dans ses pensées et que malgré cela, nous sommes en colère ou jaloux contre lui, comme nous sommes sages, nous devrions chercher à méditer de façon à pouvoir mettre fin à notre colère.

"Il en est ainsi, chers amis, quand nous voyons quelqu’un qui agit, parle et pense gentiment. Nous devrions reconnaître cette amabilité reflétée dans les trois domaines, actions, paroles et pensées, sans laisser la colère ou la jalousie nous envahir. Si nous ne savons pas comment vivre heureux avec une personne aussi fraîche, nous ne vivons vraiment pas dans la sagesse.

Bonjour Falenn,

Trés juste.
Le coeur humain est étrange parfois, il aspire à la bonté, à la douceur, à la pureté, etc...
Et quand il rencontre un être comme cela, il le rejete, souvent par jalousie.

[Falenn]

Celui qui cherche la sagesse est un sage, celui qui croit l'avoir trouvée est un fou.
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles.
Toute méchanceté a sa source dans la faiblesse.
Etre esclave de soi est le plus pénible des esclavages.
La raison veut décider ce qui est juste; la colère veut qu'on trouve juste ce qu'elle a décidé.
On peut appeler heureux celui qui est exempt de désirs et de craintes grâce aux bienfaits de la raison: car les pierres et le bétail ignorent aussi la crainte et la tristesse, mais on ne saurait pourtant parler de bonheur chez ce qui n'en a pas la notion.
Heureux, donc, celui dont le jugement est droit; heureux celui qui se contente des biens qui s'offrent à lui aujourd'hui, quels qu'ils soient, et aime ce qu'il possède; heureux celui pour qui la raison décide de la valeur de tout ce qui lui appartient !
Oh! que l'homme est chose méprisable, s'il ne s'élève au-dessus des affaires humaines.
Tout ce que la constitution de l'univers nous astreint à souffrir, endurons-le en faisant preuve de grandeur d'âme.
Un athlète ne peut arriver en compétition très motivé s’il n’a jamais été mis à l’épreuve.
Le plus grand obstacle à la vie est l'attente, qui espère demain et néglige aujourd'hui.
Qu'est-ce qui peut manquer à l'homme qui s'est placé hors de tous les désirs ?
De quelle ressource extérieure peut avoir besoin celui qui a réuni en lui tous ses biens ?
Mais il faut apprendre à vivre tout au long de sa vie, et il faut, sa vie durant, apprendre à mourir.
La vie, c’est une pièce de théâtre: ce qui compte ce n’est pas qu’elle dure longtemps mais qu’elle soit bien jouée.
Il n'y a pas de vents favorables pour ceux qui ne savent pas où aller.
Si tu veux être aimé, aime.
Si tu veux être heureux, être un homme libre, laisse les autres te mépriser.
Tu cesseras de craindre en cessant d'espérer.
C'est d'âme qu'il faut changer, non de climat.
Nous sommes nés dans un royaume: obéir à la divinité, voilà la liberté.


SENEQUE (v. -4 av.JC/65 ap.JC)

[Nabie]

Si tu veux être aimé, aime.
Si tu veux être heureux, être un homme libre, laisse les autres te mépriser.
Tu cesseras de craindre en cessant d'espérer.
C'est d'âme qu'il faut changer, non de climat.
Nous sommes nés dans un royaume: obéir à la divinité, voilà la liberté.

SENEQUE (v. -4 av.JC/65 ap.JC)

Bonjour Falenn,

Si tu veux être aimé, aime : on peut aimer des gens qui ne veulent pas être aimés ou qui vous rejettent quand vous les aimez.
Il faut aimer avec mesure en fait : ni trop, ni trop peu.

Nous sommes nés dans un royaume: obéir à la divinité, voilà la liberté : Oui !