Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

[Saint Glinglin]

Par conséquent selon Actes mentonné : c'est un peuple pour le nom de Jéhovah. Forcément, les chrétiens doivent se souvenir de Dieu dans leur culte, dans leur vie au quotidien de ce nom.

Dans les Actes, Paul prêche un dieu qui ne peut pas être Jéhovah :

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=93&t=61251

[Jean Moulin]

Dans les Actes, Paul prêche un dieu qui ne peut pas être Jéhovah :

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=93&t=61251

Quel est donc ce dieu que prêche Paul, selon toi ?

[Saint Glinglin]

Celui des marcionites.

[BenFis]

Mais pas de problème BenFis...
Deut 32:6:= Jéhovah tu es notre Père= LXX 50 av J.C EN GREC idem (Papyrus Fouad 266)
Isaie 64:8:-"Toi Jéhovah tu es notre Père"= Rouleau IsaieQ(a)(-125 de notre ère) idem, et Rouleau IsaieQ(b)( - 50 de notre ère) idem.
Malachie 1:16 "si je suis votre Père...."
Donc lorsque Jésus issue de la descendance d'Israel invoque son Dieu et Père prie son Dieu et Père fait connaitre son Dieu et Père, et puisque kurios correspond à yhwh,il va de sois que le Père de Jésus,le Dieu de Jésus est donc le Père et le Dieu d'Israel c'est aussi yhwh. C'est donc le même Père et le même Dieu qui porte le titre de kurios=yhwh.
C'est pas plus compliqué.
Maintenant as-tu un mss en hébreu et en grec de l'époque de Jésus aussi proche que ceux ci dessus qui prouverait que yhwh n'est pas le Dieu et le Père d'Israel et donc qu'il ne serait pas le Père et le Dieu de Jésus?
A toi de jouer...

En posant l'équation kurios=Yhwh on fait une grosse erreur de calcul, sachant comme l'a rappelé Avatar, que kurios désigne aussi Jésus dans le NT. En fait, entre l'AT et le NT il y a passage de la seigneurie de Yhwh vers Jésus. Il faudrait plutôt poser une équation du genre kurios = x.Yhwh + y.Jésus.

La question à se poser était de savoir s'il convient de prier Dieu selon la méthode du Christ ou selon la méthode des TJ basée sur l'AT ?
Chacun fait évidemment comme il l'entend, mais il ne faut pas raconter que le Christ a demandé de prier Jéhovah. Ceci n'est pas consigné dans le NT, voilà tout.

[avatar]

La question à se poser était de savoir s'il convient de prier Dieu selon la méthode du Christ ou selon la méthode des TJ basée sur l'AT ?
Chacun fait évidemment comme il l'entend, mais il ne faut pas raconter que le Christ a demandé de prier Jéhovah. Ceci n'est pas consigné dans le NT, voilà tout.

Oui BenFis, chacun fait comme il veut mais il ne faut pas pousser les hauts cris lorsque des chrétiens parlent de jéhovistes pour qualifier les témoins plutôt que chrétiens.
C'est logique lorsqu'on voit qu'ils se permettent de contester le modèle de prière donné par Jésus ou le baptême donné par Jésus....

[philippe83]

Non BenFis...Kurios s'applique ENCORE dans le NT à YHWH et pas uniquement à Jésus. Exemple Mat 22:44,Luc 1:32,Rom 9:29 ect... Ensuite même 'kurios' peut s'appliquer à d'autres que YHWH et Jésus! Exemple en Actes 10:4 un ange, en Actes 25:26 selon Jérusalem à César(Le Seigneur). Donc la question est posée: qui est le Seigneur Dieu qui donne à Jésus le trône de David selon Luc 1:32? Donc YHWH(LE SEIGNEUR) Dieu ne disparait pas! question alors toute simple : qui Jésus prie t-il, invoque t-il, fait connaitre? Tu va me répondre ...:son Père. Très juste et donc qui est le Seigneur Dieu en luc 1:32? Tu vas me répondre c'est YHWH. Très juste. Alors est-ce que le Seigneur Dieu et le Père et le Dieu de Jésus ? Et la tu va répondre quoi? On tournera encore en rond
Je vais te le redire mais c'est pas la peine je pense ....En Deut 32:6,1 Chro 29:10,11,Isaie 64:8,Mal 1:6 qui est le Seigneur(YHWH) Dieu LE PERE pour ses serviteurs au cours des époques correspondantes?
Donc conclusion: le Seigneur Dieu et Père de Jésus c'est qui à l'époque de Jésus?

