il fallait que cela arrive un jour.

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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keinlezard

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 26 mai21, 01:01

Message par keinlezard »

Hello,
agecanonix a écrit : 25 mai21, 23:33 Il n'y a pas d'erreur...
:) :)
agecanonix a écrit : 25 mai21, 23:33 Vous pensez que tout le monde vous suit, que tout le monde pense comme vous, que vous avez raison simplement parce que vous ne nous aimez pas ?.
Nous n'avons , aucun de nous la prétention d'avoir la parole divine :) contrairement aux TJ qui proclame haut et fort détenir la vérité :)

Personne ne nous suis pour la simple et bonne raison que chacun à son propre libre arbitre qu'il ne prostitue pas à des gérontes planqué à Warwick qui font la pluie et le beau temps chez 8 millions de moutons qui ont laissé leur propre conscience à ces hommes l'homme sur le seul arguments qu'ils se prétendent "membres oints , cohéritiers de Christ"

Chez les TJ, il n'existe pas de pensée différentes de celle du Collège Central .. donc pour le coup tu te trompe légèrement de cible ... ceux qui suivent aveuglément des hommes sont dans l'organisation
et non à l'extérieur

agecanonix a écrit : 25 mai21, 23:33 Mais il y a des gens, spécialistes des droits de l'homme qui vous observent, vous étudient, examinent vos méthodes, publient des rapports au plus haut niveau des états pour prévenir de votre dangerosité .
:) :)
C'est beau d'y croire à ce point ... sans être fichu de répondre sur les articles de la charte des droits de l'homme concernant la liberté de penser , de religion pour les membres même de l'organisation Jéhoviste :)
agecanonix a écrit : 25 mai21, 23:33 Il y a des tribunaux, CEDH qui nous donnent raison et qui condamnent même des états comme la France à nous payer des dommages quand des lois d'exceptions nous ont été appliquées.
Lecture étrange que la tienne ... la CEDH status sur le respect des droits entre 2 personnes
mais cela n'indique nullement que la partie qui porte l'affaire devant la CEDH soit innocente du point de vue des Droits de l'Homme elle même !
agecanonix a écrit : 25 mai21, 23:33 Il y a des ONG qui s'inquiètent de vos méthodes de désinformation, comme avec la commission australienne et l'interprétation fallacieuse que vous avez fait des 1006 cas retenus.
Très drôle ... et donc c'est parce que c'est faux que la WT à décider de joindre le redress Scheme ?
Intéressante défense ...
pas de pédophiles chez les TJ , la CRA ment , mais nous signons pour ne pas perdre nos exemptions d'impots.

Voyons Agecanonix ... pourquoi donc la WT n'a t elle pas déposé une plainte en diffamation ???


Dans un cas pour une ONG on porte plainte en diffamation , dans un autre on signe un Redress Scheme
pour le dédommagement des victimes qui d'aprés toi n'existent pas !!

Cela devient très curieux ... car en signant immédiatement apres les décision de la CRA cela n'aurait absolument rien changer ... puisqu'il n'existerait selon toi aucune victime de pédophilie chez les TJ !


agecanonix a écrit : 25 mai21, 23:33 Ne vous trompez pas: si vous nous observez, d'autres vous observent aussi ..
tu nous refais le coup de Marine ... "ils sont là , ils sont partout ... houhouh " :)

En attendant pour quelqu'un ayant "tellement" ,"énormément" de cartouche tu es desespérement coincé sur le seul Massimo Introvigne.

agecanonix a écrit : 25 mai21, 23:33 Comme ici quand vous mentez en disant que le tribunal dit qu'il n'a pas jugé la FECRIS, une demie vérité qui essaie de nous faire croire que ce tribunal aurait produit un démenti.
Nous ne disons pas qu'il n'y a pas eu de jugement. Nous disons qu'il n'y en a aucune trace nulle part
en dehors des seules référence d'Introvigne et consorts !

Toi même est bien à la peine de prouver que ce procés à eu lieu ...

