Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

[vic]

Dan 26 a dit : on va encore partir dans un drôle d’échange !!!
dans la mesure ou ce que tu vois , à mesure que tu avances disparait , cela veut dire que ce que l'effet d'optique te fait voir n'existe pas .

Un phénomène ne peut pas disparaitre voyons .
Qu'est ce qui disparait , rien, l'absence de l'objet ?
On ne peut pas voir l'absence de quelque chose , qu'un objet disparait .
Penser qu'on peut voir l'absence c'est déjà par là même admettre qu'on peut voir la présence de l'absence, c'est un comble .
En fait ce qu'on appelle absence c'est l'indéfini .L'indéfini peut être vu sans être vu , c'est cela qu'on nomme à tord absence .Savoir si un mirage existe ou non , c'est indéfini .

[dan26]

vic a dit
Un phénomène ne peut pas disparaitre voyons ?
Qu'est ce qui disparait , rien, l'absence de l'objet ?
On ne peut pas voir l'absence de quelque chose , qu'un objet disparait .
Penser qu'on peut voir l'absence c'est déjà par là même admettre qu'on peut voir la présence de l'absence, c'est un comble .
En fait ce qu'on appelle absence c'est l'indéfini .L'indéfini peut être vu sans être vu , c'est cela qu'on nomme à tord absence .Savoir si un mirage existe ou non , c'est indéfini .

je confirme ce point précis prend, une drôle de tournure .
Un mirage, ou un mythe pour moi désignent des choses qui ne sont pas . Point barre !!! . avant que ce type d'échange tourne en bouillon de courge .

amicalement
excuse moi de ne pas être un adepte de la masturbation intellectuelle, ou de la philo à deux balles

[vic]

Dan 26 a dit : Un mirage, ou un mythe pour moi désignent des choses qui ne sont pas . Point barre !!! . avant que ce type d'échange tourne en bouillon de courge .

Un mythe ou un mirage , ce sont des phénomènes indéfinis .
Personne ne peut démontrer l'inexistence de quelque chose ou d'un phénomène.
Ca reviendrait à tenter de prouver que l'inexistence existe , ce qui serait un comble , un vrai paradoxe sur le plan de la logique .
Tu confonds manifestement phénomène indéfini avec inexistence d'un phénomène .

[dan26]

Un mythe ou un mirage , ce sont des phénomènes indéfinis .
Personne ne peut démontrer l'inexistence de quelque chose ou d'un phénomène.
Ca reviendrait à tenter de prouver que l'inexistence existe , ce qui serait un comble , un vrai paradoxe sur le plan de la logique .
Tu confonds manifestement phénomène indéfini avec inexistence d'un phénomène .

je confirme donc "avant que ce type d'échange tourne en bouillon de courge ".
amicalement

[MonstreLePuissant]

non désolé de te contredire lis moi . De" tous " les spécialistes des religions (pas d'une religion ) BR BR . qui présentent les grandes groupes de religions dans le même ordre d'apparition

Même si tous tes spécialistes étaient d'accord, ça ne constituerait que leurs avis, et non des preuves. Car il est impossible d'avoir des preuves de la pensée humaine.

Mais ce n'est pas possible !!! relire ma réponse du haut pour la xeme fois BR BR Oui il y a 5000 ans , les hommes avaient moins de connaissances , et de moyen d'inestigation qu'a notre époque . Désolé de te l'apprendre BR BR BR là aussi

Et donc, tu peux affirmer avec certitude que tout ce qui était écrit était faux ? C'est hallucinant cette aveuglement !

effectivement il y a 5000 ans il y avait des fusées, des laboratoires, des chercheurs , des lunettes de vue pour voir l'univers , des microscopes pour voir l’infiniment petit , même le metro à Babylone, des spécialistes de toutes les religions, internet etc l etc etc !!! A quoi joues tu mon cher MMLP

Mais qu'est ce que tu en sais ? Les textes parlent d'engins volants. La Bible aussi par ailleurs. Les textes parlent de dieux faisant des manipulations génétiques. Crois tu que les hommes pouvaient imaginer de telles choses il y a 5000 ans ? Il faut attendre le 18ème siècle pour que H.G. Wells et Jules Vernes nous parlent à nouveau d'extra-terrestres et de manipulations génétiques. C'est dire à quel point c'était hors de l'imagination habituelle des hommes. Donc, il est pour moi impossible que des hommes aient pu imaginer tous seuls des récits aussi précis.

