Un seul Seigneur, Jésus-Christ

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 06 févr.20, 02:14

Message par RT2 »

homere a écrit : 06 févr.20, 01:52
"LE nom", ce n'est pas seulement "un nom au-dessus de tout autre nom" comme le dit benoîtement la TMN, c'est aussi "un nom au-dessus de tout nom" dans le plein sens paradoxal de la formule, donc de tout nom au sens propre du terme et c'est aussi, par là même, un nom susceptible de transferts infinis, ici comme dans le quatrième évangile (ton nom que tu m'as donné) ou dans l'Apocalypse (le nom nouveau qui est aussi bien celui de "Dieu", du "Christ", de "Jérusalem" ou du "fidèle"). Vertige, bien plus vertigineux encore pour un TdJ que celui de savoir si "Jésus" est inférieur ou égal à "Dieu".




RT2,

Quelle argumentation :hi: :lol: :lol: :lol: détaillée, profonde et référencée
N'est-ce pas :fool:
:hi:

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 06 févr.20, 02:21

Message par prisca »

Que vous TJ considérez Jésus comme étant un archange, parce que vous vous êtes basés sur le verset ci après, il faut être bien incrédule ou alors bien gurutisé pour dire que ce verset dit que Jésus est un archange, et de ce fait, si vous dites cela, vous considérez Jésus comme un seigneur qui règne sur des vassaux, un seigneur archange qui a juste du pouvoir mais moins qu'il n'en faut que juste pour vous servir de rançon et cautionner les crimes pour amnistie, ainsi peu importe les iniquités, puisque vous vous êtes octroyé le droit d'être pardonnés en toutes circonstances comme l'ont fait les catholiques, protestants, mormons, pareillement.


1 Thessaloniciens 4:16

Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.


ImageCar Jésus qui donnera Lui même le signal, descendra du Ciel, lorsque la voix d'UN archange retentira, lorsque le son de la trompette de Dieu retentira, et les pécheurs ressusciteront les premiers.Image
Modifié en dernier par prisca le 06 févr.20, 07:01, modifié 5 fois.
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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 06 févr.20, 02:25

Message par homere »

"C’est pourquoi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom" (2,9) TMN

"C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom qui est au-dessus de tout nom" (NBS)

La Watch reconnait que : L’adjectif “autre” utilisé dans la Traduction du monde nouveau ne figure pas expressément dans le texte grec, mais il est sous-entendu par le sens du verset. Le “nom” de Jésus n’est évidemment pas au-dessus de son propre nom, mais il est au-dessus des noms de toutes les autres créatures. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1995849

Rien dans le contexte n'implique le fait d'insèrera le terme "autres", absent des manuscrits, si ce n'est, la doctrine de la Watch. Bien sur ce terme "autres" travestit le sens du verset.

"LE nom", ce n'est pas seulement "un nom au-dessus de tout autre nom" comme le dit benoîtement la TMN, c'est aussi "un nom au-dessus de tout nom" dans le plein sens paradoxal de la formule, donc de tout nom au sens propre du terme et c'est aussi, par là même, un nom susceptible de transferts infinis, ici comme dans le quatrième évangile (ton nom que tu m'as donné) ou dans l'Apocalypse (le nom nouveau qui est aussi bien celui de "Dieu", du "Christ", de "Jérusalem" ou du "fidèle"). Vertige, bien plus vertigineux encore pour un TdJ que celui de savoir si "Jésus" est inférieur ou égal à "Dieu".

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 06 févr.20, 02:31

Message par prisca »

homere a écrit : 06 févr.20, 02:25 "C’est pourquoi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom" (2,9) TMN

Le Nom qui est au dessus de tout autre nom, sachant qu'il faut considérer que "tout autre nom" signifie au dessus de tous les Noms qui existent, et le seul Nom qui existe au dessus de tout autre est : DIEU.

Don Dieu l'a élevé et lui a donné volontiers le Nom de ImageDieu.

cqfd
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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 06 févr.20, 03:37

Message par dan26 »

prisca a écrit : 06 févr.20, 01:09 Le but que Dieu veut atteindre est la libération des Chrétiens qui mourraient sous l'empire Romain.

Pour cela, Dieu envoie Jésus qui apparait du ventre d'une humaine, Marie, et qui détient des pouvoirs comme son Père Dieu, mais qui, parce qu'il est humain à 100% par sa mère il est faible, et la Crucifixion de Jésus montre de la faiblesse de sa part, afin que les Romains qui eux croient aux demis Dieu soient séduits et libèrent les Chrétiens.