Je suis le seul à avoir "peut-être" trouvé le document qu'Introvigne mentionne
agecanonix a écrit : 25 mai21, 23:33 Vous jouez toujours sur les mots espérant que nos lecteurs seront naïfs.
Quels lecteurs ???
Les participants du forum .. tu es comme le CC et jw.org .. persuadé que la seule parole jéhoviste
est la seule que les gens lisent :) :)
agecanonix a écrit : 25 mai21, 23:33 Maintenant que nous savons la vérité sur les 1006 cas australiens, vous avez maintenant la réputation d'être des menteurs..
Encore faut il produire les preuves par d'autre sources ... le fait est que la WT elle, a signé le Redress Scheme alors qu'elle prétendait ne jamais signer


Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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papy

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 26 mai21, 01:15

Message par papy »

MonstreLePuissant a écrit : 26 mai21, 00:52 Et quand ils me mentent à moi qui ne suis pas "apostat" ? :thinking-face:
Simplement parce que tu n'es pas en droit de connaitre la vérité. C'est dans la définition inventée de toute pièce par le CC qui dispose ainsi de tous les moyens d'en mettre une couche à tous ceux qui leur mettent des bâtons dans les roues .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

keinlezard

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 26 mai21, 02:18

Message par keinlezard »

Hello,

Si toutefois ce document est original et non trafiquer voici le début ( de ma laborieuse traduction en francais de france du document présenté par les amis de Massimo Introvigne

https://hrwf.eu/wp-content/uploads/2021 ... S-1-1.pdf

J'ai commencé en page 69/135 - vu que les premières sont en anglais avec la mention bizarre

"This is to certify that the following is a true and correct translation of the attached copy of a photocopy presented to me " Par un certain Dr Stephen Economides de Berlin
https://www.meinprof.de/uni/prof/3749
https://www.htw-berlin.de/hochschule/pe ... economides

Il se présente sur la copie comme un traducteur officiel du Tribunal de Berlin ... loin bien loin de Hambourg :)

Alors que les liens précisent qu'il fait de la traduction Technique et non juridique ... mais bon pourquoi pas


I La partie défenderesse doit s'abstenir de diffuser et/ou de permettre de diffuser,
comme cela s'est produit sur le site www.fecris.org, des informations sur la partie
plaignante et ses membres, tout en évitant une amende à déterminer par le tribunal
pour chaque cas d'infraction - et, au cas où elle ne pourrait pas être recouvrée,
une mesure privative de liberté ou une mesure privative de liberté d'une durée
maximale de six mois :

1.1...

1.2 "Les traits caractéristiques de cette organisation sont [...] la possession illégale de biens [...]."

1.3 "Le temps limité du rapport ne me permet pas de mentionner de nombreux exemples de "comment les adeptes de cette secte prennent possession des maisons des citoyens [...]".

1.4L...]

1.5,Que les décès d'enfants mineurs S. P. (6 ans) de la ville de Kogalym et M O (11 ans)
de Moscou [...] ne soient que deux noms parmi les nombreux adultes et enfants mis à mort
par les Témoins de Jéhovah."

1.6[...]
1.7[...]
1.8[...]

1.9 "Enfin, j'ajoute que les Témoins de Jéhovah pensent qu'une partie des
croyants iront au paradis après la mort. Les femmes ont le droit de le
faire ... Mais à condition qu'elles cessent d'être des femmes, car leur
foi veut, je cite, "que tous subissent un changement de nature à leur
résurrection, pour devenir participants ensemble de la "nature divine",
état dans lequel personne ne sera une femme, car il n'y a pas de sexe
féminin parmi les créatures spirituelles"."

dans la mesure où cela donne l'impression que, selon l'enseignement des
Témoins de Jéhovah, il y a une différence entre les hommes et les femmes
en ce qui concerne la vocation céleste, dans la mesure où seules les femmes
"subissent un changement dans leur vie".

21.10 "Le même texte qui, je vous le rappelle, est le credo officiel
des Témoins de Jéhovah, continue de parler des femmes comme de
'femmes esclaves' allant de porte en porte.

1.11 [...]

1.12 " En effet, la soumission [de la femme] ne s'arrête pas au mari et aux
anciens de la congrégation. Parfois, il en est de même pour les enfants mâles."

1.13 _ , "Bien compris, aucune rébellion ne peut être organisée par
la femme au sein de sa famille sans qu'un jugement immédiat ne soit
prononcé à son égard par les anciens de la congrégation."

1.14 "Il lui est interdit, d'ailleurs, de divorcer sans recevoir immédiatement
la déchéance de la communauté, [...]."

1.15 " En 2015, une commission royale a enquêté sur plus de 4 000 cas " de victimes
d'infractions pédophiles en Australie ". Le nombre de Témoins de Jéhovah dans
ce pays est estimé à 68 000. 4000 victimes contre 68000 Témoins de Jéhovah. . .
Cette simple statistique fait frémir.",

dans la mesure où elle affirme que la Commission royale australienne a
découvert 4 000 cas de victimes de crimes pédophiles parmi les Témoins de Jéhovah.

