La trinité

[medico]

La trinité des Vikings et de la chrétienté ont beaucoup de points commun.

[MonstreLePuissant]

La trinité des Vikings et de la chrétienté ont beaucoup de points commun.

La trinité de la WT aussi.

Le Père : la WT
Le Fils : la Tour de Garde
Le Saint-Esprit : le Collège Central

[Thomas]

La trinité des Vikings et de la chrétienté ont beaucoup de points commun.

Un dieu qui a plein de surnoms... Comme Yahvé en fait (El-Shaddai, El-Gibbor, Adonaï...). Rien à voir avec la Trinité et surtout rien à voir avec la section Watchtower.

[BenFis]

Un dieu qui a plein de surnoms... Comme Yahvé en fait (El-Shaddai, El-Gibbor, Adonaï...). Rien à voir avec la Trinité et surtout rien à voir avec la section Watchtower.

La Watchtower est pourtant familière d'un dénigrement de certaines croyances chrétiennes.
C'est en quelque sorte ce qui fait son fond de commerce, mais qui est aussi une source de heurts dans certains pays.

[ESTHER1]

Les religions mais quelle plaie ! Enfin personne n' est responsable de sa naissace

Ajouté 1 minute 9 secondes après :
de sa naissance et de sa cultre











































































































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Ajouté 2 minutes 45 secondes après :
et de sa culture !

[medico]

La trinité aucune apôtres n'en parle.
Pourquoi ?

[Estrabolio]

La Watchtower est pourtant familière d'un dénigrement de certaines croyances chrétiennes.

Bonsoir BenFis,

Oui, toutes les croyances qu'elle ne partage pas et ça fait beaucoup.
C'est d'ailleurs un peu la marque de fabrique des TJ depuis le début, à chaque croyance, chaque pratique dans le monde chrétien, ils ont cherché à prendre le contre pied pour se distinguer.
C'est très malin car, du coup, tu as tendance à te dire "ah oui, ils sont vraiment différents" "ils ont peut être raison".
On voit cette méthode très utilisée par certains milieux complotistes qui mettent en avant le fait qu'ils ne pensent pas comme les autres ce qui n'est, en aucun cas, un gage de vérité.

Bonne soirée

[MonstreLePuissant]

La trinité aucune apôtres n'en parle.
Pourquoi ?

Pour les mêmes raison que les apôtres ne parlent pas le la WT, de la venue invisible de Jésus au ciel en 1914, de l'interdiction de transfusion sanguine, de l'interdiction de fêter les anniversaires, de la règle des 2 témoins en matière de pédophilie, de l'obligation d'avoir une confiance aveugle dans un groupe d'hommes autoproclamés "seul canal de Dieu sur terre", etc.

[keinlezard]

Hello,

La trinité aucune apôtres n'en parle.
Pourquoi ?

Je me demande encore comment les TJ font pour se poser ce type de question sans se poser
celle plus pertinentes qui concerne le Collège Central , les greffes d'organes , les fractions sanguine,
Le trust Henrietta M Riley , la pédophilie, la génération elastique, Beth Sarim ...

Rien de tout cela n'a jamais été évoquer dans la Bible et pourtant , cela semble n'avoir pour un TJ aucune importance au point qu'il ne puisse que ressortir une nieme interprétation à la sauce jéhoviste de la Trinité ...



cordialement

[philippe83]

'la sauce Jéhoviste de la trinité" Ah bon . Alors explique....pour voir ta tambouille sur ce sujet.

[homere]

'la sauce Jéhoviste de la trinité" Ah bon . Alors explique....pour voir ta tambouille sur ce sujet.

La façon dont la Watch aborde la question de la trinité est ridicule, en effet la trinité est une croyance qui a été élaboré au 4eme siècle et qui est UN des prolongements possibles de certaines christologies du NT, ce n'était pas la seule, puisque d'autres chrétiens ont eu une grille de lecture différente des trinitaires. Ainsi, la diversité des christologies et théologies du Nt qui laisse la possibilité de comprendre la divinité de diverses manières. La trinité ne sort pas de nulle part, elle trouve son fondement dans l'évangile de Jean qui inclut dans la divinité du Père, le Fils, l'Esprit et même les élus. Ce qui est intéressant c'est de comprendre l'histoire du développement des compréhensions diverses du NT et les différentes grille de lecture qui ont été adoptés à partir de la fin du 1er siècle. La divinité johannique est très différente de celle de l'évangile de Matthieu et de Marc, Jean n'éprouve aucune difficulté à nommer le Fils, "Dieu" ou à affirmer que le Fils est DANS le Père et que le Père est DANS le FIls ... D'autres textes du NT ne vont dans ce sens, ce qui a provoqué de nombreux débats parmi les Pères de l'Eglise qui chacun exprimer sa compréhension.