Nous nous savons que les demis Dieux n'existent pas mais transposons nous à l'époque où l'adoration des demi Dieux bat son plein, à savoir en ces années là, car durant ces années là, les gens eux croient dur comme fer à l'existence des dieux et des demi dieux et Jésus a le profil donc la rançon s'est soldée par un succès.
tu ne réponds pas nous sommes dans le domaine des mythes , c'est tout. c'est effrayant au 21 me siècle d'assimiler des mythes à une réalité quelconque !!Dans quel monde sommes nous? .....mon dieu :sourcils: :sourcils:

amicalement

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 06 févr.20, 06:55

Message par prisca »

dan26 a écrit : 06 févr.20, 03:37 tu ne réponds pas nous sommes dans le domaine des mythes , c'est tout. c'est effrayant au 21 me siècle d'assimiler des mythes à une réalité quelconque !!Dans quel monde sommes nous? .....mon dieu :sourcils: :sourcils:

amicalement

Dan26 accorde toi du temps pour comprendre.

A l'époque, il n'y a que des paiens et des Juifs.

Les Juifs croient en Dieu donc eux sont bien éduqués.

Les paiens sont friands eux de dieux de l'Olympe.

Donc afin de se frayer un passage dans cette fourmilière de gens friands de dieux de l'Olympe et qui voient d'un très mauvais œil l'Eternel, Dieu a monté un plan afin d'obliger un Romain de donner libre court au Christianisme.

Ce plan consiste à la Crucifixion de Jésus qui montrera Jésus comme un "demi dieu" faible puisque la Crucifixion est le sort réservé aux hommes dans la faiblesse, mais comme Jésus a fait de nombreux miracles, tout concoure pour que preuves soient données que Jésus est vraiment fils de Dieu des Juifs, donc voilà le demi dieu tout désigné qui viendra se rajouter au palmarès des demis dieux que ces paiens adulent mais la stratégie consiste à donner à l'un d'eux un signe afin qu'il soit séduit par le pouvoir de la victoire et en contre partie, puisque Jésus est un demi dieu qu'il peut rajouter à son long palmarès de demi dieux, Constantin en tire une fierté, et ainsi le stratège fonctionne pour nous Chrétiens qui pouvons depuis nous nourrir de la Parole de Dieu qui depuis a été libérée en même temps que les Chrétiens qui ne furent plus martyrisés.
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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 06 févr.20, 08:40

Message par dan26 »

a écrit :prisca a dit
Dan26 accorde toi du temps pour comprendre.
je rappelle que jai compris pendant plus de 30 ans période où j'ai été chrétien comme toi
a écrit :A l'époque, il n'y a que des paiens et des Juifs.
Erreurs monumentale ce que tu oses appeler ds païens étaient des polythéistes , des hellénistes, et de plus il y avait avant cette période déjà une branche de monothéistes , ceux qui avaient suivi la religion de Aton Amon, ' imaginée par Alkénaton
a écrit :Les Juifs croient en Dieu donc eux sont bien éduqués.
éduqués seulement pour croire en un seul dieu !!!
a écrit :Les paiens sont friands eux de dieux de l'Olympe.
donc ils ne sont pas paiens ils croient en d'autres dieux .
a écrit :Donc afin de se frayer un passage dans cette fourmilière de gens friands de dieux de l'Olympe et qui voient d'un très mauvais œil l'Eternel, Dieu a monté un plan afin d'obliger un Romain de donner libre court au Christianisme.
comment peux tu oser dire , et imaginer les intention de dieu !!!C'est de la folie pure
a écrit :Ce plan consiste à la Crucifixion de Jésus qui montrera Jésus comme un "demi dieu" faible puisque la Crucifixion est le sort réservé aux hommes dans la faiblesse, mais comme Jésus a fait de nombreux miracles, tout concoure pour que preuves soient données que Jésus est vraiment fils de Dieu des Juifs, donc voilà le demi dieu tout désigné qui viendra se rajouter au palmarès des demis dieux que ces paiens adulent mais la stratégie consiste à donner à l'un d'eux un signe afin qu'il soit séduit par le pouvoir de la victoire et en contre partie, puisque Jésus est un demi dieu qu'il peut rajouter à son long palmarès de demi dieux, Constantin en tire une fierté, et ainsi le stratège fonctionne pour nous Chrétiens qui pouvons depuis nous nourrir de la Parole de Dieu qui depuis a été libérée en même temps que les Chrétiens qui ne furent plus martyrisés.
pour faire plus court et plus réaliste historiquement , Constantin au 4eme siècle à eu la sagesse , et la stratégie de consolider de nombreux courants , chrétiens, juifs, helléniste afin de syncrétiser une religions, afin de ratisser le plus largement possible . Tu ne vois même: pas que dans le christianisme , on retrouve un peu de toutes les religions de l'époque . Le but étant simple , intéresser le plus de personne afin de ratisser plus largement, afin de consolider son empire .
Constantin à été l'un des premiers hommes à comprendre , qu'en promettant de l'intemporel aux hommes on pouvait assoir un pouvoir temporel considérable .