1.16 "Comment se déroule un procès pour une infraction pédophile chez
les Témoins de Jéhovah ? L'enfant est convoqué pour expliquer en détail
ce qui s'est passé. Il doit se souvenir de chaque geste et les anciens
s'appuient sur des questions précises pour évaluer les faits. Imaginez
l'impact sur une petite fille de six ans !", | |

dans la mesure où l'on prétend que les victimes mineures de la
pédophilie doivent témoigner devant leurs aînés du déroulement
des événements.

1.17 "Aucune femme ne doit être présente, car elle n'a pas le droit de
juger ... Et au cours de cet interrogatoire, alors qu'il n'y a plus de
témoins du crime, l'enfant est confrontée au violeur. Et ils doivent
juxtaposer leurs déclarations.", |Dans la mesure où l'on prétend que
dans le cadre d'une procédure de commission juridique pour viol/abus
d'enfant, il y a juxtaposition de l'enfant en question avec la personne
accusée et la mère n'est pas autorisée à être présente à - cette procédure
juridique. |

1.18 "Et les anciens n'expliqueront jamais aux autres membres de
la congrégation et aux congrégations voisines ce qui s'est passé.
Cela permet aux pédophiles de poursuivre leurs actes sur d'autres
enfants de Témoins de Jéhovah."

1.19 " En octobre 2013, les Pays-Bas ont connu une épidémie de
rougeole. Il y a eu le cas affligeant d'une jeune fille de 17
ans dont les parents ont refusé la vaccination pour des raisons
religieuses, et qui est décédée."

dans la mesure où il donne l'impression et allègue que les parents en
question et leur enfant étaient membres des Témoins de Jéhovah, qu'à
ce titre ils ont refusé de vacciner la jeune fille et que les Témoins
de Jéhovah refuseraient de "vacciner leurs enfants en raison d'une
doctrine religieuse de leur communauté religieuse".

1.20 "[...] 1994 a été abandonné en silence", [...] fait que la
Watchtower s'attend à ce que 2034 soit l'année. d'Armageddon."

1.21 "Dates publiées par le TJ concernant la 'fin du monde' 1780,
1798, 1799, 1829, 1840,-1844, 1846, 1872, [...], 1875, 1880, 1881,
1895, 1906, 1910, [...], 1915, [...], 1920, 1921, [...], 1926, 1928,
1932, 1935, 1940, 1951, [...] 1986, 2000, 2034" |

1.22 L.] | 1.23 L...] 1.24 1... 1.25 L..] 1.26 [...] 1.27 L...]1.28 "Que
vous ayez surpris deux adolescents en train de s'embrasser ou qu'un TJ
plus âgé critique les enseignements, le chemin mène directement au comité
judiciaire."

1.29. "Si les deux personnes sont restées seules dans la maison pendant la
nuit, le commencement de preuve est suffisant : Coupable !"

1.30 [...]
1.31 1...]

1.32 "Chez les Témoins de Jéhovah, les enfants doivent participer
au service de la prédication."

II Le reste de la plainte est rejeté.

III La partie défenderesse est condamnée à payer 2 217,45 € de
frais précontentieux à la partie demanderesse.

IV. Les coûts du litige sont supportés à hauteur de 46 % par
le demandeur et de 54 % par le défendeur.


V. "L'arrêt est exécutoire à titre provisoire, mais en ce qui concerne
le dispositif sous I. seulement contre une garantie de 94 500 €, et
pour tous les autres points contre une garantie de 110 % du montant à
exécuter dans chaque cas" ;

et décide : Le montant du litige est fixé à 176 000 €.




Faits et chiffres

Les parties sont en désaccord sur l'admissibilité de plusieurs rapports
verbaux du défendeur, "en raison desquels le demandeur poursuit le
défendeur pour obtenir une injonction et le paiement des frais d'avertissement.

Le demandeur est une communauté religieuse ayant le statut de société de droit public.

Le défendeur est une organisation européenne qui chapeaute divers groupes
anti-sectes. Sur sa page web, sous www.fecris.org, l'association publie
les rapports de ses conférences annuelles ainsi que des essais, entre
autres, en langue allemande.