Tu ne vas tout de même pas dire ou penser qu'il y a 5000 ans l'homme etait autant évolue, avait autant de connaissances que maintenant .

Ce n'est pas ce que je t'ai dit. Mais sois honnête ! On ne sait toujours pas avec certitude comment ils ont pu bâtir des pyramides. Ils avaient donc bien des connaissances que nous n'avons toujours pas.

Des avis identiques en partant de preuves archéologiques

Des preuves archéologiques de quoi ? Tu es marrant toi ! Les vieux textes ne constituent pas des preuves pour toi, mais tu parles de preuves archéologiques. Tu ne peux pas exclure les textes des preuves sous prétexte qu'ils sont vieux. Les textes dans ce cas, fournissent la preuve de dieux descendus du ciel. Pourquoi ces preuves là n'est pas prise en considération ?

la logique est identique autant maintenant qu'il y a 5000 ans , un dieu ne peut etre homme , ou c'est un évhémérisme donc pas un dieu .

Les dieux mésopotamiens étaient des humanoïdes en chair et en os, que ça te plaise ou non. Il y a suffisamment de preuves là dessus, mais tu les ignores. Même la Bible le confirme. Quand Abraham croise YHWH, il s'agit bien d'un homme, preuve incontestable qu'un dieu peut être un homme.

tu continues dans le n'importe quoi ; ils sont unanimes et n'ont pas les mêmes croyances

Ils n'ont peut-être pas les mêmes croyances religieuses, mais ils ont quand même les mêmes croyances puisqu'ils considèrent les récits antiques comme des mythes. Ca les empêche tout comme toi, de voir la réalité.

les dieux ont suivit l'évolution des hommes .C'est la preuve que ceux sont bien les hommes qui les ont fait evoluer

Mais bien sûr que les hommes les ont fait évoluer. Déjà, les mêmes dieux ont des noms différents selon les cultures. Plus on s'éloigne de l'origine, et plus ces dieux évoluent. C'est aussi vrai pour Jésus, Bouddha et Mahomet qui pourtant sont des hommes. Plus le temps passait et plus on leur attribuait des paroles et des exploits. Mais ça ne signifie pas que les hommes ont inventé Jésus, Bouddha, Mahomet ou les dieux mésopotamiens.

Mais ce n'est pas possible tu va me faire me répetter combien de temps BR BR BR le sentiment religieux apparait au moment où l'homme dans l'histoire de l'humanité imagine un au-dela . Comment dois je te le dire cela fait 10000000fois que je te le dis

Mais comment peux tu être dans la tête des hommes il y a 40000 ans pour savoir ce qu'ils imaginaient ? C'est fou d'avoir un ego aussi démesuré Même au 21ème siècle, il n'existe aucune technologie permettant de savoir ce que les hommes imaginent, mais toi, toi dan26, tu prétends savoir ce que les hommes imaginaient il y a 5000 ans ?

c'est au moment où les hommes ont commencé à se faire entrerrer avec des ustensiles de survie . sais tu lire .
L'étude de l'évolution des procédés mortuaires (des tombes) at montré qu'à un moment donné l'homme c'est imaginé un au-dela!!! BR BR BR Si tu veux je peux t'expliquer pourquoi à une période précise de l'évolution humaine , d'après la plus part des paléonthologues .

Des suppositions, et rien ne dit qu'ils imaginaient "l'au delà" comme nous le faisons aujourd'hui pour ceux qui y croient. De même, il n'y a pas à cette époque de rapport entre le fait d'imaginer un au delà et la religion. Moi par exemple, je sais qu'il y a un « au delà ». Ce n'est pas pour autant que je pratique la moindre religion, ou que j'ai le moindre sentiment religieux.

Il n'y a pas d'autres possibilité que le pourvoir de l'imagination mon cher MLP . Il suffit de constater la date de la création de la terre a 4,5 millairds d'années , et celle de l'homme 500 000 ans à la louche . pour constater sa simple logique que l'homme ne pouvait savoir ce qu'il s'était passé 4 milliards d'années avant . Un peu de sérieux STP.

Mais aujourd'hui, on peut ! J'aime bien ta logique !

Un athée qui defend l'idée que des dieux auraient pu exister !!! On aura tout vu . Et tu ose dire ne pas être contradictoire

Il n'y a aucune contradiction. Il paraît évident que les dieux mésopotamiens ont existé, mais je le répète, ce n'était que des dieux humanoïdes en chair et en os, comme cela est écrit dans les récits. Je t'invite à te plonger dans ces récits. Car imaginer des fusées, des objets volants et des manipulations génétiques il y a 5000 ans, je n'y crois pas.

