La preservation du Coran

[Seleucide]

Je peux pas te répondre, déjà parce que je suis pas un érudit en la matière ni un chercheur, aussi par ce que j'ai un très grand mal à lire les translittérations arabes.

https://archive.org/details/35149waq/35 ... 2/mode/1up
https://archive.org/details/FP172973/page/n404/mode/1up
https://archive.org/details/waq88527/page/n585/mode/2up

Affaire à suivre donc

Avec plaisir.

Puis jusqu’à preuve du contraire, tous les lectures et les "lettres" (حرف) (dialectes de l'époque), ou les lectures qui dérivent des "lettres" remonte sur des Sanads authentiques au Prophète.

Qu'est-ce que tu veux dire ?

[Yacine]

Le Coran est descendu selon 7 dialectes qui étaient répondus en Arabie, mais par la suite c'est le seul dialecte Quraïshide Mecquois qui est maintenu, et qui est devenu par ce fait l'Arabe officiel de l’empire. Sur un article du site Al-Alukah, ils avances que les lectures dérivent en partie des dialectes, les Ahrufs.

https://www.alukah.net/sharia/0/44534/

[Seleucide]

Le Coran est descendu selon 7 dialectes qui étaient répondus en Arabie, mais par la suite c'est le seul dialecte Quraïshide Mecquois qui est maintenu, et qui est devenu par ce fait l'Arabe officiel de l’empire. Sur un article du site Al-Alukah, ils avances que les lectures dérivent en partie des dialectes, les Ahrufs.

https://www.alukah.net/sharia/0/44534/

C'est le célèbre hadith selon lequel le Coran est descendu en سبعة أحرف, sept lettres. Mais qu'est-ce que ces lettres ? Je crois que les savants musulmans ont, ici comme ailleurs, divergé pour comprendre cette expression. Si ma mémoire est bonne, Suyuti rapporte dans son Itqan que plus d'une quarantaine d'interprétation en ont été faites (je crois d'ailleurs que l'interprétation voulant assimiler ces أحرف à des لغات est disqualifiée par plus d'un savant musulman). Il y a en tout cas un accord pour considérer que القراءات السبع proviennent de ces أحرف, mais ne s'identifient pas pour autant avec. Mais bon, c'est la position classique de faire remonter les qirâ'ât au prophète et à la révélation par l'intermédiaire de ces ahruf, je ne crois pas que ce soit entièrement fondé dans l'histoire - s'il n'est pas exclu que des leçons proviennent du prophète, il est certain que d'autres ne viennent pas de lui. Du moins, c'est ainsi que je vois les choses pour le moment.

[Yacine]

A ma connaissance ils sont les dialectes de l'arabe qui étaient répandu en Arabie, ce qui est tout a fait normal avec une agglomération de peuple bédouin qui n'est pas uni par un système civilisationnel ordonné. On leur rapporte des règles de grammaires différentes à l'arabe "canonique" Quraïchide qui nous est parvenu.

[Seleucide]

A ma connaissance ils sont les dialectes de l'arabe qui étaient répandu en Arabie, ce qui est tout a fait normal avec une agglomération de peuple bédouin qui n'est pas uni par un système civilisationnel ordonné. On leur rapporte des règles de grammaires différentes à l'arabe "canonique" Quraïchide qui nous est parvenu.

J'ai lu ça :

D'après Ibn Jarîr at-Tabarî, il s'agit de 7 dialectes arabes de l'époque. A cet avis on objecte de façon pertinente que Omar ibn ul-Khattâb et Hishâm ibn Hakîm étaient tous deux qurayshites, et pourtant le récit (cité plus haut) montre que le Prophète leur avait enseigné la sourate al-Furqân avec des variantes.

https://www.maison-islam.com/articles/?p=181

[ex-musulman]

[Gorgonzola]

Ce qui pose problème dans un premier temps dans ce que dit cet homme, c'est la récitation du coran sur le plan élargissement et ouverture d'esprit.
Le coran et un livre qui se récite et qui n'amène pas son lecteur à réfléchir. "Dis...". A quoi bon apprendre par coeur un livre ? On demanderai l'heure à un musulman qui a appris par coeur le coran il ne saurait pas répondre pour deux raisons : il aurait peur d'oublier ou transposer un seul mot, et pour les plus atteint il répondrait ce n'est pas écrit dans le coran.