Rapports :

- le 19.05.2017 un rapport sur la conférence européenne " Influence sectaire et
processus de radicalisation, une question à débattre " à Bruxelles (en .
suivant : " Rapport Bruxelles 2017 " ; Annexe K1 ; Applications 1.1-1.6) .

- le 21.06.2016, un rapport sur la rencontre européenne "Les femmes dans les sectes
en tant que gourous et victimes" à Sofia (ci-après : "Rapport Sofia 2016" ;
annexe K17 ; applications 1.7-1.18) |

- le 24.03.2014, un rapport sur la rencontre européenne " Les sectes et le faux
débat sur les droits de l'homme " à Bruxelles (ci-après : " Rapport Bruxelles
2014 " ; annexe K27 ; demande 1.19) .

- le 13.10.2012. un rapport sur la conférence "Cultes apocalyptiques : utopies
ratées et conséquences pour les adeptes" à Salses Le Château (ci-après : "Salses
Le Château 2012" ; annexe K30 ; demandes d'intervention 1.20 et 1.21).

- le 07.05.2011, un rapport sur la réunion "Les abus systématiques dans les
sectes : Testimonies and Complaints" à Varsovie (ci-après : "Rapport Varsovie
2011", Annexe K33 ; Applications 1.22-1.26)

- un rapport sur la réunion "Cultes destructeurs et droits de l'homme" qui s'est
tenue à Saint-Pétersbourg les 15 et 16 mai 2009 (ci-après : "Rapport de
Saint-Pétersbourg 2009 ; Annexe K 34 ; Applications 1.26-1.29).

- un rapport sur la réunion sur "La responsabilité de l'État pour protéger
les citoyens des sectes destructrices" qui s'est tenue à Pise le 12 avril
2008 (ci-après : "Rapport Pise 2008 ; annexe K36 ; demandes 1.30 et 1.31) ; et Bu

- un article intitulé "Sectes et valeurs européennes" (annexe K37 ; demande 1.32) | |

En raison des déclarations litigieuses, la demanderesse a adressé un avertissement
à la défenderesse sous le 18.05.2018 par l'intermédiaire de ses représentants
légaux et a demandé à la défenderesse de présenter une déclaration de cessation
avec clause pénale (annexe K39). Le défendeur n'a pas réagi à l'avertissement.
Le demandeur estime que le tribunal saisi de l'affaire a une compétence
internationale et locale. Le demandeur exerce ses activités uniquement
en "Allemagne et y a également son siège social.

Elle, la plaignante, a été affectée par les déclarations en cause dans chaque
affaire et ses droits ont été violés par celles-ci. En raison de la persécution
en Russie, des centaines de Témoins de Jéhovah avaient entre-temps fui la Russie
et demandaient l'asile en Allemagne. Le fait que les Témoins de Jéhovah en Russie
seraient des criminels pourrait être considéré négativement par les autorités
allemandes lorsqu'elles décident d'accorder ou non l'asile.

En ce qui concerne les déclarations individuelles :

1.1 "Les traits caractéristiques de cette organisation sont une aliénation
agressive de la société et de l'État, [...]."

Le plaignant affirme que la déclaration est fausse et qu'elle contredit
les enseignements religieux du plaignant "ainsi que sa pratique
religieuse". En fait, le demandeur fait preuve de déférence à l'égard
de l'État, comme en témoigne la FAQ publiée en ligne par le demandeur,
qui indique, entre autres, que "nous faisons preuve de déférence à
l'égard de l'État".
(https://www.jw.org/de/jehovas-zeugen/ha ... h-neutral/).
Le BVerfG a également reconnu que le plaignant "reconnaît l'état de la Loi
fondamentale comme d'autres "pouvoirs autoritaires" comme un ordre
transitoire toléré par Dieu" (jugement du 19.12.2000, 2 BvR 1500/97, n° marginal 98).

1.2 "Les traits caractéristiques de cette organisation sont [...]
la possession illégale de biens [...]."

La déclaration était fausse. Voir également la déclaration suivante à l'annexe K1, p. 49,
"[l]e temps limité du rapport ne me permet pas de mentionner de nombreux exemples de la
façon dont les adeptes de cette secte prennent possession des maisons des citoyens et
commettent des crimes à motivation religieuse", est faux et vise à dépeindre les
Témoins de Jéhovah comme une communauté religieuse dangereuse qui commet des crimes
graves. Dans la mesure où la défenderesse fait référence à des transferts de biens
immobiliers entre des organismes de Témoins de Jéhovah, elle a admis à cet égard
qu'ils sont licites. Le demandeur nie, en outre, que Les articles de
journaux : présentés par la défenderesse concernant les décisions des tribunaux
russes en matière d'utilisations illégales soient vrais.


