RT2 le sang n'ôte pas les péchés.

[prisca]

Hébreux 10 chapitre 1 à 4

1 "En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection. 2 Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés ? 3 Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices; 4 car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés."


Voilà ce que dit l'esprit de la lettre que j'insère dessous RT2 et comme toute analyse, il faut partir du début du chapitre pour comprendre tout le reste.

Il faut déjà bien intégrer l'entrée en matière de l'explication de ce chapitre avant d'aborder la suite.


Explication : Les Juifs qui sont soumis aux Lois obéissent à un rituel rigoureux afin que si toutefois ils ne se sont pas comportés rigoureusement comme Dieu le veut vis-à-vis des Lois, lors du sacrifice de l'animal, c'est le moment où vraiment ils font repentance et ils demandent à Dieu à cette occasion unique et annuelle de leur pardonner les péchés commis par transgression des Lois.

Mais ce mode opératoire est fastidieux pour l'homme aussi Dieu ne désire plus que chaque année les hommes se réunissent en faisant un holocauste afin de se faire pardonner les transgressions aux Lois, car après que ce rituel s'installe et au bout d'un temps, les hommes entrent dans une routine, et ne se préoccupent plus du tout de leur purification à proprement parler, ils en oublieraient presque de se faire pardonner leurs péchés c'est dire, et en faisant cela, ils ne font pas repentance et au regard de Dieu, et bien ce sont des coups d'épées dans l'eau, le rituel n'a servi à rien. Car ils rentrent dans un rituel automatisé parce qu'au fond ils savent que le sang des animaux et des boucs sacrifiés n’ôtent pas du tout les péchés et le sacrifice n'a plus aucun sens si de plus ils ne demandent pas Pardon à Dieu ce jour là.

[RT2]

Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés ? 3 Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices; 4 car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés."

Bien on parle donc de sang de taureaux et de boucs qui ne permettent pas de réellement sur le plan de la conscience d'ôter les péchés. Alors si je suis votre raisonnement en Lev 17:11 et dans le reste de la Loi donnée à Moïse, même au sujet de la vache rousse, ça ne sert à rien.

Pourtant, quand Abel offrit son offrande, agrée par Dieu, il a versé le sang d'animaux. Genèse chap 9 dit que Dieu met à part le sang, il l'interdit dans l'usage. Et La Loi de Moïse va montrer pourquoi Dieu a mis à part le sang : pour le pardon des péchés. Toutefois, comme les animaux ne sont pas en correspondance totale avec nous, il n'était pas possible que réellement Dieu puisse légalement s'appuyer sur le sang des sacrifices d'animaux pour pouvoir véritablement intégralement pardonner les transgressions. Il levait la sentence de mort mais il ne permettait pas de purifier la conscience du coeur (morale).

C'est d'ailleurs pour cela que dans la lettre aux Hébreux, il est parlé d'un sacrifice meilleur dans le cadre de la nouvelle alliance.

Le sang est le fluie vitale qui baigne toutes nos cellules, c'est donc la manifestation de l'action du souffle de vie à travers notre chair. Sans sang tu es morte ou mort. Ce que Dieu veut montrer à travers les sacrifices d'animaux sous l'ancienne alliance, c'est qu'il fallait une vie qui soit offerte, soit le sang pour permettre de couvrir le péché.

(Lévitique 17:11) [...] Car la vie de la chair est dans le sang, et moi je l’ai donné pour vous sur l’autel, pour le rite de réconciliation, car c’est le sang qui permet le pardon des péchés par la vie qui est en lui.

Autrement dit, c'est reconnaître ta nature pécheresse, imparfaite dès ta conception et que tu as besoin d'un rachat, d'une aide, d'un salut, d'une disposition pour devant le grand Juge YHWH (et non Jésus) être acquitée.

Bref, inutile de chercher à développer à une personne dont les mots humilité et modestie lui sont totalement étrangés. Et c'est de toute manière un sujet assez compliqué à comprendre que tu n'es pas en mesure de saisir sur le fond

(Matthieu 26:28) car ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés.
(Éphésiens 1:7) Par le moyen de celui-là, nous avons la libération par rançon grâce à son sang, oui le pardon de nos fautes, selon la richesse de la faveur imméritée de Dieu.

