Les non croyants en Dieu croient-ils qu''ils ont des âmes?

[Christabel]

Selon les croyants musulmans l'àme est un souffle de vie divin.

Le bon Dieu qui les crée ordonne à un ange d'insuffler l'ame de choix au corps de l'etre humain quand le procecus de formation de ses organes se termine dans le ventre de sa mere et que le foetus doit passer d'une vie embryonnaire à la vie d'un être humain.

Alors meme si elle est invisible et imaterielle elle provoque la vie de l'homme et tout ce qu'elle comporte de mouvements physiques internes et externes au corps.

En plus d'animer donc le corps l'âme permet a son porteur de voyager spirituellement et acquerir des connaissances par la grace de Dieu.

Alors si un non croyant croit à l'àme je ne peux pas comprendre pour quoi il ne croierait pas en Dieu.?

[Salam Salam]

Peut on être athée et platonicien?
Pas sûr
Mais peut être que ça existe

[indian]

tous les êtres humains (croyants et non-croyants) ont une âme, un esprit, des facultés cognitives, une ''raison''... une conscience.

[Teo]

Déjà ,pour suivre :

_ Dieu , faut être blanc d'Europe ,de culture européenne;puisque Dieu est un européen de souche; il est blanc,ses collaborateurs sont blancs, anges sont blancs, Jésus est blanc, paradis est blanc

_ Al-lâh/Al-lât qui est devenu, au 21 éme siécle, Allah, faut être basané, adorateur du peuple arabe,fada de la culture arabe; tout est basané avec Allah et arabe : paradis,ange,langue,muhammad,les prophètes ,etc...

Et ainsi de suite !

Donc, chacun ayant son propre dieu à sa propre image est un CROYANT

Et tout être n'ayant aucun rapport ( racial et autres) avec untel dieu & untelle divinité est un INCOYANT

Un Croyant ne peut pas suivre un incroyant et inversement

A sa mort, l'incroyant n'aura pas droit à un visa pour pouvoir entrer au paradis de l'un des croyant et de tous les Croyants.

C'est marrant ,ça ressemble étrangement à ce Monde

[indian]

Déjà ,pour suivre :

_ Dieu , faut être blanc d'Europe ,de culture européenne;puisque Dieu est un européen de souche; il est blanc,ses collaborateurs sont blancs, anges sont blancs, Jésus est blanc, paradis est blanc

_ Al-lâh/Al-lât qui est devenu, au 21 éme siécle, Allah, faut être basané, adorateur du peuple arabe,fada de la culture arabe; tout est basané avec Allah et arabe : paradis,ange,langue,muhammad,les prophètes ,etc...

Et ainsi de suite !

Donc, chacun ayant son propre dieu à sa propre image est un CROYANT

Et tout être n'ayant aucun rapport ( racial et autres) avec untel dieu & untelle divinité est un INCOYANT

Un Croyant ne peut pas suivre un incroyant et inversement

A sa mort, l'incroyant n'aura pas droit à un visa pour pouvoir entrer au paradis de l'un des croyant et de tous les Croyants.

C'est marrant ,ça ressemble étrangement à ce Monde

dieu, c'est depuis toujours une question fondamentalement culturelle, donc scientifique (expérimentale).

[Teo]

dieu, c'est depuis toujours une question fondamentalement culturelle, donc scientifique (expérimentale).

Peut-être que l'on est des cobayes.

Nous sommes des êtres nouvellement créés et veulent voir les résultats.

D'où ce monde étant un probable lieu d'expérimentations.

On est tous confontrés à des situations illogiques, qui dépassent l'entendement; pourquoi donc?

L'absence de dieu ,SON silence est-ce la preuve que ce monde n'est que expérimentale?? L'intelligence étant de posséder des capacités de s'adapter à n'importe quel environnement.

Alors,des êtres de diverses couleurs qui cohabitent dans un même monde,un même lieu n'ont guére eu l'idée de se créér des dieux pour satisfaire leur égo

Et surtout ,pour ne pas se sentir seul, abandonné,rejetté par les autres ; d'autres couleurs,d'autres langues,d'autres & encore d'autres choses

L'humain réclame un papa.....Les dieux?

[indian]

Peut-être que l'on est des cobayes.

Nous sommes des êtres nouvellement créés et veulent voir les résultats.

D'où ce monde étant un probable lieu d'expérimentations.

On est tous confontrés à des situations illogiques, qui dépassent l'entendement; pourquoi donc?

