Imitez Dieu !

[LumendeLumine]

Bien entendu, celui pour qui l'esprit de Noël ne va pas plus loin que le fait de décorer, l'échange de cadeaux lui-même, etc., est bien à plaindre, je suis d'accord en cela avec Brainstorm.

L'Évangile nous rappelle toujours de chercher à devenir davantage spirituels: la fête de Noël est celle de la naissance de notre Sauveur Jésus-Christ. Actuellement, nous l'attendons, c'est l'Avent. C'est un temps pour se préparer le coeur, faire pénitence. Belle initiative de Pasteur Patrick de nous inviter à une intériorisation! Plutôt que de tout tourner à la condamnation, ce qui est très peu chrétien, brainstorm, tu ferais mieux d'essayer de t'en tenir au sujet ou de ne rien dire. Comment essayer d'imiter Dieu en relation avec la fête de la Nativité de Jésus-Christ? Je ne vois comment tu passes de ça à un débat sur la matérialité même de la fête. Bien entendu, je trouve moi aussi consternant le matérialisme ambiant... ce n'est pas une raison pour t'approprier le sujet, brainstorm.

Pour moi, la fête de Noël, c'est imiter ce grand Dieu tout-puissant qui du haut des Cieux, se fait tout petit, tout pauvre, enfant, à la merci du froid, de la bonté de ses parents - louons Marie de ne pas s'être fait avorter! (elle aurait eu toutes les bonnes raisons de le faire d'ailleurs) - ; et nous qui sommes si misérables, comment nous avons tendance à nous faire grands! Comme nous aimons peu la pauvreté de coeur et même matérielle que notre Dieu a embrassée avec amour! Comme nous avons peur de toute humiliation, alors que Dieu s'est fait enfant!

La nativité est le plus bel exemple de cette humilité et de la pauvreté propres au Christianisme.

[Gilles]

a Brainstorm

Oui, reste à prouver que Noël est une fête chrétienne. Si elle ne l'est pas, c'est toi qui es hors-sujet ...

Tu est prof, dis-tu, et tu ignores cela? les chrétiens, depuis SA venue, sont dans la joie de cette réalité

[LumendeLumine]

La nativité du Seigneur n'a intrinsèquement aucun lien avec la date du 25 décembre ou le personnage inventé par Coca-Cola pour remplacer Saint Nicolas.

Je pense que nous sommes tous assez grands pour discuter de choses spirituelles sans verser dans ce genre de vaines disputes.

[Pasteur Patrick]

Soit je suis devant dcet écran et je réfléchis, soit je descends dans la rue. L'ubiquité n'étant pas une de mes qualités, je choisis. Je peux aussi faire les deux mais pas dans le même moment.

Bien, le texte sur lequel notre attention est attirée est Ephésiens 5 et la suite explique ce que Paul veut dire au sujet de l'imitation:

"Imitez Dieu puisque vous êtes des enfants de Dieu qu'il aime: vivez donc dans l'amour comme le Messie nous a aimés et s'est livré lui-même à Dieu pour nous en offrande et victime, comme un parfum d'agréable odeur".

Le texte cité par Brainstorm est très intéressant pour nous, même si l'usage qu'il en fait est, une fois de plus, - et je le déplore car il ne peut s'en empêcher - , polémique: il cite Marc 1 : 14 et 15 "(...) Jésus alla en Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu et disant : “ Le temps fixé s’est accompli et le Royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans l'Evangile. ”

J'ai dit "intéressant" mais insuffisant ici, car nous sommes entre chrétiens et il va de soi qu'un chrétien l'est devenu parce qu'il s'est déjà repenti, il sait que le Royaume de Dieu s'est approché",etc. L'Evangile est pour lui une réalité nvivante ! Je ne parle donc pas des chrétiens qui le sont d'un point de vue sociologique. D'ailleurs, débatteraient-ils ici avec nous ? Je ne le crois pas. Le chrétien en débat de ce forum ne reste pas figé sur un moment, important certes, mais premier de sa nouvelle naissance. Eternellement fixé sur l'instant ? A présent, il faut vivre de manière conséquente: c'est ici qu'intervient mon texte d'Ephésiens 5... imitez Dieu. expression forte et unique de Paul .

Autrement dit, l'imitation suggérée par l'apôtre Paul concerne des personnes déjà chrétiennes qu'il n'a pas peur de qualifier de "saintes" (Eph.5:3 'cela va de soi pour des saints'), il s'agit pour lui d'aller plus loin maintenant.
En effet, je ne vois pas l'intérêt qu'il y a à se repentir "à chaque instant". Une fois qu'on a fait le deuil de son péché, une fois que le Sauveur est connu, on vit sa vie de chrétien. C'est ce que dit Paul: maintenant "imitez Dieu PUISQUE vous êtes des enfants qu'Il aime".

Imiter Dieu devient pour nous "notre vraie nature", notre "tâche principale" puisque nous sommes renés en Christ et devenus " de nouvelles créatures" inaugurant et instaurant un ordre nouveau dans l'attente du Retour du Christ, càd du Second Avènement dont "Noël constitue le rappel et la mémoire du Premier Avènement" lorsque Jésus est né à Beth-Lehem en Judée(Matth 2:5).

Noël signifie simplement "naissance" à partir du latin " dies natalis =jour de naissance".
Le problème n'est pas la date convenue du 25 de décembre, mais la matérialité de cette naissance qui incarne les promesses des prophètes.