[prisca]

Ce discours que tu tiens RT2 n'est pas conforme à la Bible.


Hébreux 10 chapitre  1 à 4
1 "En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection. 2 Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés ? 3 Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices; 4 car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés."


Les Juifs qui sont soumis aux Lois obéissent à un rituel rigoureux afin que si toutefois ils ne se sont pas comportés rigoureusement comme Dieu le veut vis-à-vis des Lois, lors du sacrifice de l'animal, c'est le moment où vraiment ils font repentance et ils demandent à Dieu à cette occasion unique et annuelle de leur pardonner les péchés commis par transgression des Lois.

Mais ce mode opératoire est fastidieux pour l'homme aussi Dieu ne désire plus que chaque année les hommes se réunissent en faisant un holocauste afin de se faire pardonner les transgressions aux Lois, car après que ce rituel s'installe et au bout d'un temps,  les hommes entrent dans une routine, et ne se préoccupent plus du tout de leur purification à proprement parler, ils en oublieraient presque de se faire pardonner leurs péchés c'est dire, et en faisant cela, ils ne font pas repentance et au regard de Dieu, et bien ce sont des coups d'épées dans l'eau, le rituel n'a servi à rien. Car ils rentrent dans un rituel automatisé parce qu'au fond ils savent que le sang des animaux et des boucs sacrifiés n’ôtent pas du tout les péchés et le sacrifice n'a plus aucun sens si de plus ils ne demandent pas Pardon à Dieu ce jour là.


5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps; 6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché. 7 Alors j'ai dit : Voici, je viens Dans le rouleau du livre il est question de moi Pour faire, ô Dieu, ta volonté.

Les versets précédents disent que puisque les hommes ont tendance à entrer dans l'impiété car après ni ils ne demandent pardon à Dieu ce jour là de Paques  (Pessah) car ils rentrent dans une routine où ils en oublient l'essentiel, ni le sang sur l'autel du sacrifice ne peut ôter le péché parce que du sang versé n'ôte pas le péché, c'est pourquoi Christ en faisant son apparition dans le monde a dit que Dieu ne veut ni sacrifice ni offrande mais un Corps car aucun sacrifice ou aucune offrande donc JESUS vient pour changer l'homme dans sa nature (car lorsque JESUS vient dans le rouleau du Livre c'est venir dans la Thora pour réformer le rituel Judaïque)


8 Après avoir dit d'abord : Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché ce qu'on offre selon la loi, 9 il dit ensuite : Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde. 10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de JESUS-Christ, une fois pour toutes.



Après que Dieu ait dit qu'IL ne veut pas de sacrifice ni offrande car le sang n'ôte pas le péché et les hommes entrant dans la routine oublient de demander pardon au jour de Paques, JESUS rappelle ce voeu du Père et fait sa volonté en abolissant le premier rituel pour l'établissement du second rituel. C'est conformément à la volonté de Dieu que les hommes pourront se rendre saints, par l'offrande de JESUS, une fois pour toutes, sans qu'il y ait chaque année effusion de sang, car rappelons le toujours, le sang versé lui n'ôte pas les péchés, ce qui ote les péchés est l'occasion que Dieu donne à l'homme de chaque année se réunir en assemblée pour demander pardon à Dieu des péchés commis durant l'année où il a fait de son mieux pour être conforme à la loi, pour être aux yeux de Dieu digne, mais si par mégarde ou intentionnellement il a transgressé quelques fois, le jour de Paques est pour lui le jour où il demandera pardon à Dieu, c'est le jour de repentance.


11 Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés, 12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu, 13 attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied. 14 Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés. 15 C'est ce que le Saint-Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit : 16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute: 17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.