Mais ce n'est pas possible de dire des choses pareilles . Toutes les traces , tous les édifices religieux sont fait pour honorer ou satisfaire les dieux qui font peur , qui récompensent ou punissent !!!.

Justement ! Si le dieu est imaginaire, ça ne sert à rien ! Donc, pourquoi mettre autant d'énergie pour honorer des dieux imaginaires ? Ca n'a aucun sens ce que tu dis. Pour se donner autant de peine, il fallait que les dieux soient réels, car c'est sous leurs ordres qu'ont été battis toutes ces constructions.

C'st plus grave tu penses sérieusement qu'ils ont existé , c'est particulier pour quelqu'un qui se dit athée!!

Parce que tu ignores ce que veut dire "athée". On désigne par "athée" quelqu'un qui nie l'existence de Dieu. Mais quel dieu ? Celui du monothéisme uniquement ? Dans ce cas, les hindous sont athées non ? Pourtant, ils croient en une multitude de dieu. Ils sont donc athées tout en croyant à une multitude de dieu. Trouves tu cela logique ?

oulala !!!! et en plus tu ne connais pas l’athéisme de raison !!!
Ne pas reconnaitre les autres dieux, ce n'est pas être athée mon cher MLP ; mais d’Être d'une autre confession .Et le plus grave c'est reconnaitre que tu connais le tien !!!! étrange très étrange

ATHÉE, adj. et subst.
Qui nie l'existence de Dieu.
Personne qui ne reconnaît pas Dieu ou nie l'existence de Dieu
http://www.cnrtl.fr/definition/ath%C3%A9e

[dan26]

MonstreLePuissant
Même si tous tes spécialistes étaient d'accord, ça ne constituerait que leurs avis, et non des preuves. Car il est impossible d'avoir des preuves de la pensée humaine.

tous ces spécialistes des religions partent de preuves , archéologiques , ecrites, et autres

Et donc, tu peux affirmer avec certitude que tout ce qui était écrit était faux ? C'est hallucinant cette aveuglement !

Mais ce n'est pas possible de déformer mes propos de cette façon!!!
Je dis seulement qu'à l'époque ils avaient plus de risque de se tromper , n'ayant strictement aucun moyen d’investigation, si ce n'est l'observation, et l'imagination.
Tu ne vas tout de même pas oser dire que nos anciens avaient plus de connaissances que maintenant !! regarde autour de toi . Exemple l'arc en ciel etait vu comme un signe de dieu, un miracle

Mais qu'est ce que tu en sais ? Les textes parlent d'engins volants. La Bible aussi par ailleurs. Les textes parlent de dieux faisant des manipulations génétiques.

Tu es sérieux, ou tu polémique pour le plaisir de polémiquer .Montre moi où la bible parle d'objet volant, et de manipulation génétique , d'une façon littérale , sans interpreter

Crois tu que les hommes pouvaient imaginer de telles choses il y a 5000 ans ?

tout à fait la preuve l'évolution de leur imaginaire , a suivit l’évolution de leur connaissances .

Il faut attendre le 18ème siècle pour que H.G. Wells et Jules Vernes nous parlent à nouveau d'extra-terrestres et de manipulations génétiques. C'est dire à quel point c'était hors de l'imagination habituelle des hommes.

lka bible ne parle ni d'extraterrestre ni de manipulation génétique . Sauf bien sûr si tu interpretes

Donc, il est pour moi impossible que des hommes aient pu imaginer tous seuls des récits aussi précis.

Tout à fait d'accord "pour toi ", pas pour moi . Puis je ?

Ce n'est pas ce que je t'ai dit. Mais sois honnête ! On ne sait toujours pas avec certitude comment ils ont pu bâtir des pyramides. Ils avaient donc bien des connaissances que nous n'avons toujours pas.

on ne savait pas aussi comment ils ont fait pour dresser des totems , ou des menhirs maintenant on le sait .Et il n'y a rien d'extraordinaire . l'homme est toujours astucieux

Des preuves archéologiques de quoi ? Tu es marrant toi !

mais ce n'est pas possible !!!Tu ne connais donc pas l'archéologie de la préhistoire à nous !!! tu ne sais pas que l'on a trouvé des lieux de cultes à toutes les époques , à partir du moment où l'homme a eu besoin de croire

Les vieux textes ne constituent pas des preuves pour toi, mais tu parles de preuves archéologiques.