[ex-musulman]

"Le récit traditionnel sur le Coran est plein de trous". Cette phrase résume la vidéo

[spin]

"Le récit traditionnel sur le Coran est plein de trous". Cette phrase résume la vidéo

Rappel, des hadiths chiites disent que les deux tiers du Coran ont été escamotés. http://bouquinsblog.blog4ever.com/livre ... m-ibn-qays

[ex-musulman]

D'après ce hadith, Mohamed cite Abdullah bin Mas`ud et Ubai bin Ka`b comme deux de ceux de qui les musulmans doivent apprendre le Coran:

`Abdullah bin Masud a été mentionné avant` Abdullah bin `Amr qui a dit:" C'est un homme que j'aime toujours, comme j'ai entendu le prophète dire: 'Apprenez la récitation du Coran à partir de `Abdullah bin Mas`ud - il a commencé avec lui - Salim, l'esclave affranchi d'Abu Hudaifa, Mu`adh bin Jabal et Ubai bin Ka`b. "
https://sunnah.com/bukhari/63/34

D'après le livre Kitab al Massahif de Ibn Abi Daud, une source sunnite reconnue, Abdullah bin Mas`ud dit que le Coran doit comprter 111 sourates car selon lui les sourates 1, 113 et 114 ne font pas partie du Coran tandis que Ubai bin Ka`b dit que le Coran possède 116 sourates.

Se posent 2 questions:

1) Si le récit traditionnel du Coran selon lequel celui-ci fut parfaitement preservé par le biais des compagnons de Mohammed qui l'apprenaient par coeur est vrai, comment se fait-il que 2 des plus grand connaisseurs du Coran désignés par Mohamed ne sont pas d'accord sur le nombre de sourates du Coran? Auraient-ils appris des version differentes du Coran?

2) Pourquoi le coran actuel ne contient-il ni 111 ni 116 mais 114 sourates?

[ex-musulman]

Ne pas oublier d'activer les sous-titres

[Gorgonzola]

L'accès à la connaissance est le seul moyen pour les musulmans de s'en sortir.
Mais surtout l'accès à leur propre cerveau qu'ils grillent et plongent dans une léthargie profonde avec le coran.

[ESTHER1]

A chacun selon sa compréhension et ensuite viendra le moment où ils se poseront des question ! Dieu ne fait acception ni exception de personne.

[vic]

Le Coran restera infalsifiable jusqu'à ce que les musulmans cessent de l'apprendre.
Quand seul un petit nombre s'en souviendra, alors les diablotins pourront mettre dans les mosquées un livre autre que le Coran et personne ne s'en apercevra.

Selon Jacqueline Chabbi , historienne spécialiste de l'époque médiévale arabo musulmane , la tribu de mahomet devait compter environ 400 personnes . Si on compte les enfants qui n'ont pas l'age de tout réciter , ça ne fait pas beaucoup de récitants . On est loin de milliers de récitants . A l'époque , un clan comme celui de mahomet c'était l'équivalent d'un petit village français .En outres , les gens ne pouvaient pas passer leur temps uniquement à l'apprentissage des versets ou Hadiths , il y avait beaucoup de travaux manuels à faire , c'était pas mécanisé comme aujourd'hui .

Gorgonzola a dit : Même chose pour les hadiths au départ au nombre de 600.000 appris par coeur par Bukhari (ça fait environ 54 à 55 hadiths par 24h à retenir sans arrêt tous les jours pendant 30 ans).

Ben évidemment c'est impossible et encore plus impossible que toute la population du clan de mahomet passe son temps à apparendre par coeur autant de versets et hadiths . Ca voudrait dire que les musulmans ne travaillaient pas et ne faisaient plus rien d'autre de leur journée que d'apprendre par coeur des millers de hadiths et versets .
Personnes ne peut retenir humainement tout ça sans faire au moins une erreur quelque part .

[ex-musulman]

Sur ce lien, on peut trouver des échantillons sonores de lectures du Coran dans les mosquées déclarées erronées par Ibn Mujahid il y a 1074 ans. Ibn Mujahid est celui qui a établi les 7 qira'at (lectures) canoniques du Coran. Pour trouver ces fausses lectures, simplement taper Control-F et chercher "IM:This is wrong", ce qui signifie 'cela est faux' en anglais: https://data.brill.com/supp/9789004412903/variants.html

Faire comme sur cette video:

Par ailleurs, Othman est sensé avoir harmonisé les differents corans et envoyé une copie du coran harmonisé à chaque province (Médine, Kuffa, Syrie, Basra, La Mecque). Or ces copies du meme Coran d'Othman comportent des differences, comme le montre cette autre video !

1) Pourquoi ces mauvaises lectures du coran sont récitées de nos jours dans les mosquées ?
2) Pourquoi les copies du coran d'Othman diffèrent entre elles?