Tandis que sous l'Ancienne Alliance le prêtre offre toujours les mêmes sacrifices chaque jour à la messe alors que les sacrifice n'enlèvent pas les péchés, lorsque le prêtre chrétien lui fait la messe c'est JESUS Vivant que le prêtre honore car JESUS est assis à la droite du Père, JESUS qui attend le Jour du Jugement pour Juge de ceux qui n'auront pas été à la hauteur car en s'étant offert Lui Même il a amené à se rendre saints ceux qui auront été eux à la hauteur car c'est ce que JESUS a dit, qu'il part et qu'Il envoie le Saint Esprit le remplacer afin que le Saint Esprit inscrive les Lois dans leurs coeurs, la loi sortira du coeur donc elle sera toujours observée puisque Dieu agit en ceux qui auront sur être à la hauteur et le Saint Esprit oubliera leurs péchés d'avant une fois que ces hommes seront investis du Saint Esprit.


18 Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché. 19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de JESUS, une libre entrée dans le sanctuaire 20 par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair, 21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, 22 approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.

Mais à partir du jour où Dieu pardonne les péchés d'auparavant à ceux qui se montrent à la hauteur, il n'y a plus de Paques puisque par son Sang JESUS a ouvert la porte du Paradis pour toujours, rappelons que le Saint Esprit fait couler la loi du coeur comme une source vive, car le Chemin qui mène au Ciel qui traverse le voile du Temple, c'est à dire la chair de JESUS qui est Temple du Seigneur, et puisque par JESUS nous sommes en présence du Roi, Souverain Prêtre établi sur l'Eglise du Seigneur, rendons Grâce avec reconnaissance à Dieu de la plénitude de la foi qui nous meut désormais, nos coeurs purifiés de toute imperfection oubliée, et un corps sain désormais pur

[RT2]

Ce discours que tu tiens RT2 n'est pas conforme à la Bible.

vi vi
prisca a dit il n'y a plus de Paques puisque par son Sang JESUS a ouvert la porte du Paradis pour toujours

(1 Corinthiens 5:7, 8) En effet Christ notre Pâque a été sacrifié. 8 Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, ni avec du levain de méchanceté et de perversité, mais avec des gâteaux sans levain de sincérité et de vérité.
Je vous l'ai dit, c'est un sujet très compliqué à comprendre, parce que scientifiquement, et c'était déjà le cas à l'époque, ce n'est pas simple.


Votre attitude mentale ne vous permet pas malheureusement pour vous de l'appréhender, à ce jour.

Pour commencer, pourquoi Dieu a accrédité le sacrifice d'animal fait par Abel ? Ce n'est pas anodin comme question puisque cela renvoie au fait qu'il a prophétisé par ce moyen. Donc d'avoir versé le sang ? Ensuite Genèse chap 6 dit que l'homme est fait de chair et Genèse chap 9 dit que l'homme n'a pas le droit de faire usage du sang qu'il pouvait se servir, et Dieu en même temps interdit strictement dans cet ordre de verser le sang de l'être humain ?

Et c'est vraiment dans la Loi de Moïse qu'il révèle le but de cette mise à part : Lev 17:11. Et pourtant la lettre aux Hébreux démontre la faiblesse de la Loi de Moïse mais aussi, c'est logique, ce que ne permettait pas réellement les sacrifices d'animaux, réglementés par cette Loi. Et c'est cette même lettre qui parle d'une nouvelle alliance et d'un sacrifice meilleur, offert avec un esprit éternel sauf erreur.

Posez vous donc la question autrement : pourquoi Dieu a jugé bon que le sang qui signifie la vie de la chair soit de l'être puisse servir pour le pardon des péchés et pourquoi le sang des animaux ne pouvait pas purifier la conscience alors que la vache rousse était reconnue jusqu'à pouvoir purifier la chair (notamment lors du contact avec un cadavre humain) ?

Je vous l'ai dit, c'est un sujet compliqué à comprendre en profondeur.

[prisca]

vi vi
prisca a dit il n'y a plus de Paques puisque par son Sang JESUS a ouvert la porte du Paradis pour toujours

18 Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché. 19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de JESUS, une libre entrée dans le sanctuaire 20 par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair, 21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, 22 approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.