Je viens de te répondre les vieux textes remontent seulement à 5000 ans , avant c'est l'archéologie et les peintures murales ou rupestre , qui servent de preuves

Tu ne peux pas exclure les textes des preuves sous prétexte qu'ils sont vieux.

Je n'exclus aucun texte au contraire, mais au regard des connaissances de l'époque leurs véracités prêtent à caution . Qui a part dans des hopitaux psy croiraient encore à notre époque à des dieux qui descendent sur terre en humain . restons sérieux STP ?

Les textes dans ce cas, fournissent la preuve de dieux descendus du ciel. Pourquoi ces preuves là n'est pas prise en considération ?

Parce que c'est impossible . Seul les peuplades en Polynésie croient encore au dieu "Cargo" qui leur amènent le ravitaillement . Un peu de sérieux .
La personne qui a notre époque dit voir des dieux descendre du ciel , se trouverait immédiatement en hopital psy !!!C'est incroyable de dire des choses pareilles à notre époque . Tu es sérieux, ou polémique pour le plaisir . Rassure moi .

Les dieux mésopotamiens étaient des humanoïdes en chair et en os, que ça te plaise ou non.

tu dis vraiment n'importe quoi !!!excuse moi !!pour toi c'est ecrit c'est donc vrai . tu es sérieux ou te fous de moi ?

Il y a suffisamment de preuves là dessus, mais tu les ignores. Même la Bible le confirme. Quand Abraham croise YHWH, il s'agit bien d'un homme, preuve incontestable qu'un dieu peut être un homme.

Mais ce n'est pas possible , tu dis etre athée , tu utilise la bible comme rpeuve, et de plus tu dis que tu as la preuve incontestable qu'un dieu peut etre un homme . C'est de la folie pur . Excuse moi

Ils n'ont peut-être pas les mêmes croyances religieuses, mais ils ont quand même les mêmes croyances puisqu'ils considèrent les récits antiques comme des mythes. Ca les empêche tout comme toi, de voir la réalité.

ce n'est pas une croyance que de faire la différence entre un mythe et une réalité .

Mais bien sûr que les hommes les ont fait évoluer.

Enfin !!donc si les hommes les ont fait evoluer , c'est bien la preuve qu'ils n'avaient strictement aucun element de départ si ce n'est leur imaginaire . Qui chercherait à faire evoluer De Gaulle , Napoléon, ou Jules Cesar ?

Déjà, les mêmes dieux ont des noms différents selon les cultures.

n'importe quoi tu ne fais que de parler des dieux grecs et romain pour cet exemple . Qui sont les mêmes dieu que schiva, Ganesch etc

Plus on s'éloigne de l'origine, et plus ces dieux évoluent.

merci tout à fait

C'est aussi vrai pour Jésus, Bouddha et Mahomet qui pourtant sont des hommes.

la forme des ces divinités n'ont pas changé ce sont les doctrines qui ont evoluer .
quand je dis que les dieux ont evoluer c'est quand on voit l'animisme , le panthéisme , le monolithisme , hénothéisme , et enfin le monothéisme !!!Donc entre le premier groupe de religion et le dernier l'homme a fait evoluer ses divinités

Plus le temps passait et plus on leur attribuait des paroles et des exploits. Mais ça ne signifie pas que les hommes ont inventé Jésus, Bouddha, Mahomet ou les dieux mésopotamiens.

Seul pour Mohamed nous avons des preuves fiables . Strictement rien pour les autres peut etre JC et Bouddha un évhémérisme rien de plus

Mais comment peux tu être dans la tête des hommes il y a 40000 ans pour savoir ce qu'ils imaginaient ?

BR BR BR je ne suis dans la tete de personne je m'en réfère au spécialistes qui sont d'accord sur ce point . BR BR BR pour la 10000000000000000fois 1

C'est fou d'avoir un ego aussi démesuré Même au 21ème siècle,

Mais ce n'est pas possible de dire des choses pareilles

il n'existe aucune technologie permettant de savoir ce que les hommes imaginent, mais toi, toi dan26,

tu es fou , ou tu rigoles , il suffit de lire leur témoignage leur poésies , leurs romans, leur texte .

tu prétends savoir ce que les hommes imaginaient il y a 5000 ans ?