[BenFis]

Non BenFis...Kurios s'applique ENCORE dans le NT à YHWH et pas uniquement à Jésus. Exemple Mat 22:44,Luc 1:32,Rom 9:29 ect... Ensuite même 'kurios' peut s'appliquer à d'autres que YHWH et Jésus! Exemple en Actes 10:4 un ange, en Actes 25:26 selon Jérusalem à César(Le Seigneur). Donc la question est posée: qui est le Seigneur Dieu qui donne à Jésus le trône de David selon Luc 1:32? Donc YHWH(LE SEIGNEUR) Dieu ne disparait pas! question alors toute simple : qui Jésus prie t-il, invoque t-il, fait connaitre? Tu va me répondre ...:son Père. Très juste et donc qui est le Seigneur Dieu en luc 1:32? Tu vas me répondre c'est YHWH. Très juste. Alors est-ce que le Seigneur Dieu et le Père et le Dieu de Jésus ? Et la tu va répondre quoi? On tournera encore en rond
Je vais te le redire mais c'est pas la peine je pense ....En Deut 32:6,1 Chro 29:10,11,Isaie 64:8,Mal 1:6 qui est le Seigneur(YHWH) Dieu LE PERE pour ses serviteurs au cours des époques correspondantes?
Donc conclusion: le Seigneur Dieu et Père de Jésus c'est qui à l'époque de Jésus?

Bien sûr que Kurios désigne d'autres personnes que Yhwh. Je te rappelle que c'est toi qui a posé l'égalité Kurios=Yhwh un peu plus haut.
Et vouloir me faire dire que Yhwh serait ou pas le Père de Jésus n'a rien à voir avec ce sujet; la réponse à cette question ne nous dira pas si le tétragramme Yhwh se trouvait dans le NT.

A l'époque du Christ, lorsqu'on parlait du Seigneur Dieu, il s'agissait pour les Juifs de Yhwh ; mais il faudrait pousser ton raisonnement un peu plus loin.

Comment le Christ a-t-il employé ce terme ou le nom divin qu'il est sensé remplacer ? Il ne l'a pas utilisé dans ses prières, à commencer par la prière dite du Notre Père, ni non plus en dehors des citations de l'AT ; ceci en opposition flagrante avec la façon dont le Nom était employé dans l'AT.

Il est donc manifeste que Jésus a accompagné le changement déjà opéré par les Juifs qui vocalisaient Adonaï lorsqu'ils parlaient de Dieu ou lisaient le tétragramme dans l'AT. C'est d'autant plus logique que le terme Seigneur va servir par la suite à désigner Jésus.

Il n'y a donc pas à s'étonner que le tétragramme ne figure pas dans le NT.
Mais vous autres TJ, ne pouvez pas envisager ce fait, étant donné que votre traduction TMN a déjà fait le pari que le tétragramme s'y trouvait et qu'il a été remplacé par les copistes. Il est quasi impossible de faire marche arrière, puisque c'est devenu le dogme phare de votre religion.

[RT2]

Oui BenFis, chacun fait comme il veut mais il ne faut pas pousser les hauts cris lorsque des chrétiens parlent de jéhovistes pour qualifier les témoins plutôt que chrétiens.

C'est juste de l'insulte envers le nom de Dieu. On insulte donc le nom de Dieu en le transformant en mouvement politique afin de disqualifier les TJ d'être des chrétiens. Mais eux n'emploient jamais le terme Jéhoviste(s) pour se décrire car pour eux cela reviendrait à mépriser le nom de leur Dieu. Du coup qui méprise le nom de Dieu ?

Ajouté 1 minute 29 secondes après :

Dans les Actes, Paul prêche un dieu qui ne peut pas être Jéhovah :

Tout faux, Paul par son passé ne peut pas parler d'un autre Dieu.

Le sujet ne porte pas sur la prononciation de YHWH pour rappel

[avatar]

C'est juste de l'insulte envers le nom de Dieu. On insulte donc le nom de Dieu en le transformant en mouvement politique afin de disqualifier les TJ d'être des chrétiens.

Mais mon pauvre RT2 il n'y a que pour vous que les suffixes "isme" et "iste" signifie mouvement politique !

Que faites-vous de l'hindouisme, le confucianisme, le taoïsme, le bouddhisme, le protestantisme, le catholicisme, le mormonisme, l'animisme, le paganisme, le judaïsme, le bahaïsme etc ? Là ça ne vous dérange pas !

Pas besoin de disqualifier les témoins d'être des chrétiens, ils se disqualifient eux mêmes en refusant le baptême du Christ, en refusant l'évangile du Christ et en estimant que Jésus n'a pas donné le bon exemple dans sa prière modèle.
Un chrétien ne cherche pas à aller au delà du modèle qu'a donné le maître !

