Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

[MonstreLePuissant]

Mon pauvre RT2, tu es complètement à côté de la plaque.

D'abord, il y a la grande tribulation. Elle n'est pas du fait de Dieu, mais des hommes.

Aussitôt après la grande tribulation, Jésus vient en gloire, un épisode que tu as totalement oublié. Il vient avec puissance et grande gloire accompagné de ses anges. C'est là que commence le grand jour de YHWH.

Selon la Bible, qu'c'est ce qui vient comme un voleur ? La grande tribulation ou Jésus ? La grande tribulation ou le grand jour du Seigneur ?

Mais réfléchis RT2 ! Si Jésus vient après la grande tribulation, comme cela est écrit en Matthieu 24, et qu'il vient soudainement, c'est parce que personne ne l'attend. Ça signifie qu'il y a une période de calme entre la fin de la grande tribulation et la venue en gloire de Jésus. C'est entre ces deux événements que se situe le cri "paix et sécurité".

La guerre d'Hamaggedon n'a lieu qu'après que Jésus soit descendu du ciel sur les nuées avec puissance et grande gloire.

De fait RT2, si le retour de Jésus n'a même pas encore eu lieu, comment peut-on parler de vainqueurs vivants ayant traversé la grande tribulation ? Ce n'est pas cohérent.

Si la grande tribulation est écourtée, c'est parce que l'on tue les saints et c'est eux qui viennent de la grande tribulation, parce qu'ils y sont morts.

[RT2]

Dsl ton explication n'est pas très claire, mais si tu pouvais m'expliquer pourquoi les membres de la grande foule présentés en rev 7 ne sont pas mentionnés comme ayant reçus une longue robe blanche, et d'ailleurs pourquoi ils l'a reçoivent ?

Pour autant que je peux le comprendre, c'est parce qu'ils n'ont pas été ressuscités

Cela dit, ça ne répond pas à la question posée dans le titre du sujet

[papy]

Questions pour RT2

Un participant à une course est désigné vainqueur lorsqu'il a franchi la ligne d'arrivée .
Tout les chrétiens peuvent s'inscrire à cette course en participant au pain et au vin.
Ceux qui vont siéger avec Jésus (144000 au sens symbolique) ne sont connu que par lui et après leur mort .
Comment se fait-il que les prétendus " oint" chez les TdJ sont connu d'avance ?
Qu'est-ce qui prouve que les membres du CC seront déclarés " vainqueur " ?
En interdisant l’accès au " mémorial " le CC se conduit en pharisien .
Luc11:62
« Malheur à vous qui êtes spécialistes de la Loi, parce que vous avez enlevé la clé de la connaissance. Vous, vous n’êtes pas entrés, et ceux qui entrent, vous essayez de les en empêcher ! »
alors que Mat 22 :14 « Car il y en a beaucoup qui sont invités, mais peu qui sont choisis. »

[RT2]

Toujours pas de réponse des uns et des autres, où lisez-vous que les membres qui composent la grande tribulation ont reçu de longues robes blanches qui n'avaient ni besoin d'être lavées ni besoin d'être blanchies ? Seuls ceux qui sont morts en ont reçu n'est ce pas ?


Alors un peu d'honnêteté vous ferait du bien.

Et MLP, la grande foule, ses membres sont présentés avoir quoi dans leurs mains ? Un indice sur ce qu'ils acclament.

[papy]

Rappel !

