TdG de cette semaine

[MonstreLePuissant]

Le scoop, c'est que les fables de Lafontaine sont la réalité, car elles ne commencent pas par "il était une fois".

On peut s'inquièter du niveau intellectuel de ceux qui pondent les publications de la WT. C'est quand même grave !

[keinlezard]

Hello,

Le scoop, c'est que les fables de Lafontaine sont la réalité, car elles ne commencent pas par "il était une fois".

On peut s'inquièter du niveau intellectuel de ceux qui pondent les publications de la WT. C'est quand même grave !

Bah, plus que ceux qui font les publis ... il faut s'interroger sur les capacités cognitives de ceux qui les
valident pour publications en faisant passer cela pour de la "nourriture spirituelle de qualité"

( c'est tellement pompeux comme tournure de phrase "nourriture spirituelle de qualité" que ça me fait bien marrer )

Cordialement

[papy]

c'est tellement pompeux comme tournure de phrase "nourriture spirituelle de qualité" que ça me fait bien marrer )

Pour vous mettre l'eau à la bouche
TdG mai 2017

Le psalmiste poursuit : « Qu’elles ont été douces à mon palais, tes paroles, plus que le miel à ma bouche ! » (Ps. 119:103). Nous aussi, nous pouvons savourer l’excellente nourriture spirituelle basée sur la Bible, que nous recevons de l’organisation de Dieu. Laissons-la imprégner notre palais symbolique afin de pouvoir nous souvenir des « paroles délicieuses » de vérité et les utiliser pour aider les autres (Eccl. 12:10).

[Estrabolio]

Bonjour,
Il y a eu un véritable effondrement de la qualité tant sur le fond que sur la forme et la quantité des publications, il suffit de comparer un périodique des années 80 et d'aujourd'hui ! Rien à voir.

Bon, je connais déjà l'argument, servi et resservi ici "les gens ne lisent plus etc." donc on leur met des photos, des vidéos car ces pauvres imbéciles c'est tout ce qu'ils sont capables de comprendre, oui, ça c'est moi qui tire cette conclusion

Alors on nous sert l'argument de penser à tous, de faciliter les choses pour ceux qui n'ont pas le même niveau d'éducation.... moi je vois surtout un nivellement par le bas et, au final, sous entendu, un profond mépris pour le public visé.

Lorsque j'ai connu les TJ, il y avait des frères et soeurs qui ne savaient même pas lire avant de devenir TJ ! A l'époque, c'était une fierté pour les TJ de faire que quelqu'un qui ne savait même pas lire à 30 ans puisse ensuite devenir quelqu'un capable de donner des discours ! J'ai vécu ça dans ma première congrégation !
Il y avait un état d'esprit missionnaire : aider les gens sur le plan spirituel mais aussi les aider lorsqu'ils étaient analphabètes ou illettré.
Je me souviens d'un ancien qui disait qu'il n'étudiait jamais les publications sans son dictionnaire parce qu'il y avait toujours des mots qu'il ne comprenait pas et il était fier d'apprendre !

Aujourd'hui, il faut aller vite, amener les gens le plus vite possible au baptême et il faut aller à la facilité, du pré-mâché en vidéo, beaucoup d'images, d'affirmations péremptoires......
Peut être aussi pour éviter que certains creusent trop..... l'ancien qui avait toujours besoin de son dictionnaire, aujourd'hui il n'en n'a plus besoin mais il a aussi ouvert les yeux et quitté les TJ parce qu'il avait bien lu les publications, la Bible et qu'il n'arrivait plus à faire correspondre ce qu'il lisait avec la réalité des TJ !

Un TJ ici se moque souvent des autres en disant à tout bout de champs qu'ils vont devoir manger leur chapeau mais le plus incroyable c'est qu'il ne se rend pas compte qu'en tant que TJ, le CC n'a cessé de lui faire manger son chapeau.
C'est incroyable de voir à quel point un TJ est capable de changer d'avis simplement parce que les "sages" de Warwick ont dit le contraire de ce qu'il croyait la veille !