Amicalement

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 07 févr.20, 00:08

Message par prisca »

Dan26

Laisse tomber :mains:
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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 07 févr.20, 02:43

Message par homere »

C’est pourquoi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom" (2,9) TMN

"C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom qui est au-dessus de tout nom" (NBS)

La Watch reconnait que : L’adjectif “autre” utilisé dans la Traduction du monde nouveau ne figure pas expressément dans le texte grec, mais il est sous-entendu par le sens du verset. Le “nom” de Jésus n’est évidemment pas au-dessus de son propre nom, mais il est au-dessus des noms de toutes les autres créatures. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1995849

Rien dans le contexte n'implique le fait d'insèrera le terme "autres", absent des manuscrits, si ce n'est, la doctrine de la Watch. Bien sur ce terme "autres" travestit le sens du verset.

"LE nom", ce n'est pas seulement "un nom au-dessus de tout autre nom" comme le dit benoîtement la TMN, c'est aussi "un nom au-dessus de tout nom" dans le plein sens paradoxal de la formule, donc de tout nom au sens propre du terme et c'est aussi, par là même, un nom susceptible de transferts infinis, ici comme dans le quatrième évangile (ton nom que tu m'as donné) ou dans l'Apocalypse (le nom nouveau qui est aussi bien celui de "Dieu", du "Christ", de "Jérusalem" ou du "fidèle"). Vertige, bien plus vertigineux encore pour un TdJ que celui de savoir si "Jésus" est inférieur ou égal à "Dieu".

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 07 févr.20, 05:16

Message par dan26 »

prisca post_ a écrit : Dan26

Laisse tomber :mains:
pourquoi tu aurais peur d’être confronté à la véritable histoire de l'ECR, et du christianisme ?

Aller une énigme pour toi : comment expliques tu que l'on raconte que sur les boucliers des romain sous Constantin le signe de la croix les a fait gagner !? Alors qu'il a fallut attendre le 7 eme siècle pour voir ce symbole dit chétien .
Connais tu au moins les premiers symboles dits chrétiens d'après l'archéologie chrétienne !!?

Devant ces questions j'ai peur que ce soit toi qui laisse tomber, cela va t'obliger à réfléchir ......autrement

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 08 févr.20, 02:23

Message par RT2 »

homere a écrit : 07 févr.20, 02:43

"LE nom", ce n'est pas seulement "un nom au-dessus de tout autre nom" comme le dit benoîtement la TMN, c'est aussi "un nom au-dessus de tout nom" dans le plein sens paradoxal de la formule, donc de tout nom au sens propre du terme et c'est aussi, par là même, un nom susceptible de transferts infinis, ici comme dans le quatrième évangile (ton nom que tu m'as donné) ou dans l'Apocalypse (le nom nouveau qui est aussi bien celui de "Dieu", du "Christ", de "Jérusalem" ou du "fidèle"). Vertige, bien plus vertigineux encore pour un TdJ que celui de savoir si "Jésus" est inférieur ou égal à "Dieu".
voilà une phrase (la partie soulignée) qui mériterait quelques éclaircissements :hi:

Jean Moulin

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 08 févr.20, 04:08

Message par Jean Moulin »

homere a écrit : 04 févr.20, 21:16Comment expliquer que Jésus possède un NOM au dessus de tout autre nom ?
Cela s'explique dans le fait que tout pouvoir a été donné à Jésus sur l'ensemble de la création (à titre provisoire) et que de ce fait son nom est au-dessus de tout autre nom, à part bien sûr celui de Dieu.

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 08 févr.20, 05:02

Message par medico »

Jean Moulin a écrit : 08 févr.20, 04:08 Cela s'explique dans le fait que tout pouvoir a été donné à Jésus sur l'ensemble de la création (à titre provisoire) et que de ce fait son nom est au-dessus de tout autre nom, à part bien sûr celui de Dieu.
Et c'est qui qui lui donne ce nom qui est au-dessus de tout autre nom ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 08 févr.20, 05:34

Message par papy »

medico a écrit : 08 févr.20, 05:02 Et c'est qui qui lui donne ce nom qui est au-dessus de tout autre nom ?
Médico aurait dû écrire : "Et c'est qui qui lui donne ce nom qui est au-dessus de tout [autre] nom ?"
[....] indique que le mot " autre " a été ajouté dans l'ancienne TMN mais les crochets ont discrètement disparus dans la nouvelle TMN .
La malhonnêteté de la TNM est flagrante . :sourcils: :sourcils: :sourcils:
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 08 févr.20, 07:33

Message par dan26 »

a écrit :homere à osé dire
C’est pourquoi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom" (2,9) TMN
de quel nom fais tu mention Jesus !!!C'est un nom très très courant au contraire à l'époque , ne nombreuses personnes portaient ce prénom , car à son nom Christ (qui n'est pas un nom de l'époque au passage ) etait une appellation totalement impossible dans un pays juif à l'époque .

amicalement


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