L'absence de dieu ,SON silence est-ce la preuve que ce monde n'est que expérimentale?? L'intelligence étant de posséder des capacités de s'adapter à n'importe quel environnement.

Alors,des êtres de diverses couleurs qui cohabitent dans un même monde,un même lieu n'ont guére eu l'idée de se créér des dieux pour satisfaire leur égo

Et surtout ,pour ne pas se sentir seul, abandonné,rejetté par les autres ; d'autres couleurs,d'autres langues,d'autres & encore d'autres choses

L'humain réclame un papa.....Les dieux?

nous sommes des etres vivants en pleine expérimentions. la vie. comme un labo. nous en sommes les instruments de mesure (biais et variabilité)

aux question sans réponse... nous en imaginons... nous aimons extrapoler et s'inventer des histoires ..pour que ca puisse nous sembler ''cohérent''

nous devrions toujours eviter de préjuger de la sorte.

Vaut mieux dire ''je ne sais pas'' à ''voici ma certitude, ceci et cela''

[Estrabolio]

Peut on être athée et platonicien?
Pas sûr
Mais peut être que ça existe

Bonsoir,
Si, tout à fait. Certains athées estiment que leur esprit survivra à la disparition de leur corps, ils ne considèrent simplement pas cet esprit comme une création d'un Esprit supérieur.
Bonne soirée

[indian]

Bonsoir,
Si, tout à fait. Certains athées estiment que leur esprit survivra à la disparition de leur corps, ils ne considèrent simplement pas cet esprit comme une création d'un Esprit supérieur.
Bonne soirée

Bonsoir cher ami,
Etant moi meme croyant (apres avoir été athée et catholique) , je suis aussi convaincu que ma mère décédée il ya quelques années m'inspire toujours

Quoi d'autre qu'un esprit pourrait inspirer?

[Salam Salam]

Bonsoir,
Si, tout à fait. Certains athées estiment que leur esprit survivra à la disparition de leur corps, ils ne considèrent simplement pas cet esprit comme une création d'un Esprit supérieur.
Bonne soirée

Penser que l’esprit survit à la disparition du corps vise à la prédominance du spirituel sur le matériel.
C’est un pas de plus vers la reconnaissance d’un Être suprême, donc du déisme.

[RT2]

En plus d'animer donc le corps l'âme permet a son porteur de voyager spirituellement et acquerir des connaissances par la grace de Dieu.

Du coup, puisque cela serait la meilleure situation, il aurait droit à un voyage éternel donc sans retour. Et du coup que ferais-tu de la résurrection qui s'oppose à cela ? En effet tu viens de dire que seule l'âme compte, alors déjà pourquoi elle aurait besoin d'être temporairement dans un corps alors qu'il suffirait qu'elle fasse éternellement l'expérience de vivre sans corps ? Un peu comme les anges quelque part.

[Christabel]

C'est a l'heure de la mort que le bon Dieu ordonne a un ange de retirer l'àme qui a été insufflée au corps l'etre humain comme decrite sur le message de lancement du sujet.

Ses ames qui sont retirées des morts sont gardées dans un endroits appelé "barzak".

A l'heure du jugement dernier le bon Dieu va de nouveau reinsuffler toutes les ames a leurs corps repectives et tous les hommes vont reprendre leur souffle de vie dans leurs corps reconstitués par la puissance de Dieu. C'est cela la resurrection.

C'est donc pendant que les hommes vivent encore sur terre que la sainteté de leur âmes , qu'ils auront acquises soit en se purifiant et restant fideles a Dieu soit par son don , leur permettent d'avoir dans leur sommeil ou meme a l'etat de veille les yeux ouvets aux choses veridiques cachées.

C'est cela que j'appelle voyager et acquérir des connaissances et c'est bien l'ame qui le permet..

Il est vrai que quand l'homme est infidele a Dieu et commet trop de transgressions cela obscurcie la vision de son ame la confine aux couchemars ou aux choses inutiles

Ajouté 14 minutes 27 secondes après :
RT2 .Toi par contre je commence a me fait vraiment des soucis pour toi en te lisant.

Je crois que tu devrais te reposer

[indian]

Penser que l’esprit survit à la disparition du corps vise à la prédominance du spirituel sur le matériel.
C’est un pas de plus vers la reconnaissance d’un Être suprême, donc du déisme.

à mon avis, il est question que d'inspiration.

[vic]

Salam salam a dit : Penser que l’esprit survit à la disparition du corps vise à la prédominance du spirituel sur le matériel.
C’est un pas de plus vers la reconnaissance d’un Être suprême, donc du déisme.