Je me souviens qu'on nous a expliqué
qu'il fallait investir dans des salles pour être plus proche du territoire, que les intéressés aient moins de route à faire, aujourd'hui on vend les salles et on regroupe plusieurs congrégations obligeant certains à faire beaucoup plus de route,
que les lieux de rassemblements profanes ne convenaient pas pour les assemblées et qu'il fallait construire des salles d'assemblées qui ne servent qu'à ça et tant pis si cela exigeait de gros sacrifices (distance, coût) il le fallait pour Jéhovah, aujourd'hui, vente de la salle d'assemblée et location d'une salle d'expo où il y a eu un concert la semaine d'avant et un rassemblement évangélique la semaine d'après
que les noms bibliques devaient être prononcés comme à leur origine avec le "nom" de Dieu, cela demandait des efforts mais il le fallait pour honorer Dieu, aujourd'hui dans la nouvelle TMN, les noms sont revenus à la normale....etc.

Je me souviens surtout qu'on se moquait de Babylone la Grande qui mettait en scène ses papes et autres télévangélistes, qui vendait ses lieux de culte, qui faisait des opérations immobilières, qui changeait de dogmes..... aujourd'hui les TJ le font aussi et ça ne dérange personne parce que du moment que ça vient de Warwick..... c'est triste un tel conditionnement.

Bonne journée

[agecanonix]

Pauvre argumentation de quelqu'un qui se pose en surdoué depuis longtemps et qui développe un point de vue élitiste.

Le chrétien a besoin de comprendre, tous les chrétiens, autistes ou non, surdoués ou non. Jésus a développé des paraboles qui feraient rire notre ami si elles étaient produites par le CC.

Ce que Jésus visait, c'est le cœur, pas l'égo et encore moins le cerveau.

C'est l'honneur des TJ de tout faire pour simplifier les choses afin de les rendre compréhensibles aux plus humbles d'entre nous. Les pharisiens, comme certains ici, auraient préféré que Jésus se censure et ne s'adresse qu'à l'élite de l'époque, surdouée ou supposée telle, mais ces gens de la poussière, comme ils les appelaient, ces gens simples, ne les intéressaient pas.

Or, ces gens là, c'est nous.. et le CC a raison de se mettre à leur hauteur. Ce sont eux, les brebis, les humbles conscients de leurs besoins spirituels.

Nous allons disposer d'un nouvelle outil, à la fois basé sur le texte et sur la vidéo. Un étude biblique qui va utiliser tous les moyens informatiques et techniques maintenant maîtrisé par le CC.

Et vous qui regrettiez la disparition des livres papiers, vous allez halluciner et comprendre à quel point le CC a encore saisi le sens de l'histoire pour effectuer les adaptations qui permettent ces nouveaux outils..

Avez vous déjà compté le nombre de vidéos maintenant disponibles sur JW.org ?
Vous imaginez vous le nombre de livres qu'il aurait fallu produire pour atteindre la somme de renseignements que ces vidéos apportent ?
Et nous ne sommes qu'au début !!!! si vous avez aimé le papier, vous "adorerez" les nouveaux médias numériques..

Que Jéhovah soit loué !!

[homere]

Or, ces gens là, c'est nous.. et le CC a raison de se mettre à leur hauteur. Ce sont eux, les brebis, les humbles conscients de leurs besoins spirituels.

Vous confondez "simplicité" et "simpliste", la "simplicité" ne s'oppose pas à la profondeur ... En fait depuis la mort de F.W.FRANZ qui a été le grande penseur de la théologie des TdJ pendant plus de 50 ans, la Watch n'a pas les ressources intellectuelles pour exposer des interprétations élaborées, ainsi le CC ne se met pas au niveau de ses lecteurs mais il gère l'héritage complexe et alambiqué laissé par F.W.FRANZ mais comme ils n'ont pas toutes les clés de compréhension de explications franzienne, il simplifie au maximum, au point d'avoir l'impression que la Watch s'adresse à des enfants. On serait tenté, de parler de "nivellement par le bas. Le CC actuel a du mal à comprendre les interprétations sur-acrobatiques de F.W.FRANZ et ces membres n'ont pas la formation académique et universitaire qui leur permettraient également d'écrire des articles pertinents. Le CC actuel a rapidement renoncé à la typologie franzienne (avec types et d’antitypes) qui était totalement incompréhensible : https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... antitypes/

[papy]

Jésus visait, c'est le cœur, pas l'égo et encore moins le cerveau.

