Effet du péché originel sur la création

[stephane]

M'ouaip.
"Tu peux manger de tout les fruits du jardin, mais tu ne mangeras pas du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car du jour où tu en mangeras tu connaitras la mort".
Tu dis punition là où je vois conséquence. Si le lien entre la mort
et le péché originel n'est pas clair pour toi, je ne peux pas t'aider plus.

[kalheb]

la punition d'Adam et Eve . . .en aucun cas la mort mais plutôt la souffrance. . .la mort ne fait pas partie de la punition.

si la mort n'est pas une punition qu'est ce que ça peut bien être pour toi.

parce que d'aprés ton raisonnement la mort ferai parti du dessein de Dieu,un peu paradoxal.

[Falenn]

Tu ne comprends pas tes propres arguments.

Evite, si tu le peux, d'inverser les rôles.
Heureusement pour moi, j'arrive à me suivre.
Par contre, que tu ne comprennes (pratiquement) pas ce que j'écris est évident.

Quels sont les résultats envisagés concernant le monde ?

Cette question équivaut à demander quelle est l'utilité de ce monde.
Donc -> http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=7783

[stephane]

Falenn, par 3 fois je t'ai posé la question:
Selon quel critère ?
Visiblement tu ne sais pas y répondre. Pourquoi t'obstines-tu ?
Tu dis toi-même ne pouvoir juger le monde qu'en te plaçant en-dehors de celui-ci. A part dire n'importe quoi, quels sont tes arguments ?

[Falenn]

A part dire n'importe quoi, quels sont tes arguments ?

argument = Raisonnement tendant à établir une preuve, à fonder une opinion.

Avant de parler d'argument, il faut qu'il y ait thèse.
Quelle thèse sousentends-tu, car dans ce topic, je n'en vois pas l'ombre d'une ébauche ?

Le péché ? La chute ? Médiocres explications humaines à l'existence de la souffrance et de la mort dans un mondre créé par un bon dieu.

La théorie de stéphane (l'homme a travers son péché entraine ce sur quoi il a autorité dans sa chute) ?
Elle cautionne des concepts que je trouve stupides : le péché et la chute.

Expliquer ma non-croyance en le péché, la chute, le mal, le diable ?
Le dieu est parfait, ce que le dieu fait est parfait, donc la création est parfaite, donc l'humain est parfait et rien ne peut pourrir cette perfection.
Je résumerais par : Je ne crois pas en l'imperfection divine = ce que le dieu fait ne peut être amélioré.

[florence.yvonne]

argument = Raisonnement tendant à établir une preuve, à fonder une opinion.

Avant de parler d'argument, il faut qu'il y ait thèse.
Quelle thèse sousentends-tu, car dans ce topic, je n'en vois pas l'ombre d'une ébauche ?

Le péché ? La chute ? Médiocres explications humaines à l'existence de la souffrance et de la mort dans un mondre créé par un bon dieu.

La théorie de stéphane (l'homme a travers son péché entraine ce sur quoi il a autorité dans sa chute) ?
Elle cautionne des concepts que je trouve stupides : le péché et la chute.

Expliquer ma non-croyance en le péché, la chute, le mal, le diable ?
Le dieu est parfait, ce que le dieu fait est parfait, donc la création est parfaite, donc l'humain est parfait et rien ne peut pourrir cette perfection.
Je résumerais par : Je ne crois pas en l'imperfection divine = ce que le dieu fait ne peut être amélioré.

Dieu est parfait, mais il a volontairement créé un monde imparfait pour lui laisser la possibilité aux prix de grand efforts a tendre vers la perfection.
la perfection acquise dès la naissance ne serait d'aucun intérêt, ne dit t'ont pas qu'a vaincre sans péril on triomphe sans gloire ?
c'est dans la lutte pour le bien que se gagne la rédemption.
la route vers Dieu est un pèlerinage où le voyage importe plus que la destination.

[stephane]

Le péché ? La chute ? Médiocres explications humaines à l'existence de la souffrance et de la mort dans un mondre créé par un bon dieu.