1.3 "Le temps limité du rapport ne me permet pas de mentionner de nombreux exemples de
la façon dont les adeptes de cette secte prennent possession des appartements des citoyens.
[...]

Complémentaire à elle. Dans sa soumission sur le paragraphe 1.2, le requérant estime que le
défendeur n'a pas "soumis quoi que ce soit" sur la prise de possession des maisons. La
présente soumission est insuffisante. Il est vrai que des logements ont été donnés par
des membres des Témoins de Jéhovah ; mais dans le cas d'un logement donné, le lecteur
ne comprend pas qu'il s'agisse d'une prise de possession illégale ou forcée.

1.4 "Le temps limité du rapport ne me permet pas de mentionner de nombreux exemples [...]
de la façon dont les adeptes de cette secte [...] commettent des crimes à motivation
religieuse."

Le requérant soutient qu'il est faux que les adeptes du requérant commettent des crimes à
motivation religieuse. (voir id. à 1.1).

1.5 "Les décès des enfants mineurs S. P. (6 ans) de la ville de Kogalym et M.H. (11 ans) de
Moscou [...] ne sont que deux noms parmi les nombreux adultes et enfants mis à mort par
les Témoins de Jéhovah."

Selon le requérant, la déclaration selon laquelle le décès des deux enfants a été causé par
le refus d'une transfusion sanguine était mensongère. En fait, dans les deux cas, les
tribunaux russes ont clairement indiqué que l'allégation selon laquelle les enfants
étaient morts parce qu'ils avaient refusé une transfusion sanguine ne pouvait être
corroborée.

1.6"Par conséquent, tous les récits concernant le prétendu "harcèlement" des Témoins de
Jéhovah [en Russie] ne sont rien d'autre qu'une explosion de propagande primitive.
Cette information n'est pas vraie."

Par cette déclaration, le défendeur a accusé le demandeur, selon ce dernier, de mentir
dans la mesure où le demandeur avait fait état sur son site web d'attaques des autorités
de sécurité russes contre des Témoins de Jéhovah individuels. La déclaration du défendeur
avait un caractère particulièrement insultant et dévalorisant.

La Demanderesse avait notamment publié le communiqué de presse du 02.05.2018 :
" La Russie commence à prendre des mesures systématiques contre les témoins de
Jéhovah individuels " (pièce K8). En effet, depuis le 01.09.2018, 25 Témoins
sont en détention en Russie en raison de leur pratique de la foi, poursuit le
requérant. Lors de sa visite le 02.05.2017, la chancelière allemande Merkel
avait également exhorté le président russe Poutine à œuvrer pour la protection
des droits de l'homme dans.son pays, en nommant explicitement les Témoins de
Jéhovah en Russie (pièce K14).
C'est le début du document en Allemand ... chose curieuse pour un document "photocopié" et donc
à priori provenant directement des minutes du procés il y a beaucoup de paragraphe "[...] "
qui laisse à penser qu'il s'agit d'un document de travail et non des minutes légales.

Cela dit nous pouvons déjà constater la teneur des "accusations"

Contrairement à d'autre document ( comme ceux de la CRA ou des procès au USA ) ils n'y a ici aucune
références aux documents originaux servant à établir la plainte

Ce qui autrement plus étonnant c'est que la plainte soit portée à Hambourg pour un litige impliquant la FECRIS à rayonnement européen et la WT qui est internationale et non directement devant les juridiction Européen ou même américaine .. puis la WT est américaine ...

Peut être que tout cela s'éclaircira avec le reste du Texte ...


cordialement
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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 26 mai21, 02:58

Message par agecanonix »

https://hrwf.eu/wp-content/uploads/2021 ... S-1-1.pdf

voila pour Estrabolio. C'est comme au poker, ne jamais sous estimer la main de l'adversaire avant de le traiter de menteur, ce que tu as fait..
Modifié en dernier par agecanonix le 27 mai21, 08:48, modifié 9 fois.

keinlezard

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 26 mai21, 03:40

Message par keinlezard »

Hello,

:)

Bien sur notre ami oublie de nous spécifier que le site source est entre les mains d'un ami de Massimo Introvigne :)

Normal ... toute information en faveur de la WT est forcément "Exact" ....