BR BR BR voir 1

Des suppositions, et rien ne dit qu'ils imaginaient "l'au delà" comme nous le faisons aujourd'hui pour ceux qui y croient. De même, il n'y a pas à cette époque de rapport entre le fait d'imaginer un au delà et la religion. Moi par exemple, je sais qu'il y a un « au delà ». Ce n'est pas pour autant que je pratique la moindre religion, ou que j'ai le moindre sentiment religieux.

BR BR BR tu es usant , tu ne sais rien tu crois, et ton cerveau ressent BR BR BR

Mais aujourd'hui, on peut ! J'aime bien ta logique !

mais ce n'est pas possible d'etre ......à ce point . Aujourd'hui il y a des sciences , des méthodes, des techniques qui n'existaient pas il y a 500 000 ans . tu es sérieux quand tu réponds ?

Il n'y a aucune contradiction. Il paraît évident que les dieux mésopotamiens ont existé, mais je le répète, ce n'était que des dieux humanoïdes en chair et en os, comme cela est écrit dans les récits.

Un athée qui dit cela on aura tout vu !!! enfin quelqu'un qui se dit athée. Et qui ne semble plus bien savoir où il est !!

Je t'invite à te plonger dans ces récits. Car imaginer des fusées, des objets volants et des manipulations génétiques il y a 5000 ans, je n'y crois pas.

BR BR BR voir plus haut

Justement ! Si le dieu est imaginaire, ça ne sert à rien !

Pénible de chez pénible!!BR BR cela permet juste de répondre (en partie ) aux questions fondamentales sans réponses pour le moment 2

Donc, pourquoi mettre autant d'énergie pour honorer des dieux imaginaires ? Ca n'a aucun sens ce que tu dis. Pour se donner autant de peine, il fallait que les dieux soient réels, car c'est sous leurs ordres qu'ont été battis toutes ces constructions.

BR BR voir 2

Parce que tu ignores ce que veut dire "athée". On désigne par "athée" quelqu'un qui nie l'existence de Dieu. Mais quel dieu ?

Mais tu es fou (excuse moi ), tu te dis athées et dit qeu les dieux , et dieu existent ou ont existé . Recentre toi tu finis par dire n'importe quoi .
Le mot athée viens du mot théisme a savoir le dieu du théisme , et des divinité en général pour preuve : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9e dont je te ressort la definition : Un athée est une personne qui partage les vues de l'athéisme, c'est-à-dire qui ne croit pas à la réalité d'une quelconque divinité.

Celui du monothéisme uniquement ? Dans ce cas, les hindous sont athées non ?

mais ce n'est pas possible les hindous sont polythéistes , ils honorent de nombreux dieux. tu n'y connais rien par dessus le marché .e

Pourtant, ils croient en une multitude de dieu. Ils sont donc athées tout en croyant à une multitude de dieu. Trouves tu cela logique ?

les hindous sont polythéistes , ils ne sont pas monothéistes , c'est pourtant simple à comprendre.
.
J'ai du Destop qui permet de déboucher les tuyauteries , tu devrais l'essayer .

Plus sérieusement je pense que si tu comptes polémiquer pour polémiquer , j’arrêterai d'échanger avec toi et te laisserai dans ton délire .

Attention là aussi de ne pas déformer mes propos tu es libre de croire ce que tu veux .Mais pas de dire n'importe quoi et te contredire continuellement

amicalement

[prisca]

[Hors sujet]

[vic]

[dan26]

[contretype]

encore une fois on est loin loin du sujet !!
comment faut il faire pour rester dans les sujet de départ ?
pour information dé la première page le 4/2018 j'ai apporté une preuve qui démontrerait le contraire ; il y en a d'autres , arrivée très tardive du monothéisme, l'évolution des croyances des religions des sectes des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité etc etc .

tout cela pour montrer que ce sont les hommes qui ont imaginé, toutes ces divinités à mesure que leurs connaissances évoluaient , et oui étrangement les divinités ont évolué en même temps que les hommes . Un peu comme si les hommes les avaient imaginée en fonction de leurs évolutions sociologique personnelle .
Exemple les dieux des cueilleurs, et des chasseurs ,'étaient pas les mêmes que lorsque , les sociétés humaines se sont organisées au fil du temps . Cela devrait pouvoir faire réfléchir certains .