Ben déjà le péché t'explique pourquoi tu utilises ici le terme bon en parlant de D. Le péché = avoir mangé le fruit de la connaissance du bien et du mal, en clair le jugement moral. Bien, mal, bon, mauvais.
C'est bien ici, ce que tu fais. Tes propos confirment hélas bien la notion de péché originel.

Expliquer ma non-croyance en le péché, la chute, le mal, le diable ?
Le dieu est parfait, ce que le dieu fait est parfait, donc la création est parfaite, donc l'humain est parfait et rien ne peut pourrir cette perfection.
Je résumerais par : Je ne crois pas en l'imperfection divine = ce que le dieu fait ne peut être amélioré.

Tu expliques ta non-croyance en le péché, la chute, le mal, le diable en donnant ta définition personnelle de Dieu.
Encore une fois, tu dis que la création devait être parfaite. Selon quel critère ? Tu ne donnes toujours pas les critères qui te permettent de l'affirmer. Tu dis que Dieu est parfait sans donner tes critères qui t'autorisent à en juger ?
Bref, on peut donc tout dire, tout et n'importe quoi et ce sans s'expliquer.
Or affirmer sans explication, c'est bien ne pas avoir d'arguments.

[Falenn]

Dieu est parfait, mais il a volontairement créé un monde imparfait pour lui laisser la possibilité aux prix de grand efforts a tendre vers la perfection.

Des preuves ? Non.
Aucun intérêt.

[Falenn]

Ben déjà le péché t'explique pourquoi tu utilises ici le terme bon en parlant de D.

"Le bon" est l'expression chrétienne.
Je ne poursuis même pas la lecture de ton post car j'ai atteint les limites de ce que je peux endurer en matière d'inefficacité intellectuelle.
Je ne suis pas habituée à si peu de logique : c'est véritablement choquant.
Je vais faire quelques Sudoku.

[stephane]

"Le bon" est l'expression chrétienne.

Et tu parles de logique ! Tu n'es pas chrétien, tu ne crois pas en D mais tu t'appopries des termes que tu ne comprends pas.

Je ne poursuis même pas la lecture de ton post car j'ai atteint les limites de ce que je peux endurer en matière d'inefficacité intellectuelle.
Je ne suis pas habituée à si peu de logique : c'est véritablement choquant.

Ouais. Quand on est en manque d'arguments .....

[florence.yvonne]

Des preuves ? Non.
Aucun intérêt.

vous êtes ridicule à demander des preuves, le simple bon sens suffit.

je pourrait te demander la preuve que l'air existe en as tu les moyens ? moi je vois pas l'air, il existe pas.
as tu les moyens de me prouver que j'ai tord ? moi je n'éprouve pas le besoin de justifier ou prouver ce que je crois, car ma foi est le fruit de longues années de lecture de dialogues, d'observation et de réflexion.
je viens sur ce site pour le plaisir de discuter et parce que je suis curieuse de savoir ce que pensent et croient les autres.
mais je n'ai pas pour ambition de convaincre qui que ce soit, je ne suis pas une missionnaire et je n'ai pas pour mission d'évangéliser qui que ce soit.

[El Mahjouba-Marie]

M'ouaip.
"Tu peux manger de tout les fruits du jardin, mais tu ne mangeras pas du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car du jour où tu en mangeras tu connaitras la mort".
Tu dis punition là où je vois conséquence. Si le lien entre la mort
et le péché originel n'est pas clair pour toi, je ne peux pas t'aider plus.

Ce n'est pas la mort physique mais spirituelle. . ."tu mourras"

[El Mahjouba-Marie]

si la mort n'est pas une punition qu'est ce que ça peut bien être pour toi.

parce que d'aprés ton raisonnement la mort ferai parti du dessein de Dieu,un peu paradoxal.

c'est Dieu qui donne la vie et la reprend. . .Genèse 6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

[Saladin1986]

Je vais faire quelques Sudoku.

J'y joue quand je m'ennuie énormément .(Si c'est bien le jeu ou il faut mettre des chiffres dans les cases).

[Falenn]

J'y joue quand je m'ennuie énormément .(Si c'est bien le jeu ou il faut mettre des chiffres dans les cases).

Affirmatif.
J'aime bien (logigram, logimage et sudoku).