Questions posées à RT2 hier

Un participant à une course est désigné vainqueur lorsqu'il a franchi la ligne d'arrivée .
Tout les chrétiens peuvent s'inscrire à cette course en participant au pain et au vin.
Ceux qui vont siéger avec Jésus (144000 au sens symbolique) ne sont connu que par lui et après leur mort .
Comment se fait-il que les prétendus " oint" chez les TdJ sont connu d'avance ?
Qu'est-ce qui prouve que les membres du CC seront déclarés " vainqueur " ?
En interdisant l’accès au " mémorial " le CC se conduit en pharisien .
Luc11:62
« Malheur à vous qui êtes spécialistes de la Loi, parce que vous avez enlevé la clé de la connaissance. Vous, vous n’êtes pas entrés, et ceux qui entrent, vous essayez de les en empêcher ! »
alors que Mat 22 :14 « Car il y en a beaucoup qui sont invités, mais peu qui sont choisis. »

[MonstreLePuissant]

Et MLP, la grande foule, ses membres sont présentés avoir quoi dans leurs mains ? Un indice sur ce qu'ils acclament.

Restons sur la chronologie. C'est elle qui est la clé. Fais l'effort de comprendre. Je te pose une question :

Selon la Bible, le retour de Jésus venant sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire accompagné de ses anges, c'est AVANT ou APRÈS la grande tribulation ?

La question est simple. Si tu n'y réponds pas, ça ne fera que prouver ta malhonnêteté intellectuelle.

[prisca]

Restons sur la chronologie. C'est elle qui est la clé. Fais l'effort de comprendre. Je te pose une question :

Selon la Bible, le retour de Jésus venant sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire accompagné de ses anges, c'est AVANT ou APRÈS la grande tribulation ?

La question est simple. Si tu n'y réponds pas, ça ne fera que prouver ta malhonnêteté intellectuelle.

MLP tu joues ?

Tribulation = détresse laquelle est celle que connaitra l'humanité entière car comment tu conçois une fin du monde ? Tu conçois une moitié fin du monde ? un quart fin du monde ? comment tu divises la terre ? Tu suis l'équateur et tu dis le Nord d'abord ? et après le Sud ?

[le glébeux]

Le glébeux, Jésus ne parle que d'une fois d'une grande tribulation. En Jean 16:33, il ne parle que de tribulation pour ses disciples. Le reste tu l'as brodé à la façon WT en voulant faire dire à Jésus ce qu'il n'a pas dit.

Pour la Bible, il n'existe qu'une seule et unique grande tribulation du temps de la fin. La grande foule vient donc de cette grande tribulation de la fin.

Tu n'as pas suffisamment approfondi la question, MLP. Reprenons.

car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.
Matthieu 24: 21 Bible TMN

Oui, mais

Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
Matthieu 24: 21 Bible Segond

Car ce sera une très grande épreuve, comme il n’y en a pas eu depuis le début du monde jusqu’à maintenant et comme il n’en arrivera plus.
Matthieu 24: 21 Bible des peuples

En effet, à ce moment-là, les gens souffriront beaucoup. Personne n'a jamais souffert comme cela depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant. Et personne ne souffrira plus jamais comme cela.
Matthieu 24: 21 Bible Parole de vie

Car alors il y aura une grande affliction; telle qu'il n'y en a point eu depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et telle qu'il n'y en aura jamais.
Matthieu 24: 21 Bible ostervald


Comme je te le disais, "grande tribulation" n'est pas un nom propre qui ne s'applique qu'à un seul événement, mais les mots qu'a utilisé Jésus (ou en tout cas tels que la Bible les rapporte) peuvent se traduire de bien des manières différentes, qui toutes veulent dire la même chose.

Je disais donc que cette "grande détresse" peut s'appliquer aussi bien à la persécution que fait subir l'Antéchrist, qu'a celle que Satan fait peser sur l'humanité entière depuis Adam.

Quand il n'y a pas convergence entre les différents traducteurs, tu sais ce qu'on fait. On va jeter un coup d'oeil au texte grec.

Matthieu 24: 21
car alors il y aura une grande "Thlipsis" telle qu’il n’y en a pas eu ...

Voyons maintenant le texte de révélation, pour savoir si on parle bien de la même chose.

Révélation 7: 14
Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande "Thlipsis"

Ok, on parle bien de la même chose. Et donc cette grande foule peut venir, effectivement, de la persécution de l'Antéchrist.