[prisca]

RT2

Tu es plutôt Aztèque ? Maya ? Grec ? Viking ? Romain ?

Si tu choisis Aztèque voici ci après les contraintes du rituel que tu dois suivre.

Tu aimes les chauves souris ? Parce que pour toi le sang est force vitalité comme le dieu nanananhoutaioiuin

Mythes
MYTHOLOGIE AZTÈQUE

Le sacrifice du dieu soleil
Je fais une rapide incursion dans la mythologie aztèque, car les sacrifices y sont très importants et leur origine est clairement expliquée. D’après cette représentation du monde, le soleil qui brille aujourd’hui a été précédé de quatre autres soleils, que des cataclysmes divers ont détruits, et l’humanité avec eux. Puis les dieux ont recréé le ciel et la terre. Mais une question se posait : quel dieu accepterait de devenir le nouveau soleil ?

Je laisse Fernand Comte (Larousse des mythologies) raconter la naissance de notre actuel soleil :

“Pour accomplir cette tâche, il faut se jeter dans le feu pour renaître en soleil. Tonatiuh essaie mais échoue et devient la lune. Le second est Nanahuatzin, un dieu malingre, le dernier de tous. Il se jette dans le feu sans hésitation et devient le Soleil. Mais, rendu prétentieux par son exploit, il n’accepte de commencer sa course que si les dieux se sacrifient pour lui. Soleil et Lune immobiles dégagent une chaleur insupportable. Les dieux sont bien obligés d’accepter. Quetzalcoatl arrache le coeur des autres dieux. Le Soleil commence sa course.

Les Aztèques font des sacrifices humains, parce qu’en reproduisant le sacrifice des dieux, ils permettent au soleil de continuer sa course. L’humanité présente est née des os des morts remontés des Enfers par Quetzalcoatl.”

On voit par ce récit que, dans la conception aztèque de l’univers, le sacrifice n’est pas simplement un cadeau pour les dieux : il répond à un besoin vital pour les dieux. Le sang humain leur procure l’énergie nécessaire à toutes les fonctions qu’ils exercent (donner la chaleur et la lumière pour le dieu soleil, faire tomber la pluie pour le dieu de la pluie, faire pousser le maïs pour le dieu du maïs etc). Sans la mort des victimes sacrificielles, les dieux ne pourraient plus exister et s’ils disparaissaient, l’univers disparaîtrait avec eux.

[RT2]

Dit la personne qui a eu une révélation : l'apôtre Pierre se serait rendu coupable du blasphème impardonnable, donc contre l'esprit saint. Il ne vous reste plus qu'à déduire que l'auteur de la lettre aux Hébreux a fait de même. Il suffit d'attendre votre nouvelle révélation à ce sujet.

[prisca]

Dit la personne qui a eu une révélation : l'apôtre Pierre se serait rendu coupable du blasphème impardonnable, donc contre l'esprit saint. Il ne vous reste plus qu'à déduire que l'auteur de la lettre aux Hébreux a fait de même. Il suffit d'attendre votre nouvelle révélation à ce sujet.

Pierre a péché plusieurs fois oui, la Bible est éloquente à ce sujet.

Qu'il ait blasphémé contre le Saint Esprit oui, aussi, puisque si Jésus lui dit "arrière satan" il n'y a pas de meilleure preuve.

Maintenant nous lisons dans la Bible que certains Juifs ont été endurcis volontairement par Dieu afin de provoquer une réaction chez les paiens afin qu'ils s'abstiennent d'accomplir de dire ou de penser ou d'oublier de faire certaines choses.


Comme pour la nappe chargée d'animaux impurs que Pierre doit tuer et manger sur ordre de Dieu et Pierre s'y refuse par 3 fois à obéir à Dieu signifie que Pierre qui est un Juif orthodoxe puisque les Actes 15 le disent, lui qui est rigoureux du point de vue des Lois Mosaïques, il s'attable avec des paiens et se salit avec eux, et Paul le lui reproche.