Cordialement
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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 26 mai21, 04:20

Message par MonstreLePuissant »

Keinlezard a écrit :toute information en faveur de la WT est forcément "Exact" ....
Comme toute information en sa défaveur est présumée fausse. Ce sont des mensonges d'apostats.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 26 mai21, 08:21

Message par Estrabolio »

agecanonix a écrit : 26 mai21, 02:58voila pour Estrabolio. C'est comme au poker, ne jamais sous estimer la main de l'adversaire avant de le traiter de menteur, ce que tu as fait..
Mon pauvre, tout n'est que jeu, bluff, hypocrisie chez vous et votre seul but est de faire mordre la poussière à l'autre car dans votre raisonnement étriqué vous en êtes encore à croire que les gens jouent tous à qui fera pipi le plus loin.

Eh bien non, je ne joue pas, moi je parle sincèrement, je ne fais pas semblant, je ne cache pas des éléments.
Je ne retire pas l'accusation de mensonge puisque vous avez affirmé qu'on ne pouvait pas voir les procès se déroulant à Hambourg en ligne ce qui était un mensonge.

Vous avez affirmé une chose sans en apporter la preuve et en vous appuyant seulement sur l'affirmation d'une personne.
Ce soir vous avez enfin apporté un élément tangible de preuve et je le reconnais bien volontiers car, contrairement à ce que vous et vos sbires essayaient de faire croire, je ne suis pas quelqu'un qui cherche à détruire qui que ce soit mais quelqu'un qui cherche à ce qu'on ne trompe pas les gens l'ayant été moi même passablement par le passé.

Donc, jusqu'à preuve du contraire, il semble bien que ce jugement ait été prononcé.
Je suis cependant surpris que ces références de dossier soient inconnues auprès du tribunal de district d'Hambourg mais il s'agit peut être d'un problème dû au COVID et de gestion des dossiers.
Je suis aussi surpris que seul ce monsieur ait reproduit et parlé de ce jugement.
Je suis enfin très surpris que le site officiel des Témoins de Jéhovah ne parle pas de cette affaire ni n'est jamais dit un mot sur la FECRIS !

Mais tout cela est possible et je reconnais bien volontiers que cela justifie votre post.

PS, je n'ai jamais joué au poker ni appris à tuer des gens.... eh oui, nous n'avons pas les mêmes valeurs....

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 26 mai21, 09:07

Message par agecanonix »

Vous êtes pitoyable.. mon pauvre estra , toujours avec votre ego.. Vous voilà vexé !!

Alors, votre petit bobo au cœur se passera Estra, vous auriez pu l'éviter, c'est vous qui m'avait traité de menteur dès le début. Vous avez ce que tu méritez. Je vous avais prévenu que j'avais des biscuits..

Je vous laisse ....

Au lieu de flinguer le messager, prenez le temps de lire le message, c'est effarant ce que la FECRIS a pu raconter comme horreur, j'avais tout traduit .. waouhhh c'est effarant !

Des mensonges faramineux et l'avantage de ce jugement, c'est que pour pouvoir juger s'il s'agissait de la vérité ou de diffamation, les juges ont du étudier nos doctrines et les comparer aux allégations.

Comme par exemple, tenez vous bien , affirmer que nos épouses sont des esclaves sexuelles sans aucun droit et obligées, selon la WT, de subir sans rien dire tous les fantasmes de leur mari....

Il faut vraiment être tordu pour inventer ça et je gage que vous savez au fond de vous que c'est faux....

Tout est du même tonneau. Un concours Lépine des horreurs jusqu'à attribuer aux TJ une mort calviniste. pas très sérieux.

Jusqu'où sont-ils prêts à aller ?? C'est effrayant !

Or, pour condamner le FECRIS, les juges ont du examiner leurs preuves et étudier nos écrits. Et ils ont jugé que la FECRIS mentait.

Il existe encore des Gamaliel à notre époque..!!!!

Estrabolio

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 26 mai21, 09:18

Message par Estrabolio »

agecanonix a écrit : 26 mai21, 09:07 Vous êtes pitoyable.. mon pauvre estra , toujours avec votre ego.. Vous voilà vexé !!
Ne cherchez pas à me comprendre, ça vous est impossible !
Avoir tort, se tromper, cela fait partie de la vie, cela permet d'avancer, d'évoluer.

Pourquoi serais je vexé ? Je n'avais rien à gagner, rien à perdre !

D'autre part, je ne peux que me réjouir que la justice fasse son travail et que lorsque de fausses allégations sont faites, sur qui que ce soit, elles soient dévoilées et sanctionnées.