Amicalement
donc de mon coté je pense apporter la preuve irréfutable du contraire . désolé de vous contredire

[vic]

Dan 26 a dit : tout cela pour montrer que ce sont les hommes qui ont imaginé, toutes ces divinités à mesure que leurs connaissances évoluaient , et oui étrangement les divinités ont évolué en même temps que les hommes . Un peu comme si les hommes les avaient imaginée en fonction de leurs évolutions sociologique personnelle .
Exemple les dieux des cueilleurs, et des chasseurs ,'étaient pas les mêmes que lorsque , les sociétés humaines se sont organisées au fil du temps . Cela devrait pouvoir faire réfléchir certains .

Oui , moi j'appelle ça des archétypes .
Ces dieux ne sont pas réels au sens propre du terme , ils sont le fruit d'une construction psychique humaine .
Une construction psychique n'est pas toujours mauvaise en soi sur un plan momentané et peut parfois aider une personne . Mais lorsque la personne en devient prisonnière , attachée , alors cet archétype devient une barrière , un empêchement à son évolution . En résumé , ces archétypes devraient être pris par la personne pour ce qu'ils sont , des constructions psychiques . De cette façon , la personne pourrait utiliser plus librement ces archétypes . Mais elle devra savoir que ces constructions mentales auront nécessité d'évoluer , et qu'elle devra peut être au court du temps changer d'archétype pour se construire intérieurement et évoluer, parce que les phénomènes sont impermanents .
Mon avis est que l'islam est une religion qui va sur sa fin , parce qu'elle ne peut évoluer de par sa conception même , contrairement aux autres religions .C'est la thèse de Sami Aldeeb que je partage, l'islam est en phase de déclin , comme un virus qui s'accroche dans ses derniers soubresauts . Une religion est un système archétypal . On peut ne pas changer de religion si par exemple notre façon de l'interpréter évolue avec le temps et si il est possible de remettre en cause certaines choses qui y sont dites .Plus une religion est équilibrée et plus elle relativise , moins elle est passionnelle , ce qui lui donne une ouverture plus stable dans la durée .D'une manière générale , l'équilibre ne supporte pas très longtemps les excès.

[croyant125]

encore une fois on est loin loin du sujet !!
comment faut il faire pour rester dans les sujet de départ ?
pour information dé la première page le 4/2018 j'ai apporté une preuve qui démontrerait le contraire ; il y en a d'autres , arrivée très tardive du monothéisme, l'évolution des croyances des religions des sectes des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité etc etc .

tout cela pour montrer que ce sont les hommes qui ont imaginé, toutes ces divinités à mesure que leurs connaissances évoluaient , et oui étrangement les divinités ont évolué en même temps que les hommes . Un peu comme si les hommes les avaient imaginée en fonction de leurs évolutions sociologique personnelle .
Exemple les dieux des cueilleurs, et des chasseurs ,'étaient pas les mêmes que lorsque , les sociétés humaines se sont organisées au fil du temps . Cela devrait pouvoir faire réfléchir certains .

Amicalement
donc de mon coté je pense apporter la preuve irréfutable du contraire . désolé de vous contredire

Dans ce cas j'ai une question à te soumettre.
Si le monothéisme correspond à une idée plus évolué que le polythéisme, pourquoi à l'époque du royaume d'israel il y avait le polythéisme et le monothéisme qui existaient en même temps ? Si l'idée du monothéisme est plus convaincante, pourquoi les polythéistes ne l'ont pas adoptés directement ?

Aussi une autre question, pourquoi la divinité Baal Hammon a disparu ? Pourquoi ce culte n'a pas perduré et le culte du Dieu d'israel a perduré ?

[dan26]

croyant a dit
Dans ce cas j'ai une question à te soumettre.
Si le monothéisme correspond à une idée plus évolué que le polythéisme, pourquoi à l'époque du royaume d'israel il y avait le polythéisme et le monothéisme qui existaient en même temps ?

comme dans toutes les traditions il y a eu une sorte de tuilage , un système ne se change pas du jour au lendemain, pour information entre polythéisme et le monothéisme (qui est la croyance en un seul dieu ), il y a eu l'hénothéisme , à savoir un dieu érigé en dieu supérieur issus d'un panthéon de plusieurs dieux . Ce qui correspond étrangement à l'évolution des sociétés humaines. C'est quand les Pharaons ont été érigé en dieu après leurs morts, que les hommes ont imaginé un dieu unique supérieur

Si l'idée du monothéisme est plus convaincante, pourquoi les polythéistes ne l'ont pas adoptés directement ?

je viens de te le dire parce que un changement de mentalité , ce fait toujours progressivement, au travers de l'évolution sociologique

Aussi une autre question, pourquoi la divinité Baal Hammon a disparu ?

simple parce que; à la mort de Akhenaton ses fidèles sont partis se refugier dans le Royaume de Canna , et l'égypte est redevenue polythéiste , voire hénothéismes. C'est la théorie de Freud , reprise par de nombreux historiens

Pourquoi ce culte n'a pas perduré et le culte du Dieu d'israel a perduré ?

désolé de te le dire , de te l'apprendre mais le polythéisme existe toujours , voir l’hindouisme , et bien d'autres religions avec plusieurs dieux , ou un dieu supérieur .