Enfin, les témoins de Jéhovah passent leur temps à parler des religions chrétiennes en parlant des "chrétiens" avec des guillemets pour montrer que ce ne sont pas de vrais chrétiens ou alors ils emploient des expressions comme "chrétienté" en précisant souvent "apostate" donc ils sont mal placés pour se plaindre alors qu'ils sont les premiers à cracher sur toutes les Eglises chrétiennes.

[Saint Glinglin]

Tout faux, Paul par son passé ne peut pas parler d'un autre Dieu.

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=93&t=61251

[Jean Moulin]

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=93&t=61251

Comme d'hab, tu vas chercher midi à 14 heures.

[RT2]

Dans les Actes, Paul prêche un dieu qui ne peut pas être Jéhovah :

Avant de devenir chrétien, Paul était pharisien fis de pharisien. Ce que Jésus a reproché aux pharisiens ce n'est pas de se référer au Dieu d'Israël mais plutôt de n'avoir pas connu ses voies. Mais vu que Jésus est l'envoyé légitime de Jéhovah, a-t-on avis, de qui Paul parle après la route de Damas ? Un Dieu étrangé à Israël ou le Dieu d'Israël et de son Christ ?

[philippe83]

Si si BenFis....
en acceptant que yhwh est le Père de Jésus c'est en accord avec le sujet! En effet puisque Jésus invoque son Dieu et Père, enseigne pour son Père, prie son Dieu et Père, ect et que dans l'AT le Dieu et Père des israélites dont Jésus fait partie, est yhwh (Deut 32:6,Isaie 64:8,Mal 1:6) lorsque Jésus prie ce même Dieu et Père il prie, invoque, enseigne sur qui?

Ta réponse de dire :A l'époque du Christ, lorsqu'on parlait du Seigneur Dieu il s'agissait pour les juifs de Yhwh laisse entendre que pour Jésus c'était donc la même chose! Le raisonnement n'a pas besoin par conséquent, d'être plus compliqué puisque c'est si simple à comprendre. Donc lorsque Jésus utilise le terme "Seigneur" il parle de qui? De yhwh! A partir de là remplacer "seigneur" par yhwh lorsqu'il s'agit de YHWH DIEU est tout à fait établie.

Par exemple en Luc 1:32 qui n'est pas une citation de l'AT l'ange qui ne suit pas la tradition étrangère aux Ecritures n'a pas besoin de dire "Le Seigneur(kurios) Dieu" établira solidement le trône de son Fils mais de dire le plus simplement du monde:Le YHWH Dieu établira solidement le trône de son Fils =Fils du Très-Haut.

Et Jésus de son côté dans l'autre sens n'a pas besoin de dire en Luc 4:16,17:" le Seigneur m'oint..." mais selon Isaie 61:1,2:" le YHWH m'a oint puisqu'en plus à preuve du contraire,c'est une citation de l'AT qui contient YHWH DANS LE TEXTE ECRIT.

La boucle est bouclée à moins de pinailler comme tu le fais à longueur de journée. Ce qui fait que l'on tournera encore et encore en rond aujourd'hui, demain, et peut-être pour... toujours si tu ne vois pas ces vérités

Et oui c'est le dogme phare de notre religion comme tu dis puisque c'est le Nom qui apparait comme aucun autre dans la Bible (près de 7000 fois) et C'est Dieu lui-même qui demande que l'on attache le plus d'importance à son Nom PUISQU'IL A MÊME OUVERT UN LIVRE DE VIE EN RAPPORT AVEC CEUX QUI PENSENT A SON NOM de YHWH(JéHoVaH) selon Mal 3:16. Benfis "ceux qui pensent à son Nom", et non ceux qui veulent le faire disparaitre,ni l'utiliser à travers le texte écrit DU DEPART pour ne plus penser à ce nom le plus illustre de tout l'univers (lire:Jérémie 23:26, Ps 83:18 Crampon 1905) Veux-tu être dans ce livre de vie? Alors agit en conséquence avec le Nom de YHWHW

[Saint Glinglin]

Avant de devenir chrétien, Paul était pharisien fis de pharisien. Ce que Jésus a reproché aux pharisiens ce n'est pas de se référer au Dieu d'Israël mais plutôt de n'avoir pas connu ses voies. Mais vu que Jésus est l'envoyé légitime de Jéhovah, a-t-on avis, de qui Paul parle après la route de Damas ? Un Dieu étrangé à Israël ou le Dieu d'Israël et de son Christ ?

Ceci est de la récitation de catéchisme.

[RT2]

Ceci est de la récitation de catéchisme.

Si le psaume 2 est du cathéchisme avant l'heure de l'apparition de l'Eglise Catholique, pourquoi au premier siècle dans le livre des Actes on fait mention comme référence au psaume 2 YHWH oint son Roi(le Messie) ?