En parallèle, Pierre qui est pris comme 1er pape des catholiques, alors qu'il a fait de Dieu des images d'hommes alors que DIEU EST SAINT il mange en tant que pape catholique chaque jour à la messe l'hostie qui est le corps du Christ alors qu'il la rendu impur le corps du Christ du fait qu'il dise que JESUS est un homme.


Mais le pape dit que Jésus est un homme parce que ça l'arrange car il faut une victime Jésus et un Dieu qui est supplanté au profit d'un autre Dieu Jésus, à savoir DIEU le Père pour que le sang versé serve à apaiser le Père qui est très acariatre, au profit d'un tout jeune nouveau Dieu tout Amour qui est Jésus et qui a réussi à faire faire à son Père DIEU comprendre qu'il ne faut pas en vouloir aux pauvres humains et leur pardonner, et le Père le fera.........mensonge et honte sur eux d'avoir créé ce scénario....


Parce que s'il avait dit la vérité le pape, à savoir que Jésus a vaincu satan par sa Crucifixion cela ne l'arrange pas puisque SATAN est son AMI le sieur Constantin empereur de son état.

Donc le pape a du chercher un autre coupable, et a trouvé DIEU COUPABLE.(quel faux jetons ils sont et le mot est faible, l'enfer les attend....)

Dieu pose les deux pieds sur terre en prenant l'incarnation JESUS pour se faire entendre.

Sur terre Dieu parle à travers la bouche de JESUS pour donner l'enseignement, l'Evangile.

Pour que les paiens écoutent l'évangile et se convertissent en abandonnant leurs croyances paiennes, Dieu monte un plan qui va contraindre satan à libérer le monde du péché, le péché étant : croyance en des idoles, et inobservation de la loi de Moise car les gens appliquent l'anarchie, c'est à qui tuera, c'est à qui volera, c'est à qui violera, c'est à qui s'adonnera à la fornication à l'impudicité, à la débauche, la luxure, les orgies etc....

Pour contraindre satan à libérer le monde du péché, JESUS va devoir faire en sorte de naitre d'une humaine et montrer qu'il est COMME un fils de Dieu avec des pouvoirs pour que lorsque Dieu jugera le moment propice, décidera que satan qui est actif soit éradiqué.

JESUS a fait couler son sang, et les hommes pour RENDRE GRACE à DIEU d'avoir tout fait pour nous libérer de satan, nous demande de manger le pain, Corps du Christ, de boire le vin, Sang du Christ, donnés pour que nous soyons libérés de satan.

[prisca]

......Par le moyen de celui-là, nous avons la libération par rançon grâce à son sang, oui le pardon de nos fautes, selon la richesse de la faveur imméritée de Dieu.

Tu dis tout pareillement que les catholiques.

Tiens je te cite un curé.
Il est mort « selon les Ecritures » !

Mais cette première réponse est insuffisante. La mort de JESUS ne se réduit pas à la «liquidation» d’un gêneur. Car la vraie question est celle-ci : Si JESUS est le Fils de Dieu, comment peut-il mourir ? … et, qui plus est, d’une mort aussi infamante ? Dès le début, c’est bien, en effet, ce qui fait problème : «Les Juifs demandent des miracles et les Grecs recherchent la sagesse ; mais nous, nous prêchons un messie crucifié, scandale pour les Juifs, folie pour les païens» (1 Corinthiens 1:22-23). Ce n’est qu’à la lumière de Pâques que, peu à peu, toute la vie de JESUS prend un sens… y compris sa mort. En relisant tel ou tel psaume, et plus encore les descriptions du Serviteur et du juste souffrant (Isaïe 42, 1-44; Isaïe 49:1-13 ; Isaïe 50:4-11 ; Isaïe 52,13-53,12 ; Isaïe 61), les disciples entrevoient une cohérence, n’hésitant pas à dire que JESUS est mort « selon les écritures »(1 Corinthiens 15,3). Dès lors, «ne fallait-il pas que le Christ endurât ses souffrances ?» (Luc 24,26)

Il est mort « pour nous »