Il n'y a que les gens haineux qui peuvent se réjouir du mal faits à d'autres.

Bonne soirée

PS : tout le monde peut relire ce que j'ai écris, je n'ai pas attaqué l'auteur de cet article, j'ai simplement demandé des sources officielles !
Encore une fois, je me fiche de qui affirme telle chose ou telle autre, ce qui m'intéresse c'est sur quoi il se base pour affirmer ceci ou cela.

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 26 mai21, 09:27

Message par agecanonix »

On se calme !

Pas la peine de s'énerver.. Tu as commis une erreur, ça arrive et l'important est que cela nous apprenne quelque chose.

ici, avant de me traiter de menteur, ce que tu as fais copieusement, tu aurais du réfléchir..
Estra a écrit :Or là, on essaye de nous faire croire que les TJ auraient poursuivi en justice la FECRIS pour diffamation mais n'auraient exigé aucune rétractation publique sur le site et n'en n'auraient pas parlé sur le leur ! Ridicule.
Pas aussi ridicule que cela et je te signale que le "on", dans ta phrase, me visait.

Mais tu ne me distrairas pas avec tes problèmes , j'ai encore beaucoup de chose à dire sur ce jugement et te voir t'énerver, en grosses lettres, ne m'amuse pas.

:hi:

Estrabolio

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 26 mai21, 09:32

Message par Estrabolio »

Pourquoi énervé ? J'explique, c'est tout :)
Je mets en grosses lettres ce qui me parait le plus important.
Question : est ce qu'un TJ ici a contacté le Béthel à ce sujet ?
Parce qu'il me semble que s'il y a bien quelqu'un qui aurait pu directement confirmé l'information voire, la compléter, c'est bien le Béthel, non.
Le "on" désignait Agécanonix, Médico et Philippe.
Modifié en dernier par Estrabolio le 26 mai21, 09:36, modifié 1 fois.

BenFis

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 26 mai21, 09:35

Message par BenFis »

Si ça se trouve, la Russie s'est appuyée sur les dénégations de la FECRIS à l'encontre des TJ pour les interdire sur son territoire!? :thinking-face:

agecanonix

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 26 mai21, 09:35

Message par agecanonix »

Nouvel article sur le sujet

http://coordiap.com/la-fecris-condamnee ... e-jehovah/
  • Par Willy Fautré, Human Rights Without Frontiers

    Source : https://hrwf.eu/germany-fecris-sentence ... witnesses/

    HRWF (25.05.2021) – Un tribunal allemand a condamné la FECRIS (Fédération Européenne des Centres de Recherche et d’information sur le Sectarisme) pour avoir diffamé le mouvement général des Témoins de Jéhovah dans des déclarations publiques faites dans le cadre de ses conférences de 2009 à 2017 qui ont été postées ultérieurement sur son site Internet.

    Le 27 novembre 2020, le tribunal de 1er Instance de Hambourg a rendu son verdict dans l’affaire Témoins de Jéhovah en Allemagne contre la FECRIS (réf. dossier 324 O 434/18) sur une longue liste de 32 déclarations considérées diffamatoires : 17 de ces accusations ont été jugées entièrement fondées par la cour, et une partiellement fondée.

    Les faits

    Sur son site Internet – www.fecris.org – la défenderesse a publié des rapports de ses conférences annuelles ainsi que des articles en allemand qui sont contestés. Entre autres :

    – Le 19 mai 2017, rapport sur la conférence européenne de Bruxelles, « L’influence excessive des sectes et la radicalisation, une question à débattre » (ci-après : « Rapport de Bruxelles de 2017 », annexe K1, demandes 1.1-1.6).

    – Le 21 juin 2016, rapport sur la conférence européenne de Sofia, « Les femmes dans les sectes, gourous et victimes » (ci-après : « Rapport de Sofia de 2016 », annexe K17, demandes 1.7-1.18).

    – Le 24 mars 2014, rapport sur la conférence européenne de Bruxelles, « Les sectes et le faux débat sur les droits de l’homme » (ci-après : « Rapport de Bruxelles de 2014 », annexe K27, demandes 1.19).

    – Le 13 octobre 2012, rapport sur la conférence de Salses-le-Château, « Sectes apocalyptiques : utopies ratées et conséquences pour les adeptes » (ci-après : « Rapport de Salses-le-Château de 2012 », annexe K30, demandes 1.20-1.21).