[agecanonix]

Homère ne se place pas au niveau de la théologie biblique, mais au niveau de la théologie humaine.

Il trouve normal, et c'est normal, que la trinité ait été élaborée par des hommes à partir du II siècle.

Jusque là nous sommes d'accord. Et c'est d'ailleurs à partir de ce constat que nous divergeons.

Nous sommes des chrétiens qui n'acceptent que ce que croyaient les chrétiens contemporains des apôtres.

Le problème est donc simple et Homère vient de le résoudre . La trinité était elle enseignée au premier siècle ?

Réponse de Homère : non..

C'est tout. Maintenant que Homère veuille nous expliquer comment et à partir de quoi cette doctrine est née, c'est très intéressant mais ça ne changera pas la vérité à laquelle souscrit Homère : c'est une doctrine étrangère au NT et particulièrement à Jean qui est pourtant bien sollicité par les défenseurs de cette hérésie.

En fait Homère, habilement, ne se confronte pas au sujet, il se place uniquement sur les siècles qui ont suivi celui des apôtres et il examine l'argumentaire des trinitaires, à partir de la bible, de cette époque là.

Personne ne nie que ces apostats ont essayé de chercher des indices dans le NT, la question n'est pas là. C'est intéressant au niveau culturel, on y observe comment nait une déviance, mais ça ne change pas une vérité incontournable : l'apôtre Jean et tous les autres auraient été brulés vifs sur des bûchers au moyen âge s'ils avaient enseigné sur Jésus ce que nous lisons dans le NT.

Déjà, au IV siècle, les pères de l'Eglise et les apologistes ont été bannis alors que ce sont eux qui ont initié la doctrine, alors que penser de Paul qui écrit : en réalité pour nous, un seul est Dieu, le Père. ce qui répond au schema juif , un seul Dieu, un seul Jéhovah.

Affirmer que Jésus est Dieu était, dans le contexte juif, un acte de suicide tellement ce blasphème était considéré comme le plus grave possible sur l'échelle de pensée juive.
Or, nous observons Paul qui est accueilli des dizaines de fois dans des synagogues pour y expliquer qui était Jésus, qui en ressort à chaque fois vivant pour revenir souvent la semaine suivante.

Cela démontre que les chrétiens juifs étaient toujours considérés comme juifs par la diaspora qui lui ouvrait toujours ses portes et les autorisait à enseigner. Impossible si cet enseignement venait sous entendre une égalité entre le Père et le fils.

La relative paix qui existait entre chrétiens et juifs, leurs contacts réguliers dans les synagogues n'autorise en aucune façon le fait que les chrétiens enseignait la trinité ou les rudiment d'une trinité.

Homère sera d'accord puisqu'il dit que la trinité ne prend naissance que dans les siècles suivants.

Alors, établissons un commentaire qui nous satisfasse tous.

Les témoins de Jéhovah développent la théologie des chrétiens du premier siècle.
Homère et les autres développent la théologie évoluée des chrétiens des siècles suivants..

Ainsi, tout le monde est d'accord.

[homere]

Le problème est donc simple et Homère vient de le résoudre . La trinité était elle enseignée au premier siècle ?
Réponse de Homère : non..

La théologie de la Watch n'était pas enseignée, non plus, au premier siècle ... La Watch est issue d'un mouvement unitarien qui rejette la trinité et elle a donc reçu un héritage théologique qui est une des lectures possible du NT.

C'est tout. Maintenant que Homère veuille nous expliquer comment et à partir de quoi cette doctrine est née, c'est très intéressant mais ça ne changera pas la vérité à laquelle souscrit Homère : c'est une doctrine étrangère au NT et particulièrement à Jean qui est pourtant bien sollicité par les défenseurs de cette hérésie.

Il est inapproprié d'étudier une doctrine comme la trinité en le déconnectant de son histoire te de ses origines christologiques du NT. La théologie du Logos de l'évangile de Jean a conduit de nombreux chrétiens (mais pas tous) a penser que le Père et le Fils partageaient la même nature divine, ce que de nombreux textes de l'évangile de Jean affirment. D'un autre côté, d'autres textes du NT ne sont pas aussi affirmatifs et proposent d'autres théologies.