L’Ecriture le dit et le répète : JESUS est mort «pour nous» ou «pour nos péchés». Dans le texte grec du Nouveau Testament comme dans la traduction française, l’expression «pour nous» peut signifier «pour nous, en notre faveur» (ce qui semble être le sens le plus fréquent), mais aussi «à cause de nous» (Romains 4,25) et encore «à notre place» (Galates 3,13 et 2 Corinthiens 5,21).
Toutes ces expressions montrent que JESUS meurt comme il a vécu : pour nous ! Sa mort est à comprendre par sa vie, une vie toute entière «donnée» : «Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime» (Jean 15, 13) ; «ma vie, nul ne la prend, mais c’est moi qui la donne» (Jean 10,18) ; «Ceci est mon corps donné pour vous !» (Luc 22,19). Et la vie de JESUS elle-même est à comprendre dans sa référence permanente à Dieu. Comme le dit admirablement la prière eucharistique n°4, JESUS est mort parce qu’il a voulu « nous aimer jusqu’au bout ».

Père-Philippe-Louveau

Père Philippe Louveau, curé de la paroisse Saint-Cyr-Sainte-Julitte de Villejuif, diocèse de Créteil

Ca c'est très maladroit car c'est dit avec maladresse, mais de plus c'est faux. Il fallait le dire.

à notre place

Je vais te parler avec simplicité RT2.

Philippe Louveau veut dire que c'est nous qui aurions dû mourir normalement et c'est JESUS qui souffre la mort à notre place.

Donc d'après lui Dieu aurait dû nous torturer nous mais a préféré torturer JESUS ?

C'est aussi faux mais aussi encore très maladroit car ce n'est pas honorable pour Dieu de dire que Dieu devait nous faire mourir mais à la place Dieu a fait mourir JESUS.

Même dans ce raisonnement, faire mourir JESUS à notre place aboutit à quoi ?

Nous rendre "vivants" ? Parce que là aussi c'est incompréhensible car je ne vois pas en quoi faire souffrir la mort à JESUS engendre car toujours est il que nous nous sommes toujours très mauvais, et alors ? Il n'y a plus rien à dire ? Je reste sur ma faim. Le but quel est il ? Une fois que nous comprenons que nous nous sortons impunis car JESUS est puni à notre place, que devons nous attendre ? Que devons nous faire ? Attendre ?

Est-ce qu'il est possible de savoir pourquoi JESUS a été crucifié du point de vue de l'église catholique ? Au point de vue de RT2 ? Le sang ôte les péchés ? Comment ? Par quel miracle ?

En somme, qu'engendre que JESUS a été torturé à notre place ? Que fait Dieu en contrepartie ? Parce que le but est de savoir ce qu'il advient des gens puisque JESUS s'est sacrifié pour nous. Ou alors il faut comprendre que seulement JESUS a été sacrifié pour nous ? Et puis les gens vaquent à leurs occupations, et après vient la mort, et après vient le Paradis, sans autre procès ? Si je dois expliquer à mon neveu qui a 5 mois aujourd'hui quel comportement il doit adopter, je dois lui dire quoi lorsqu'il aura l'age de comprendre ? Il faut bien que je sache quoi lui dire ? Je dois lui dire, fais ta vie comme tu l'entends car normalement les gens devaient mourir à la place de JESUS mais JESUS a pris toutes nos fautes sur lui et toi tu es libre d'agir à ta guise ? Ou alors je devrais lui dire qu'il faille qu'il fasse certaines choses ?

Et si mon neveu me dira que Dieu est méchant tout de même car c'est comme si Dieu est en colère et au lieu de nous punir Dieu a puni JESUS, je dois lui dire quoi ? Oui Dieu est méchant ? Et comment il va aimer Dieu mon neveu s'il voit que Dieu est méchant ? Est ce qu'il va avoir la foi ? Oui peut être il l'aura, mais il aimera JESUS, mais pas Dieu, donc il aura dans sa tête que JESUS, et Dieu il dira qu'il n'est pas son Dieu.