C'est l'honneur des TJ de tout faire pour simplifier les choses afin de les rendre compréhensibles aux plus humbles d'entre nous.

Agécanonix c'est clair que tu es au bout du rouleau pour oser écrire ce genre de propos.
Tu crois défendre ton organisation, tu la ridiculises.

[Estrabolio]

C'est l'honneur des TJ de tout faire pour simplifier les choses afin de les rendre compréhensibles aux plus humbles d'entre nous. Les pharisiens, comme certains ici, auraient préféré que Jésus se censure et ne s'adresse qu'à l'élite de l'époque, surdouée ou supposée telle, mais ces gens de la poussière, comme ils les appelaient, ces gens simples, ne les intéressaient pas.

Il y a une énorme différence entre vulgariser et avoir un discours bétifiant ou infantilisant.
Jésus adaptait son discours à son auditoire, prenait des exemples facilement compréhensibles par ses auditeurs mais TOUT son discours tend à pousser ses auditeurs vers le haut, TOUT son discours tend à ce que ses auditeurs se prennent en mains, agissent et n'obéissent pas bêtement à des règles chose que demandaient justement les chefs religieux de l'époque !

D'autre part, vous semblez oublier Paul ! Où le classez-vous ? Dans ceux qui utilisent un langage simple ou dans ceux qui parlent à une élite ?
Paul est justement l'exemple parfait de quelqu'un qui s'adresse à tous en poussant ses auditeurs à s'élever
2Pierre 3:15Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. 16C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

Mais surement que si vous aviez vécu à cette époque vous auriez trouvé Paul pédant et cherchant à écraser les autres de sa grande culture !

D'autre part, votre commentaire condamne clairement les Témoins de Jéhovah d'il y a 40 ans et plus car le niveau culturel de base des gens était beaucoup plus faible qu'aujourd'hui et les publications d'un autre niveau.
Donc, si on vous lit bien, "l'esclave fidèle et avisé" de l'époque n'avait pas d'amour pour les brebis et ne faisait qu'étaler sa science !

Non Agécanonix, je ne vais pas halluciner parce que les Témoins de Jéhovah sucent la roue des évangéliques et des SDJ en utilisant la vidéo !
Si je cherchais un peu je trouverais certainement des commentaires sur ce forum de TJ(à commencer par moi) disant que, contrairement aux autres religions les membres du CC ne se mettent pas en avant mais mettent en avant les écritures...... mais ça c'était avant... aujourd'hui ils viennent faire brûler des allumettes en riant et accompagné de rires enregistrés comme un mauvais show télé.....

Le pire c'est de savoir que l'Agécanonix d'il y a 5 ans se serait moqué d'une telle vidéo s'il s'était agi d'un évangélique et aurait dit que c'était indigne d'un vrai chrétien...... miam, miam, il est bon ce chapeau.....

Continue donc à t'en prendre aux personnes et à ne pas te poser de questions...... écoute et obéis comme dit la chanson.....

Bonne journée à toi

Ajouté 8 minutes 25 secondes après :

Vous confondez "simplicité" et "simpliste", la "simplicité" ne s'oppose pas à la profondeur ...

Bonjour Homère,
Tout à fait d'accord !
Pour simplifier les choses, les rendre facilement compréhensibles, il faut justement expliquer en longueur et, une explication simpliste, courte ne fera que rester à la surface des choses et ne permettra pas à la personne de comprendre en profondeur le sujet.
C'est d'ailleurs pour cela que pour développer une seule et même idée Jésus n'hésitait pas à employer plusieurs paraboles et non une seule.
Bonne journée

[papy]

Il fut un temps ou la WT imprimait des TdG "pour les nuls" ...ou plus précisément en "français facile ". Cette édition a été abandonnée ?