Ne pas oublier que dans le monde ces 4 grands groupes de religion, existent toujours
Animisme , polythéisme , panthéisme, et monothéisme .
Si ces croyances existent toujours cela vient du fait que ce sont de fabuleuses organisations de marketing humaines , qui ont su maintenir ces croyances différentes jusqu'à ce jour , souvent en se réformant .

Voilà je t'ai répondu

Amicalement

[MonstreLePuissant]

Aussi une autre question, pourquoi la divinité Baal Hammon a disparu ?

Mais la divinité YHWH aussi a disparu. Ce n'est pas parce qu'on en parle qu'elle existe toujours. Car on parle aussi d'Athéna, de Zeus, de Thor.

YHWH a disparu, et il ne s'est pas manifesté depuis pratiquement 2500 ans.

[croyant125]

désolé de te le dire , de te l'apprendre mais le polythéisme existe toujours , voir l’hindouisme , et bien d'autres religions avec plusieurs dieux , ou un dieu supérieur .

Je parle du culte voué à Baal, il s'agit aussi d'un dieu universel, pour quel raison cela aurait disparu.

simple parce que; à la mort de Akhenaton ses fidèles sont partis se refugier dans le Royaume de Canna , et l'égypte est redevenue polythéiste , voire hénothéismes. C'est la théorie de Freud , reprise par de nombreux historiens

Pourquoi prend tu tes hypothèses pour des réalités ? Croire en une hypothèse n'en fait pas pour autant une réalité, et citer Freud ne fait pas sortir cette idée du rang des hypothèses. D'ailleurs cette fameuse hypothèse a été développé dans le livre "Les secrets de l'exode" des frères Sabbah et qui n'est pas du tout pris au serieux tellement que leur hypothèse ne repose sur rien d'autre que leur imagination.

Mais la divinité YHWH aussi a disparu. Ce n'est pas parce qu'on en parle qu'elle existe toujours. Car on parle aussi d'Athéna, de Zeus, de Thor.

Je parle de son culte, de ses fidèles, pourquoi cela n'a pas perduré comme c'est le cas pour le Dieu d'israel ?

YHWH a disparu, et il ne s'est pas manifesté depuis pratiquement 2500 ans.

S'est-il manifesté pour toi lors du sauvetage des juifs de perse à l'époque de la reine Esther ? Car justement, aucun signe visible de lui, alors que c'est un épisode de la bible. Et pourtant ce sauvetage a eu lieu de manière tout à fait "naturel", ce n'est pas pour autant qu'il ne sait pas manifesté.

Il y aura toujours 2 manière de voir les choses, la première est de se dire que certains événements sont du au hasard, et l'autre à se dire que le hasard est Dieu qui se promène incognito comme disait Einstein.
Je ne suis pas la à voir l'action de Dieu partout, et je suis d'accord pour dire qu'en regardant l'histoire depuis 2000 il n'y a pas eu de signe tel que lors de l'histoire de la reine Esther, jusqu'à de nos jours, car selon moi l'histoire récente d'Israel montre clairement un hasard assez biscornu. Sans parler des multiples guerre ou une nation qui est née en 1 jour s'est fait attaqué de front par plusieurs armées et à remporter la victoire (guerre de l'indépendance, guerre des six jours etc). Mais pour cela on pourra toujours mettre cela sur le dos de la stratégie militaire ou de l'armement en utilisant un rasoir d'Ockham.
Mais venons en à un fait ou il ne s'agit pas d'une guerre à proprement dit, la guerre du Golfe. Comment explique tu, que 39 Scud soient envoyé par Bagdad sur la ville la plus densément peuplé d'israel, détruit 10 000 habitations, et ne tue personne ? Imagine le même scénario, 39 scud sur New York, 10 000 habitations détruites, tu arrives à quel bilan de manière rationnelle ? Je rappel que le système antimissile a été inefficace et n'a pas arreté les missiles.