Parce qu'il va avoir de la peine pour JESUS qui a convaincu son Père de le punir lui à la place des hommes, donc JESUS va être à ses yeux amour et Dieu va être à ses yeux méchant.

Donc mon neveu aimera un nouveau Dieu : JESUS, et Dieu il ne l'aimera pas, j'aurais abouti à créer de JESUS un autre Dieu à ses yeux, moitié Dieu mais pour mon neveu ça suffira.

Parce que mon neveu ne sera pas bête, il sait très bien que lorsqu'il y a un tortionnaire et une victime, c'est la victime qu'on aime.

[abcis]

De quel droit Abel tue t il un animal ,a ce que je sache Dieu ne lui avait pas donner d'autorisation . C'est pourtant lui qui sera approuvé .
Cain tue son frere mais Dieu le protège mais de qui si il n'y a personne d'autre ?
Cherchez une logique dans cette histoire et si vous trouvez prevenez nous.

[prisca]

De quel droit Abel tue t il un animal ,a ce que je sache Dieu ne lui avait pas donner d'autorisation . C'est pourtant lui qui sera approuvé .
Cain tue son frere mais Dieu le protège mais de qui si il n'y a personne d'autre ?
Cherchez une logique dans cette histoire et si vous trouvez prevenez nous.

Abel offre un agneau qui vient de naitre, Cain offre de sa récolte.

Abel tue un agneau qui vient de naitre, c'est la symbolique de l'agneau pascal offert en sacrifice. Est ce qu'Abel peut être "saint" alors qu'il vit au Néolithique ? Oui s'il n'est pas un de ceux qui a connu le châtiment comme les autres, car la seconde mort consiste à revivre sur une terre à ses débuts. Il n'y a qu'une solution, Abel vient du Ciel et Cain lui est doté de l'esprit d'un homme qui a connu le chatiment suprême, la seconde mort.

Donc nous comprenons qu'à l'aube de l'histoire humaine Dieu envoie "ses anges" déjà afin de contrebalancer la nature très primitive de l'homme animal qui s'est vu punir lors de l'humanité précédente et dépouillé de tous ses acquis, son arbre de vie est complètement vide, il doit recommencer depuis zéro, tandis que Cain lui est "un saint" parmi les hommes primitifs.

D'ailleurs "les géants" qui sont là avant le Déluge ont pris des femmes du peuple, et ils sont des "géants" non pas en taille mais en grandeur spirituelle.

Mais pour comprendre la seconde mort abcis il faut avoir compris la première mort, et il faut avoir voulu obtempérer au fait que je te dise que mourir de la seconde mort c'est s'incarner sur une nouvelle terre à l'heure de la préhistoire, donc il faut aussi cautionner la réincarnation, et il y a beaucoup de choses que tu dois accepter pour accepter mon explication, et ce n'est pas gagné, car jusqu'à présent, tout a été passablement survolé par les uns et les autres.

[abcis]

Prisca tu dis :"nous comprenons que Dieu a envoyé ses anges....", je pense qu'i est plus juste de dire que TOI tu veux croire que " ,ce n'est pas tout a fait pareil.

[prisca]

Prisca tu dis :"nous comprenons que Dieu a envoyé ses anges....", je pense qu'i est plus juste de dire que TOI tu veux croire que " ,ce n'est pas tout a fait pareil.

Je me fie à la fin de la Bible qui indique que satan et ses anges sont précipités sur terre à la fin des temps.

Notre terre étant consumée puisque la Bible le dit, satan et ses anges sont précipités sur "nouvelle terre".

Nous savons qu'une "nouvelle terre" commence par la préhistoire.

Cain et Abel sont des hommes du Néolitique puisque le premier est agriculteur et le second est éleveur.

Ils sont primitifs, plus évolués mais toujours primitifs.

Nous savons que la réincarnation existe puisque la Bible le dit.

Donc à partir de tous ces éléments, et puisque nous savons qu'il n'y a que les pires hommes et femmes qui soient qui connaissent la préhistoire, Abel lui sort du lot.