[homere]

Bonjour Homère,
Tout à fait d'accord !
Pour simplifier les choses, les rendre facilement compréhensibles, il faut justement expliquer en longueur et, une explication simpliste, courte ne fera que rester à la surface des choses et ne permettra pas à la personne de comprendre en profondeur le sujet.
C'est d'ailleurs pour cela que pour développer une seule et même idée Jésus n'hésitait pas à employer plusieurs paraboles et non une seule.
Bonne journée

Estrabolio,

Sans être insultant vis-à-vis des TdJ, nous sommes obligés de constater que l'enseignement de la Watch, c'est le degré zéro de la théologie, même les évangélistes font mieux, puisqu'ils ont des universités qui dispensent un enseignement académique, au moins sur la forme. La théologie de la Watch, c'est l'interprétation de la Bible qui date du 19eme siècle et qui est teinté du fondamentalisme chrétien.

[Estrabolio]

Il fut un temps ou la WT imprimait des TdG "pour les nuls" ...ou plus précisément en "français facile ". Cette édition a été abandonnée ?

Coucou Papy,
Non, c'est la version normale qui a disparu ..... La Tour de Garde d'aujourd'hui ressemble à un Réveillez-vous d'il y a 5 ans.... en plus simple.

[keinlezard]

Hello,

Bonjour,
Il y a eu un véritable effondrement de la qualité tant sur le fond que sur la forme et la quantité des publications, il suffit de comparer un périodique des années 80 et d'aujourd'hui ! Rien à voir.

Cela ressemble par beaucoup aux argument de Rolf Furuli

Bon, je connais déjà l'argument, servi et resservi ici "les gens ne lisent plus etc." donc on leur met des photos, des vidéos car ces pauvres imbéciles c'est tout ce qu'ils sont capables de comprendre, oui, ça c'est moi qui tire cette conclusion

Alors on nous sert l'argument de penser à tous, de faciliter les choses pour ceux qui n'ont pas le même niveau d'éducation.... moi je vois surtout un nivellement par le bas et, au final, sous entendu, un profond mépris pour le public visé.

Tirer les gens vers le bas

Cela me rappel l'histoire des africains qui demandent de l'aide et auxquels ont apprendrait à pêcher et à cultiver
parce que apporter de l'aide alimentaire c'est bien , mais leur apprendre à subvenir à leur besoin c'est mieux ...

Nous sommes avec le jéhovisme dans l'exact opposé
Simplifions , prémachons ... ne leur permettons plus de réfléchir par eux même , nous , nous avons déjà réfléchi , ils n'ont plus qu'a repéter pour faire des disciple

Lorsque j'ai connu les TJ, il y avait des frères et soeurs qui ne savaient même pas lire avant de devenir TJ ! A l'époque, c'était une fierté pour les TJ de faire que quelqu'un qui ne savait même pas lire à 30 ans puisse ensuite devenir quelqu'un capable de donner des discours ! J'ai vécu ça dans ma première congrégation !

On trouve encore des traces de cela sur le site jw

Il y avait un état d'esprit missionnaire : aider les gens sur le plan spirituel mais aussi les aider lorsqu'ils étaient analphabètes ou illettré.
Je me souviens d'un ancien qui disait qu'il n'étudiait jamais les publications sans son dictionnaire parce qu'il y avait toujours des mots qu'il ne comprenait pas et il était fier d'apprendre !

Toujours , l'impression de lire du Furuli

Aujourd'hui, il faut aller vite, amener les gens le plus vite possible au baptême et il faut aller à la facilité, du pré-mâché en vidéo, beaucoup d'images, d'affirmations péremptoires......
Peut être aussi pour éviter que certains creusent trop..... l'ancien qui avait toujours besoin de son dictionnaire, aujourd'hui il n'en n'a plus besoin mais il a aussi ouvert les yeux et quitté les TJ parce qu'il avait bien lu les publications, la Bible et qu'il n'arrivait plus à faire correspondre ce qu'il lisait avec la réalité des TJ !

Rien que cela est curieux ... non ... pourquoi aller de plus en plus vite ? et empecher les gens de refléchir ?

Tu as mis le doigt dessus :"Peut être aussi pour éviter que certains creusent trop"

Un TJ ici se moque souvent des autres en disant à tout bout de champs qu'ils vont devoir manger leur chapeau mais le plus incroyable c'est qu'il ne se rend pas compte qu'en tant que TJ, le CC n'a cessé de lui faire manger son chapeau.
C'est incroyable de voir à quel point un TJ est capable de changer d'avis simplement parce que les "sages" de Warwick ont dit le contraire de ce qu'il croyait la veille !

