Jean 8:1-12 disparu, pourquoi ?

[Tobi]

Bonjour à tous,

Pourquoi l'histoire de la femme adultère en Jean 8:1-12 a disparu chez les TJ ?

Quand je consulte les bibles anciennes, cette histoire s'y trouve bien.

Notre Père céleste n'avait-il pas la force nécessaire au moment de la composition de la bible pour retirer cette histoire si elle était fausse ou apocryphe ?

La main de Dieu est-elle semble à celle d'un homme ? Non je ne pense pas.

Quand j'ai vu cela, j'ai tout de suite pensé à Rev 22:18, 19 qui dit :
18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

Car au final l'histoire de la femme adultère avait pour but de voir ce que Jésus allait faire, encore une ruse de Satan...

Alors pourquoi est-ce que cette histoire a était retranché ? êtes-vous supérieur à Dieu ?

Vous remerciant,

[papy]

Le livre IT page 1246 édité par les TdJ donne cette explication:"Le texte apocryphe de Jean 7:53–8:11. Ces 12 versets ont manifestement été interpolés dans le texte original de l’Évangile de Jean. On ne les trouve pas dans le Manuscrit sinaïtique ni dans le Vaticanus 1209, alors qu’ils apparaissent dans le Codex Bezae, qui date du Ve siècle, ainsi que dans des manuscrits grecs postérieurs. Ils sont néanmoins omis par la plupart des plus anciennes versions. Il est évident qu’ils ne font pas partie de l’Évangile de Jean. Une famille de manuscrits grecs place ce passage à la fin de l’Évangile de Jean ; une autre le situe après Luc 21:38, ce qui tend à prouver qu’il s’agit bien d’un texte apocryphe et non inspiré."

[Tobi]

Bonjour Papy,

Je te remercie pour la référence.

Je vais reformuler ma question.

Alors pourquoi les TJ ont-ils rajouter cette histoire s'ils savaient que ce texte n'est pas inspiré ?

La bible dit bien que "toute parole (qui est dans la bible) est inspirée de Dieu", non ?

La bible révisée de 1995 contient ce texte, les traducteurs de la TMN (ou le collège central) ne sont pas allée au fond du sujet alors.

Est-ce de la négligence de la part de Dieu qui dirige des hommes qui ne sont pas inspirés ?

[papy]

Bonjour Papy,



La bible dit bien que "toute parole (qui est dans la bible) est inspirée de Dieu", non ?

Les apocryphes sont-ils aussi des ajouts ?
https://www.info-bible.org/faq/apocryphes.htm

[agecanonix]

Chacun appréciera.

Dans le premier message de Tobi les TJ ont tort parce qu'ils n'ont pas reproduit un texte.
Puis Tobi a compris que ce texte était apocryphe .
Et donc dans son second message les TJ ont tort quand même parce qu'ils le reproduisaient dans une précédente traduction de la bible.

Résultat : les TJ ont tort par axiome, c'est un préalable. C'est ensuite selon le sens du vent qu'on décide ce qu'ils ont mal fait...

Quand la subjectivité et la volonté de critiquer prend le dessus sur l'intelligence.. !!!!

[abcis]

Salut Tobi ,tu fais référence a 2 tim 3:16 : toute écriture est inspiré de Dieu et utile .... la WT comme la plupart des religion dit : cela veut dire que la bible que nous possedons est inspirée de Dieu , seulement quand ce texte est écrit "la bible " n'existe pas ,elle sera décidée par l'église catholique au 4e siecle. Donc cette compréhension est fautive. Cela pourrait il etre que absolument tout ce qui est écrit vient de Dieu ? Peu probable .
Il reste la traduction de Chouraqui qui dit : toute écriture inspirée de Dieu est utile .... et là ça colle ,reste a trouver ce qui a été inspiré par Dieu et non par des hommes non inspirés qui ne comprennent pas la bible mieux que les autres ,selon leur propres écrits , suivez mon regard.

[philippe83]

Alors si il faut comprendre l'approche de Tobie cela voudrait dire que l'on ne devrait jamais trouvait de variantes dans les Ecritures! Pourtant des "erreurs" de copistes sont décelées à travers les copies de copies de copies. Ne dit-on pas l'erreur est humaine. Mais justement l'erreur grave du copiste qui va au de là du sens de Rev 22 c'est quand il traduit un texte qui dit le contraire de ce qu'il traduit et cela est arrivé.
Exemple avec 1 Tim 3:16. Celui qui traduit par "Dieu a été manifesté en chair" sait-il que les plus anciens mss rendent par "il', celui' et nn par "Dieu"? Regarder les différentes traductions et vous verrez comment ce texte est rendue. La question ensuite mérite d'être posée: Quelle version recopiée est correcte,
Tobie s'il te plait avant de t'engager dans une critique anti-témoin prend le temps de bien approfondir le sujet...C'est passionnant de découvrir alors des perles qui peuvent te convaincre du contraire de ce que tu penses...

[papy]

Exemple avec 1 Tim 3:16. Celui qui traduit par "Dieu a été manifesté en chair" sait-il que les plus anciens mss rendent par "il', celui' et nn par "Dieu"? Regarder les différentes traductions et vous verrez comment ce texte est rendue. La question ensuite mérite d'être posée: Quelle version recopiée est correcte,

Les TdJ sont mal placés pour donner des leçons d'exactitude biblique. Il suffit d'examiner la TMN pour se rendre compte des modifications apportées pour que la Bible " colle " à leur doctrine .

[EDIT]

[philippe83]

Je ne parle pas ici de coller à la doctrine je te parle de différences de copies de copies à travers les manuscrits pour répondre à Tobie! alors soit tu argumentes et tu restes sur 1 Tim 3:16 soit tu laisses la place à quelqu'un qui sera répondre sur l'idée.

[papy]

[EDIT]

[papy]

Pourtant des "erreurs" de copistes sont décelées à travers les copies de copies de copies. Ne dit-on pas l'erreur est humaine.

Tu confonds "erreur" et "intension volontaire"comme l'exemple que tu cites ( 1Tim 3:16 ).

[medico]

La bible des Peuples fait ce commentaire sur ses versets.

Les plus anciens manuscrits de l’évangile de Jean ne contiennent pas le passage 8.1-11. Certains pensent que ce passage vient d’autres sources. Peut-être ce passage provient-il de l’évangile de Luc et a-t-il été inséré plus tardivement dans le texte de Jean.

Questions qui à inséré tardivement ses versets ?

[papy]

La bible des Peuples fait ce commentaire sur ses versets.

Questions qui à inséré tardivement ses versets ?

On est donc en droit de se poser la question : Qu'est-ce qui garanti que les manuscrits sinaïtique et Vaticanus 1209 sont conformes à l'original ?

[philippe83]

Donc Papy...
Pour reprendre les propos de Tobie et le passage de la Rév 22 il ne peut y avoir ni erreur ni intension volontaire" puisque selon Tobie le texte est intouchable et parfait. Celui du départ oui mais les copies de copies et les copistes de copistes tu en penses quoi? Si ils n'y avait pas eu de bonnes et de mauvaises intentions ni d'erreurs, pourquoi y a t-il des milliers de variantes dans les mss? Et en parlant de çà, au fait en 1 Tim 3:16 quel choix fais-tu? "Dieu manifesté en chair" ou "il, "celui-ci" a été manifesté en chair"? Quels copistes choisiras-tu?

[BenFis]

La question que je me pose est de savoir si le passage de Jean 8:1-12 contient oui ou non, des éléments incompatibles avec la théologie TJ ?
Et dans l'affirmative, lesquels ?