Affirmer que Jésus est Dieu était, dans le contexte juif, un acte de suicide tellement ce blasphème était considéré comme le plus grave possible sur l'échelle de pensée juive. Or, nous observons Paul qui est accueilli des dizaines de fois dans des synagogues pour y expliquer qui était Jésus, qui en ressort à chaque fois vivant pour revenir souvent la semaine suivante.

Pourtant, c'est ce que fait Jean dans de nombreux textes, il nomme et désigne le Fils par le mot "Dieu", sans aucun scrupule ou difficulté. En Jean 5,18, les juifs avaient bien compris le portée de la filiation entre le Père et le Fils, si Jésus est le Fils de Dieu, il partage la même nature divine et il est donc l'égal de Dieu, du point de vu de la nature ou de l'essence :

"C'est pourquoi les Juifs cherchaient d'autant plus à le tuer, non seulement parce qu'il annulait le sabbat, mais parce qu'il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui-même égal à Dieu" (Jean 5,18).

Si Jésus est le Fils de Dieu, c'est qu'il a été engendré (voir Hé 1,5), or le terme "engendrer" signifie : "Produire son semblable par voie de génération", cela implique que le Fils est semblable à Dieu quant à la nature, la substance ou comme le dit Hé 1,3 : "effigie de sa substance".

C'est une des grilles de lectures possibles, Arius qui a durablement influencé le christianisme, a compris différemment ces textes et a proposé une autre grille de lecture avec à l'appui d'autres textes. Pour lui, le Dieu unique est non-engendré : tout ce qui est en dehors de lui, est créé ex nihilo de par sa volonté ;
le Logos est un intermédiaire entre Dieu et le monde, antérieur au monde matériel mais non éternel : il fut un temps où le Logos n'existait pas, où seul Dieu existait ...

La relative paix qui existait entre chrétiens et juifs, leurs contacts réguliers dans les synagogues n'autorise en aucune façon le fait que les chrétiens enseignait la trinité ou les rudiment d'une trinité.

"C'est pourquoi les Juifs cherchaient d'autant plus à le tuer, non seulement parce qu'il annulait le sabbat, mais parce qu'il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui-même égal à Dieu" (Jean 5,18).

[agecanonix]

Inintéressant car cela ne correspond pas à ce que tu affirmes depuis toujours, que la trinité est née plus tard.

Si elle est née plus tard, les premiers chrétiens ne suivaient pas ta logique et donc nous non plus.

C'est aussi simple que cela : les premiers chrétiens n'y croyaient pas, et donc, nous non plus..

C'est imparable et toutes tes circonvolutions n'y changeront plus car tu essais de nous expliquer qu'ils auraient du y croire.

Mais ça, on s'en fiche comme de nos premières chaussettes puisque la preuve est faite qu'ils n'y croyaient pas. CQFD


Quand les juifs veulent tuer Jésus parce qu'il se dit fils de Dieu, les chrétiens pensent ils ensuite que Jésus est Dieu ? Non !

Ce qui prouve que cet argument marche avec toi, mais pas avec eux, et comme j'ai la faiblesse de penser qu'ils en savaient plus que toi sur Jésus, je me rallie à leur attitude.. et donc je ne suis pas trinitaire comme eux..

[MonstreLePuissant]

Nous sommes des chrétiens qui n'acceptent que ce que croyaient les chrétiens contemporains des apôtres.

C'est évidemment un mensonge, puisque les chrétiens contemporains des apôtres ne croyaient pas que Jésus étaient revenus invisiblement en 1914, ni que la WT était l'EFA et seul canal de Dieu sur terre, ni à deux groupes de chrétiens, ni à la grande foule sur terre.

Donc, adopter des croyances que les premiers chrétiens n'avaient pas, ne te pose aucun problème.

Que croyaient les premiers chrétiens à propos de Jésus ? Qu'il était l'ange de YHWH, le dieu - délégué - et rédempteur d'Israël qui a accompagné les hébreux pendant 40 ans dans le désert.

(1 Corinthiens 10:1-4) Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer, 2 qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, 3 qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel, 4 et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.

Pour les hébreux, ça ne posait pas de problème, car ils faisaient la différence entre YHWH le Très-Haut, et YHWH l'ange. Mais les chrétiens du 2ème siècle se sont retrouvés avec 2 dieux et ont donc cherché un compromis acceptable.

Donc, certes, la Trinité est un concept tardif, mais ce n'est pas parce que les premiers chrétiens n'étaient pas trinitaires que les TJ croient la même chose que ces premiers chrétiens.