Dans le Bouddhisme par exemple , il n'existe ni être ni non être , ces deux extrêmes n'existent pas ( principe de la voie médiane ).
C'est pourquoi il est impropre dans cette religion de parler de création ou de naissance de quelque chose ( de l'homme , du monde etc), puisque ce qui est ni être ni non être n'est pas une âme ou un soi à proprement parler et donc quelque chose qui pourrait naitre ou mourir . Souvent les gens pensent que le bouddhisme parle de réïncarnation , d'une âme qui passe d'un état à un autre . Hors c'est une erreur soulevée par les maitres bouddhiques .
Bref, il faut passer par un tout autre logiciel que le logiciel monothéïste pour comprendre le Bouddhisme .

Je vous laisse lire le "soutra de la voie du milieu".

Soutra de la Voie du Milieu

"J'ai entendu ces paroles du Bouddha alors qu'il séjournait à la maison d'hôtes d’une forêt du district de Nala. A cette époque, le Vénérable Kaccayana vint lui rendre visite et lui demanda :

" Le Très Honoré a parlé de Vue Juste. Comment le Très Honoré pourrait-il décrire cette Vue Juste ? "
Le Bouddha répondit à Kaccayana :

" Les gens dans le monde ont tendance à croire en l’une de ces deux vues : la vue de l’être et la vue du non-être. C’est pourquoi ils sont attachés à une perception fausse. Cette fausse perception les conduit aux concepts de l’être et du non-être.


Kaccayana, la plupart des gens sont prisonniers des formations internes de la discrimination et de la préférence, de la saisie et de l’attachement. Ceux qui ne sont pas prisonniers des nœuds internes de la saisie et de l’attachement ne pourront plus imaginer l'idée d'un soi et s'y accrocher.


Ils comprendront par exemple que la souffrance apparaît lorsque les conditions favorables sont réunies et qu’elle s’éteint lorsque les conditions ne sont plus favorables. Ils ne douteront plus.


Leur compréhension ne viendra pas des autres; elle résultera de leur vision intérieure. Cette vision intérieure est ce que l’on nomme "Vue Juste" et c’est ainsi que le Tathâgata décrit la Vue Juste.


Pourquoi est-ce ainsi ? Quand une personne a une vision intérieure juste, et qu'elle observe la manifestation continuelle du monde, le concept de non-être ne survient pas; et quand elle observe, la destruction continuelle du monde, l'idée d'être n'apparaît pas dans son esprit.
Kaccayana, voir le monde comme existant est un extrême; le voir comme inexistant est un autre extrême.
Le Tathâgata écarte ces deux extrêmes et enseigne le chemin qui réside dans la Voie du Milieu.


La Voie du Milieu dit que ceci est, parce que cela est; ceci n'est pas, parce que cela n'est pas. Parce que l'ignorance existe, les formations mentales existent; parce que les formations mentales existent, la conscience existe; parce que la conscience existe, les phénomènes physiques et mentaux existent; parce que les phénomènes physiques et mentaux existent, les six sens existent; parce que les six sens existent, le contact existe; parce que le contact existe, les sensations existent; parce que les sensations existent, le désir existe; parce que le désir existe, la saisie existe; parce que la saisie existe, le devenir existe; parce que le devenir existe, la naissance existe; parce que la naissance existe, la vieillesse et la mort existent. Voilà comment cette masse entière de souffrance se manifeste. Mais avec l'extinction de l’ignorance, les formations mentales cessent; avec l’extinction des formations mentales, la conscience cesse; ... et finalement, la naissance, la vieillesse, la mort, le chagrin et la souffrance disparaîtront. Voilà comment cette masse entière de souffrance s’éteint.


Après avoir écouté le Bouddha, le Vénérable Kaccayana atteignit l'éveil et fut libéré de la souffrance. Il fut capable délier tous ses nœuds internes et atteignit l’état d'Arahat".


Samyutta Agama 301

Traduction libre de Chantal Gorski du Soutra de la voie du milieu -

[Christabel]

Oui

Au total on a beaucoup de pourparlers autour du "pot" mais aucune reponse tranchante sur la question du fil qui est :

Les non croyants en Dieu croient-ils qu'ils ont des souffle de vie ( des âmes )?

Si oui pourquoi ils ne croient pas en Dieu?

Aussi je trouve curieux que la non croyance aille piocher un argument chez les bouddhistes et non dans ses convictions propres qu'appelle le sujet.

Je me defends de dire mon avis sur cette croyance bouddhiste parce que ce n'est pas le sujet