[dan26]

croyant125 a dit
Je parle du culte voué à Baal,

Excuse moi j'avais retenu le mot Hammon, et ai fait la confusiton avec le dieu Aton et Amon des Egyptiens

il s'agit aussi d'un dieu universel, pour quel raison cela aurait disparu.

non désolé de te contredire , nous avons le parfait exemple d'un hénothéisme , le trait d'union entre le polythéisme et le monothéisme . dans les religions comme dans de nombreux domaines rien de se crée tout se transforme tout . Donc les hommes ont bine transformé et fait evoluer ces divinités qu'ils ont imaginés, comme je te le dis .

Pourquoi prend tu tes hypothèses pour des réalités ? Croire en une hypothèse n'en fait pas pour autant une réalité, et citer Freud ne fait pas sortir cette idée du rang des hypothèses. D'ailleurs cette fameuse hypothèse a été développé dans le livre "Les secrets de l'exode" des frères Sabbah et qui n'est pas du tout pris au serieux tellement que leur hypothèse ne repose sur rien d'autre que leur imagination.

Ce ne sont pas mes hypothèse , mais le point de vue de tous (et je pèse mes mots ), tous les spécialistes ( De Dupuis à Lenoir par exemple) des cultes des religions, des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité .
Toutes ces divinités sont des mythes imaginés au fil du temps par les hommes . Après il y a des détails et des explications qui peuvent etre différentes, mais les faits sont là. Toutes les divinités sont des mythes imaginés par les hommes. désolé de te l'apprendre.

Je parle de son culte, de ses fidèles, pourquoi cela n'a pas perduré comme c'est le cas pour le Dieu d'israel ?

c'est simple parce que l'homme a évolué depuis, ainsi que les methodes de communication .

S'est-il manifesté pour toi lors du sauvetage des juifs de perse à l'époque de la reine Esther ? Car justement, aucun signe visible de lui, alors que c'est un épisode de la bible. Et pourtant ce sauvetage a eu lieu de manière tout à fait "naturel", ce n'est pas pour autant qu'il ne sait pas manifesté.

il ne s'est pas manifesté , l'homme l'a imaginé à un moment donné en fonction de son environnement . Akhenaton peut être considéré comme le créateur (celui qui le premier à imaginé ), du monothéisme. pour les raisons que je t'ai indiquées

Il y aura toujours 2 manière de voir les choses, la première est de se dire que certains événements sont du au hasard, et l'autre à se dire que le hasard est Dieu qui se promène incognito comme disait Einstein.

non désolé tu déformes les choses, et tu ignore les autres religions, il n'a y a que les monothéistes(et là aussi je pèse mes mots ), qui disent que c'est dieu et encore sous des mots différents Yhavhé ,Allah , ou dieu , les autres religions ne parlent pas de dieu , désolé de te l'apprendre

Je ne suis pas la à voir l'action de Dieu partout, et je suis d'accord pour dire qu'en regardant l'histoire depuis 2000 il n'y a pas eu de signe tel que lors de l'histoire de la reine Esther, jusqu'à de nos jours, car selon moi l'histoire récente d'Israel montre clairement un hasard assez biscornu. Sans parler des multiples guerre ou une nation qui est née en 1 jour s'est fait attaqué de front par plusieurs armées et à remporter la victoire (guerre de l'indépendance, guerre des six jours etc). Mais pour cela on pourra toujours mettre cela sur le dos de la stratégie militaire ou de l'armement en utilisant un rasoir d'Ockham.
Mais venons en à un fait ou il ne s'agit pas d'une guerre à proprement dit, la guerre du Golfe. Comment explique tu, que 39 Scud soient envoyé par Bagdad sur la ville la plus densément peuplé d'israel, détruit 10 000 habitations, et ne tue personne ? Imagine le même scénario, 39 scud sur New York, 10 000 habitations détruites, tu arrives à quel bilan de manière rationnelle ? Je rappel que le système antimissile a été inefficace et n'a pas arreté les missiles.

mais tu ne vois donc pas que l'histoire de la Reine Esther est un conte pour enfant !! Et de plus aucune notion de dieu dans ce texte,
. C'est une vielle tradition.
Pour le reste souligné , désolé je ne vois pas bien le rapport , avec notre sujet .

Il faudrait juste que tu comprennes que toutes ces divinités imaginées par les hommes sont de simples mythes , qui comme tu peux le voir ont évolué en même temps que les humains . les explications des spécialistes des mythes et des dieux en est une belle preuve . désolé

Amicalement