Il y a donc deux solutions. Il a été précipité sur terre nouvelle mais a évolué mieux que son frère Cain car atteindre un stade de sainteté à ces heures si précoces c'est même un exploit.

Mais comme apparemment Abel sait ce que représente l'Agneau et que Dieu apprécie son geste, je crois qu'intrinsèquement il n'a pas eu son arbre dénudé de son savoir antérieur, car s'il était un homme primitif qui évolue vite, il n'en reste pas moins qu'il ne peut pas connaitre la symbolique de l'Agneau, donc il est quelqu'un qui n'a pas son arbre dénudé, il lui reste en mémoire la symbolique de l'Agneau, et il ne peut tenir cette information que du Ciel, car il n'y a pas d'autre solution.

C'est en raisonnant donc et non pas par intuition car je ne marche jamais à l'intuition.

[prisca]

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Autrement dit, c'est reconnaître ta nature pécheresse, imparfaite dès ta conception et que tu as besoin d'un rachat, d'une aide, d'un salut, d'une disposition pour devant le grand Juge YHWH (et non Jésus) être acquitée.

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Voilà ce qui arrive lorsqu'on écoute satan.

Vous avez posé votre fondation TJ sur le catholicisme et maintenant vous allez payer les pots cassés.


Une rançon.

Une sacoche pleine d'argent comme l'on voit dans les films à la télé, mise dans une poubelle, à l'insu des gens qui sont dans les alentours, et en catimini le kidnappeur subrepticement va prendre l'argent pour profiter du crime.

Une rançon est un prix payé pour profiter d'un crime.

Les otages sont ceux qui sont délivrés sous condition du paiement de la rançon.

Le kidnappeurs, le détenteur d'otages, le geolier, celui qui emprisonne les gens, qui les tient à sa merci est : UN CRIMINEL.


Les catholiques disent que Jésus a payé par sa vie pour nous libérer de la malédiction d'ADAM. Les protestants idem, les mormons idem, les TJ idem (la statue de Daniel qui s'effondre ce sont les 4 dogmes qui voleront en éclat).

C'est une manoeuvre subtile de votre part pour dire que Jésus a payé par sa vie pour nous libérer de DIEU car qui a créé ADAM ? C'est DIEU et comment DIEU a créé ADAM d'après vous ? détestable au point que rien ni personne ne peut en venir à bout, et en dernier ressort vous dites que DIEU envoie Jésus pour payer à la place d'ADAM les péchés, car c'est ADAM qui a conduit le monde à sa perdition puisqu'il est le premier qui a provoqué le raz de marée du mal.


Donc pour vous catholiques protestants mormons et TJ, DIEU nous tient en otages, car DIEU a fait exprès de créer l'homme impossible à se redresser de lui même, et pour cerise sur le gateau, DIEU qui aime le sang et les offrandes de chair, les souffrances des humains puisque vous dites que DIEU prend le Sacrifice en échange, en libération de la malédiction d'ADAM donc en libération de la malédiction DES LOIS, donc en libération de DIEU tout simplement, DIEU organise une mascarade en envoyant son Fils qui va payer par le châtiment le châtiment qui normalement était réservé aux hommes que DIEU a créé avec des lacunes.


Donc pour vous aussi JESUS est venu vaincre son Père.


Combien de blasphèmes vous avez compté dans votre doctrine ?


Apocalypse 17:3
Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.


Plein plein de blasphèmes.

Cette femme impudique c'est l'église catholique. Elle est assise sur une bête écarlate, la bête est pleine de noms de blasphème.

L'église catholique chevauche le MAL.

Elle chevauche le mal impudiquement, c'est à dire qu'elle rit à gorge déployée, elle n'a pas honte, elle se rit de DIEU.

[RT2]

Voilà ce qui arrive lorsqu'on écoute satan.

Tiens, tu t'ennuyais. C'est Job un patriarche qui parle de résurrection et de rançon et de retrouver la jeunesse éternelle. Cela dit tout le monde ici sait que tu n'es pas chrétienne par rapport à tes positions.