    – Le 7 mai 2011, rapport sur la conférence de Varsovie, « Abus systématiques dans les sectes : témoignages et preuves » (ci-après : « Rapport de Varsovie de 2011 », annexe K33, demandes 1.22-1.26).

    – Rapport sur la conférence de Saint-Pétersbourg des 15 et 16 mai 2009, « Sectes destructrices et droits de l’homme » (ci-après : « Rapport de Saint-Pétersbourg de 2009. », annexe K34, demandes 1.26-1.29).

    – Rapport sur la conférence de Pise du 12 avril 2008, « Responsabilité de l’État dans la protection des citoyens contre les sectes destructrices » (ci-après : « Rapport de Pise de 2008 », annexe K36, demandes 1.30-1.31).

    – Article intitulé, « Sectes et valeurs européennes » (Annexe K37, demande 1.32).

    Le 18 mai 2018, sur la base des déclarations litigieuses, le plaignant a fait parvenir à la défenderesse une mise en demeure par l’intermédiaire de ses représentants légaux lui demandant de soumettre une déclaration de cessation ssortie d’une sanction (Annexe K39). La FECRIS n’a pas répondu à la mise en demeure. (Source : la décision de justice, disponible en allemand et en anglais sur le site de HRWF.)

    Décision de la Cour concernant les 32 déclarations litigieuses :

    « Sous peine d’une amende administrative imposée par le tribunal pour chaque cas d’infraction – ou, dans le cas où celle-ci ne peut être perçue, d’une détention administrative ou d’une détention administrative pouvant aller jusqu’à six mois – la défenderesse doit s’abstenir de distribuer et/ou de faire distribuer ce qui suit concernant le plaignant et ses membres, comme cela a été fait sur www.fecris.org », et le tribunal a énuméré les déclarations litigieuses concernées.

    En outre, la Cour a jugé que « la valeur de l’objet du litige est fixée à 176 000 euros ».

    La FECRIS est condamnée à verser aux Témoins de Jéhovah en Allemagne la somme de 2 217,45 euros au titre des frais de précontentieux.

    Concernant les coûts du procès, les Témoins de Jéhovah doivent en assumer 46 % et la FECRIS 54 %.

    « Le verdict est exécutoire à titre provisoire conformément aux dispositions énoncées au point I. du verdict, mais seulement contre constitution d’une garantie à hauteur de 94 500 euros ; sinon, dans chaque cas, contre constitution d’une garantie à hauteur de 110 % du montant exigé. »
Je vous l'ai dit, ça va fuser dans le monde entier.

Ajouté 6 minutes 2 secondes après :
BenFis a écrit : 26 mai21, 09:35 Si ça se trouve, la Russie s'est appuyée sur les dénégations de la FECRIS à l'encontre des TJ pour les interdire sur son territoire!? :thinking-face:
le vice président de la FECRIS est le responsable du comité qui a incité la Russie à persécuter les TJ.

Le congrès américain, par une de ses commissions sur les droits de l'homme, a indiqué qu'il y avait un danger pour les droits de l'homme à cause de ce personnage. Voici le lien

https://freedomofconscience.eu/le-gouve ... la-fecris/

La vérité finira par triompher..

BenFis

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 26 mai21, 09:47

Message par BenFis »

agecanonix a écrit : 26 mai21, 09:41 le vice président de la FECRIS est le responsable du comité qui a incité la Russie à persécuter les TJ.

Le congrès américain, par une de ses commissions sur les droits de l'homme, a indiqué qu'il y avait un danger pour les droits de l'homme à cause de ce personnage.

J'ai mis le lien dans un de mes précédents messages..

La vérité finira par triompher..
J'ignorais l'existence même de la FECRIS avant de prendre connaissance de ce sujet.
Mais si c'est vrai, c'est gravissime. Cet organisme devrait être dissous.

La liste des faits qui étaient reprochés aux TJ est digne des discussions qu'on peut balancer au Café du Commerce... comment un organisme de cette envergure a-t-il pu soutenir de tels propos non vérifiés.

Je présume que dans le pdf qui contient le jugement, les § sans commentaires sont les 17 accusations de diffamation jugées entièrement fondées par la cour. Dommage qu'on ne sache pas de quoi il s'agit.

papy

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 26 mai21, 10:28

Message par papy »

La WT a écrit qu'une femme ne peut pas divorcer si son mari pratique la bestialité.
Agecanonix va oser dire que c'est un mensonge !
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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