Et pourtant prevenu .. par vous , par nous et même par les vieux de Warwick :" nous commettons des erreurs doctrinales" ...

Je me souviens qu'on nous a expliqué
qu'il fallait investir dans des salles pour être plus proche du territoire, que les intéressés aient moins de route à faire, aujourd'hui on vend les salles et on regroupe plusieurs congrégations obligeant certains à faire beaucoup plus de route,
que les lieux de rassemblements profanes ne convenaient pas pour les assemblées et qu'il fallait construire des salles d'assemblées qui ne servent qu'à ça et tant pis si cela exigeait de gros sacrifices (distance, coût) il le fallait pour Jéhovah, aujourd'hui, vente de la salle d'assemblée et location d'une salle d'expo où il y a eu un concert la semaine d'avant et un rassemblement évangélique la semaine d'après
que les noms bibliques devaient être prononcés comme à leur origine avec le "nom" de Dieu, cela demandait des efforts mais il le fallait pour honorer Dieu, aujourd'hui dans la nouvelle TMN, les noms sont revenus à la normale....etc.

Je me souviens surtout qu'on se moquait de Babylone la Grande qui mettait en scène ses papes et autres télévangélistes, qui vendait ses lieux de culte, qui faisait des opérations immobilières, qui changeait de dogmes..... aujourd'hui les TJ le font aussi et ça ne dérange personne parce que du moment que ça vient de Warwick..... c'est triste un tel conditionnement.

Bonne journée

A toi aussi

Pauvre argumentation de quelqu'un qui se pose en surdoué depuis longtemps et qui développe un point de vue élitiste.

Elististe de vouloir que d'autre, soit à notre niveau ?
Christ a t il seulement dit qu'il fallait rabaisser le niveau de l'ensemble ? NON

Paul; la écrit , il s'est mis au niveau des autres , pas qu'il avait exigé que chacun soit au niveau des autres !

De plus cela serait contraire à la règle d'or !
"Faire au autres ce que tu voudrais que les autres fasse pour toi "

Je veux que les autres m'expliquent , m'entrainent à être meilleur, me disent ou je me trompe , me permettent de m'élever

Il faut donc pour cela qu'ils
1) se mettent à mon niveau
2) qu'ils m'expliquent
3) m'aident à m'elever ensuite à leur niveau

Il n'y a rien d'elitiste à faire de son semblable , son égal en tout point de vue !

Semblerait , si je comprend bien, que pour Agécanonix la perfection attendue par la restauration , ne mène qu'en un abetissement de l'ensemble des TJ ... parce que sinon ce serait la preuve d'une volonté élitiste de celui qui veut t'elever à son niveau !!!

Le chrétien a besoin de comprendre, tous les chrétiens, autistes ou non, surdoués ou non. Jésus a développé des paraboles qui feraient rire notre ami si elles étaient produites par le CC.

Pas pour les rabaissé comme tu le fais !!!
Trouve nous une parabole du CC qui soit ne serait que du 10eme de la qualité d'une parabole de Jésus !!!

Comment il dit le CC : "pas inspiré", "pas infaillible", "n'ayant pas plus d'esprit saint", "ne comprenant pas mieux la Bible" et "commettant des erreurs doctrinales "

Avec ça on est servit

Ce que Jésus visait, c'est le cœur, pas l'égo et encore moins le cerveau.

??? Parce que tu es Jésus ???
"Faire aux autres , ce que tu voudrais qu'ils fasse pour toi" cela te parle ???

Ce n'est pas l'impression que tu donnes !

C'est l'honneur des TJ de tout faire pour simplifier les choses afin de les rendre compréhensibles aux plus humbles d'entre nous. Les pharisiens, comme certains ici, auraient préféré que Jésus se censure et ne s'adresse qu'à l'élite de l'époque, surdouée ou supposée telle, mais ces gens de la poussière, comme ils les appelaient, ces gens simples, ne les intéressaient pas.

explique nous la génération elastique ou le calcul alambiqué menant à 1914

Explique nous les tergiversation sur les vaccins, greffe d'organe, pinata ....