Mais moi je soutiens que cette tribulation n'est pas la seule à être grande. Je dis que celle que Satan fait subir à l'humanité est aussi une grande tribulation.

C'est ce qui est dit dans le livre des actes:
fortifiant les âmes des disciples, les encourageant à demeurer dans la foi et [disant] : “ Nous devons entrer dans le royaume de Dieu à travers beaucoup de "Thlipsis". ”
Actes 14: 22

Tout ceux qui entrent dans le Royaume de Dieu passent par de grandes tribulations. De tout temps, depuis le commencement.

Ce qui s'applique tout à fait à Révélation 7: 14
Je lui répondis: Mon seigneur, c'est toi qui le sais ! Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande "Thlipsis". ”. Ils ont lavé leurs robes, ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

[MonstreLePuissant]

Mais moi je soutiens que cette tribulation n'est pas la seule à être grande. 

Ce que tu soutiens est sans importance. Tu peux soutenir que les grèves en France sont aussi une grande tribulation si ça te chante.

L'important, c'est ce que dit la Bible, et il n'existe au temps de la fin qu'une seule grande tribulation à laquelle on fait référence.

Ajouté 2 minutes 29 secondes après :

MLP tu joues ?

Tribulation = détresse laquelle est celle que connaitra l'humanité entière car comment tu conçois une fin du monde ? Tu conçois une moitié fin du monde ? un quart fin du monde ? comment tu divises la terre ? Tu suis l'équateur et tu dis le Nord d'abord ? et après le Sud ?

Ça te ferait du bien de lire la Bible Prisca. Es tu capable de répondre à la question ?

Qu'est ce qui vient après la grande tribulation ?

[le glébeux]

Ce que tu soutiens est sans importance. Tu peux soutenir que les grèves en France sont aussi une grande tribulation si ça te chante.

L'important, c'est ce que dit la Bible, et il n'existe au temps de la fin qu'une seule grande tribulation à laquelle on fait référence.

On est d'accord, au temps de la fin il n'y a qu'une seule détresse qui est appelée grande.
Mais, sauf si tu me montre le contraire, rien ne dit que la grande foule vient de cette grande détresse là.

Tu soutiens qu'il ne peut s'agir que de celle de la fin de notre ère, mais ce que tu soutiens est sans importance. Tu peux soutenir ce qui te chante. L'important c'est ce que dit la Bible, et elle ne dit pas que la grande foule vient de cette grande détresse là, et pas d'une autre.

[MonstreLePuissant]

On est d'accord, au temps de la fin il n'y a qu'une seule détresse qui est appelée grande.
Mais, sauf si tu me montre le contraire, rien ne dit que la grande foule vient de cette grande détresse là.

Tu soutiens qu'il ne peut s'agir que de celle de la fin de notre ère, mais ce que tu soutiens est sans importance. Tu peux soutenir ce qui te chante. L'important c'est ce que dit la Bible, et elle ne dit pas que la grande foule vient de cette grande détresse là, et pas d'une autre.

Vu que la Bible ne parle pas d'une autre grande détresse, l'affaire est entendu.

- "Tu as vu mes clés ?"
- "Oui"
- "Tu peux me les prendre ?"
- "Quelles clés ? Rien n'indique que ce sont ces clés là et pas d'autres."

Où comment prendre les gens pour des cons...

[Gérard C. Endrifel]

Quand il n'y a pas convergence entre les différents traducteurs, tu sais ce qu'on fait. On va jeter un coup d'oeil au texte grec.

Matthieu 24: 21
car alors il y aura une grande "Thlipsis" telle qu’il n’y en a pas eu ...

Voyons maintenant le texte de révélation, pour savoir si on parle bien de la même chose.

Révélation 7: 14
Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande "Thlipsis"

Ok, on parle bien de la même chose. Et donc cette grande foule peut venir, effectivement, de la persécution de l'Antéchrist.