A tous, bonne soirée

[Falenn]

Que toute amertume, et tout courroux, et toute colère, et toute crierie, et toute injure, soient ôtés du milieu de vous, de même que toute malice ; mais soyez bons les uns envers les autres, compatissants, vous pardonnant les uns aux autres comme Dieu aussi, en Christ, vous a pardonné. - Soyez donc imitateurs de Dieu comme de bien-aimés enfants,et marchez dans l’amour, comme aussi le Christ nous a aimés et s’est livré lui-même pour nous, comme offrande et sacrifice à Dieu, en parfum de bonne odeur.

La description de Paul-aux-éphésiens est synonyme de la bonté.
Essayer d'avoir "l'esprit de Noël" à Noël est une bonne chose.
Mieux encore serait d'essayer d'avoir cet esprit tout le temps.
Mais s'il faut un commencement, pourquoi pas à Noel ?!
Et si on peut le faire quelques jours, ....

[medico]

Que toute amertume, et tout courroux, et toute colère, et toute crierie, et toute injure, soient ôtés du milieu de vous, de même que toute malice ; mais soyez bons les uns envers les autres, compatissants, vous pardonnant les uns aux autres comme Dieu aussi, en Christ, vous a pardonné. - Soyez donc imitateurs de Dieu comme de bien-aimés enfants,et marchez dans l’amour, comme aussi le Christ nous a aimés et s’est livré lui-même pour nous, comme offrande et sacrifice à Dieu, en parfum de bonne odeur.

La description de Paul-aux-éphésiens est synonyme de la bonté.
Essayer d'avoir "l'esprit de Noël" à Noël est une bonne chose.
Mieux encore serait d'essayer d'avoir cet esprit tout le temps.
Mais s'il faut un commencement, pourquoi pas à Noel ?!
Et si on peut le faire quelques jours, ....

bonjour l'esprit de NOËL doit vivre pas seulement fin décembre.

[Falenn]

bonjour l'esprit de NOËL doit vivre pas seulement fin décembre.

Tout à fait d'accord.
Mais s'il existait déjà 1 journée par an, ce serait un miracle !

[medico]

Tout à fait d'accord.
Mais s'il existait déjà 1 journée par an, ce serait un miracle !

TU CROIS aux miracles FALENN

[Falenn]

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[Nabie]

Bonjour,

Jésus n'est pas né un 25 décembre.

Puissions-nous continuer toute l'année à imiter Dieu, et pas seulement à Noêl.
Idem pour l'esprit du Ramadam.

[Pasteur Patrick]

Comparaison n'est pas raison, certes !

Jeudi dernier , c'était le JOUR du Sida.

Y a-t-il une seule personne qui oserait dire ou écrire que ce n'est aps tous les jours que des équipes de scientifiques, des laboratoires de renom, des médecins, des chercheurs, des malades, des familles, des politiques, des ... etc. n'y pensent pas tous les jours? n'y travaillent tous les jours ? n'en parlent tous les jours ? n'en vivent tous les jours ou en meurent tous les jours?
Le jour du sida, les médias en parlent juste un peu plus et rendent attentif tous les naïfs, tous les ignorants, bref tous ceux qui vivent bien dans leur égoïsme, à l'écart des problèmes de société.
La culture des média et de l'information événementielle ne doit jamais occulter le travail incessant et journalier depuis tant de décennies sur le terrain.
C'est comme les Restgaurants du Coeur... il y ena d'autres qui travaillent depuis plus de cent ans à la même chose et pour le même public, mais ne bénéficient pas des attentions hyperboles des Média.
De temps en temps, faut éteindre son écran TV pour voir ce qui se passe derrière la vitre de notre confort domestique.


- Ah oui mon bon monsieur, Noël c'est bien, mais faut pas que ce soit qu'un seul jour par an ! ah non alors...
- Mais non, mon petit, tu as raison, tiens ton cougnou et ton cadeau. C'est Noël tous les jours...

Moi, je pensais qu'on avait un peu dépassé ce stade "primaire" ici, infantilisant comme pas deux.

Ciao

[Gerard]

"Imitez Dieu" ?

Je ne crois pas que cela soit une trés bonne idée. Car Dieu (dans sa définition pré-chrétienne) c'est d'abord un dominateur, un punisseur, qui tape dans le tas, au mépris des innocents.

Vous n'avez pas remarqué ?
Chaque fois qu'un malade mental assassine des gens sans raison, on dit de lui :
"- Il se prenait pour Dieu !"

Ou Comme dirait Homer Simpson :
"- Chaque fois que je tiens un revolver, j'ai l'impression d'être Dieu qui aurait un revolver à la main."

Hum ! Comment croire que Dieu puisse être un mec sympa dans ce cas ?

Je crois effectivement qu'il vaudrait mieux "imiter Jesus" que Dieu.

...

[Le Serpent]

Je crois effectivement qu'il vaudrait mieux "imiter Jesus" que Dieu...

hors-sujet

[Falenn]

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[Pasteur Patrick]

Salut Gérard,

Nous ne pouvons accepter ta définition préchrétienne de Dieu puisque nous sommes dans un Débat entre chrétiens ici.
Tu es donc en retard de deux mille ans d'histoire, de réfléxion théologique etc. et surtout, tonintervention n'est pas appropruée au sujet dont nos débattons pour l'instant.
D'une manière générale, et ceci ne s'adresse pas qu'à toi, il conviendrait de savoir où l'on écrit et ce que l'on écrit en lien avec le titre du forum et du débat. Ca éviterait bien des complications et des incompréhencsions entre les divers intervenants. Merci d'y veiller.

Bonne soirée.