Révise ta définition de "Humble" dans un vrai dictionnaire ... parce que la tu es ridicule de confrondre "humilité" et "intelligence" ou "éducation" ...

Etre "simple", n'oblige pas à être "stupide" ou sans "culture"

Or, ces gens là, c'est nous.. et le CC a raison de se mettre à leur hauteur. Ce sont eux, les brebis, les humbles conscients de leurs besoins spirituels.

Je suis heureux de ne pas être à la hauteur du CC alors
Anthony morris n'a pas conscience du besoin en Whisky Macallan à 80 $ la bouteille

Nous allons disposer d'un nouvelle outil, à la fois basé sur le texte et sur la vidéo. Un étude biblique qui va utiliser tous les moyens informatiques et techniques maintenant maîtrisé par le CC.

Et vous qui regrettiez la disparition des livres papiers, vous allez halluciner et comprendre à quel point le CC a encore saisi le sens de l'histoire pour effectuer les adaptations qui permettent ces nouveaux outils..

Blabla ... dire que lorsque les périodiques ont disparu ( ou quasi ) tu nous servais la même rengaine en parlant du site jw.org
jusqu'a ce que la WT explique que tous les TJ ... ni avaient finalement pas accès

Maintenant tu vas nous faire la même rengaine avec les vidéo ..

Avez vous déjà compté le nombre de vidéos maintenant disponibles sur JW.org ?
Vous imaginez vous le nombre de livres qu'il aurait fallu produire pour atteindre la somme de renseignements que ces vidéos apportent ?
Et nous ne sommes qu'au début !!!! si vous avez aimé le papier, vous "adorerez" les nouveaux médias numériques..

Que Jéhovah soit loué !!

Moins de vidéo que sur Netflix , ou Disney + ou amazon prime ...
quant aux livres euh ... n'est ce pas la WT qui expliquait le danger de faire de "nombreux livres" .. donc aujourd'hui
ce serait bien vu ?

Ce qui pose également problème vu que la bibliothèque tj ne fait que réactualisé ou effacé les même anerie depuis 130 ans

On ne peut pas dire qu'elle brille par son originalité ...

Agé franchement tu es devenu très drôle avec le temps ne change pas

Cordialement

[Estrabolio]

Cela ressemble par beaucoup aux argument de Rolf Furuli

Possible, je ne l'ai pas lu.

J'ai donné sur ce forum une règle lorsque j'étais TJ que je garde toujours : je pars du principe que ce que dit une personne qui est en rupture de son ancienne religion est forcément à prendre avec des pincettes car le ressentiment déforme forcément la vision des choses.
Ce d'autant plus lorsque la personne adhère à une autre religion.
Je reconnais d'ailleurs avoir été très dur avec l'Eglise Catholique dont j'étais issu lorsque je suis devenu TJ, cela tient du concordisme, on cherche tout ce qui est négatif pour confirmer qu'on a fait le bon choix.

Pour ma part, je n'ai pas pris mes distances avec cette foi par désaccord dogmatique ou à cause de personnes ou d'évènements mais simplement parce que je ne crois plus au Dieu de la Bible.
Je n'ai donc pas besoin de me rassurer sur mes choix, de descendre les TJ pour me dire que j'ai raison puisque mon choix n'est pas lié à cette foi en particulier.
J'ai d'ailleurs toujours de bonnes relations avec les TJ lorsque je les rencontre et c'est moi qui enregistre les réunions pour ma maman

Donc, je ne fais que constater les changements parce que, quand on n'est plus le "nez sur le guidon", on s'aperçoit mieux des virages qui sont pris.

[papy]

je pars du principe que ce que dit une personne qui est en rupture de son ancienne religion est forcément à prendre avec des pincettes car le ressentiment déforme forcément la vision des choses.

Sauf quand on utilise les écrits qui émanent de la religion en question

[Estrabolio]

Sauf quand on utilise les écrits qui émanent de la religion en question

Oui, tu as raison Papy, lorsqu'il s'agit d'éléments concrets c'est différent.
Je parlais plutôt des témoignages, tu as raison de préciser.