Mais moi je soutiens que cette tribulation n'est pas la seule à être grande. Je dis que celle que Satan fait subir à l'humanité est aussi une grande tribulation.

C'est ce qui est dit dans le livre des actes:
fortifiant les âmes des disciples, les encourageant à demeurer dans la foi et [disant] : “ Nous devons entrer dans le royaume de Dieu à travers beaucoup de "Thlipsis". ”
Actes 14: 22

Tout ceux qui entrent dans le Royaume de Dieu passent par de grandes tribulations. De tout temps, depuis le commencement.

Il est marrant votre cheminement vous savez ? Il commence par " Thlipsis " = tribulation et il finit par " Thlipsis " = grande tribulation.

Ce verset du livre des Actes que vous mentionnez, vous dites qu'il nous expliquerait que " Tout ceux qui entrent dans le Royaume de Dieu passent par de grandes tribulations. " Seulement ce n'est pas du tout ce que dit le verset. Lui parle de " beaucoup de tribulations " et non pas " beaucoup de grandes tribulations ".

Comme le souligne à juste titre MonstreLepuissant (et c'est pas tous les jours que je suis d'accord avec lui), bien qu'il y soit fait mention de beaucoup de tribulations, il n'y a qu'une seule et unique grande tribulation dans les Saintes Écritures. Après, que pour vous ce que traverse l'Humanité depuis le jardin d'Eden soit une autre grande tribulation, ça, ce n'est que votre ressenti personnel qui n'engage que vous.

[RT2]

Restons sur la chronologie. C'est elle qui est la clé. Fais l'effort de comprendre. Je te pose une question :

Selon la Bible, le retour de Jésus venant sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire accompagné de ses anges, c'est AVANT ou APRÈS la grande tribulation ?

La question est simple. Si tu n'y réponds pas, ça ne fera que prouver ta malhonnêteté intellectuelle.

En fait, MLP, ma question est fort simple, elle se rapproche quand même du titre du sujet Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

Ensuite si je te dis que ce sont des morts, qui reçoivent une longue robe blanche et que il n'y a que les vivants dont on peut dire qu'ils ont lavé leur robe, comment considères-tu la grande foule alors ?

ps : La question est simple. Si tu n'y réponds pas, ça ne fera que prouver ta malhonnêteté intellectuelle. si tu peux méviter ce genre de mascarade, merci.

[le glébeux]

Comme le souligne à juste titre MonstreLepuissant (et c'est pas tous les jours que je suis d'accord avec lui), bien qu'il y soit fait mention de beaucoup de tribulations, il n'y a qu'une seule et unique grande tribulation dans les Saintes Écritures.

C'est faux. Puisque vous regardez à la lettre et pas à la signification des mots, puisqu'il vous faut les mots tribulation et grande, je vais vous citer des versets qui parlent de grande tribulation (ou grande détresse, ou grande persécution: quelque soit le mot que les traducteurs utilisent en français, le mot grec est le même: Thlipsis)

Apocalypse 2 : 22
Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation (thlipsis) à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres.

Actes 7: 11
Mais une famine est venue sur toute l’Égypte et sur Canaan, oui une grande tribulation ; et nos ancêtres ne trouvaient pas de provisions.


Ainsi si on s'arrête aux mots "grande tribulation", sans chercher à regarder ce qu'ils signifient, la grande foule pourrait très bien être ceux qui dans l'Église de Thyatire se sont bien comportés. Ou encore les hébreux qui ont subi la famine en Egypte et sont restés fidèles. Christ étant avec eux, dans la nuée, pendant toute la traversée du désert.

Mais si on voit un peu plus loin que le bout de son nez, et qu'on réfléchisse un peu au sens des mots, alors...

[RT2]

(Marc 13:19) 19 Car en ces jours-là, il y aura une tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde, que Dieu a créé, et comme il n’y en aura plus.


Je crois que cette phrase parle d'elle-même.