L'oecuménisme

[LumendeLumine]

La vie spirituelle, Nabie, c'est une vie d'intimité et de communion avec Dieu. Or nous ne connaîtrons pas Dieu s'il ne se révèle pas, nous ne connaîtrons pas Dieu si Lui ne vient pas déjà à nous. Et nous croyons qu'il vient à nous dans le Sacrement de l'Église. C'est pourquoi si chacun s'attachait vraiment à Dieu, nous serions tous unis en Église dans la Vérité Une.

[florence.yvonne]

J'étais à la messe, ce matin, et je me faisais cette réflexion. Je trouve absurde qu'entre chrétiens, nous puissions ne pas être d'accord sur les choses de la foi. Cela ne démontre-t-il pas simplement que nous ne sommes pas vraiment chrétiens?

En priant à Jésus, je sentais que si tous les chrétiens étaient à ce moment unis en prière au Christ, il n'y ne pourrait plus subsister de division réelle. Que nos divisions ne pouvaient être que virtuelles, et que si malheureusement elles étaient réelles, c'étaient que nous ne vivions pas la sainteté.

C'est pourquoi je dis: cessez ces vains débats de doctrine qui ont eu lieu maintes et maintes fois, et attachez-vous au Christ! C'est le Christ, Tête de l'Église, qui est le principe de l'unité: c'est Lui qui peut réaliser l'unité, et non nous. Je suis d'accord avec le Pape Benoît XVI dans son pessimisme apparent lorsqu'il dit que l'oecuménisme ne relève pas de nos propres forces. Mettons en lumière le côté positif de la médaille aujourd'hui, en affirmant que cela relève des forces de Dieu notre chef! Vivons ferme notre foi et les différentes doctrines de la foi ne peuvent que s'unir davantage.

serait tu un nostalgique de la sainte inquisition ? pardon je voulais dire de la congrégation pour la doctrine de la foi, c'est vrai que les néologismes sont à la mode
on ne dit plus
sourd mais non-entendant
aveugle mais non-voyant
femme de ménage mais technicienne de surface
chanteuse de salle de bain mais star du show business
caissière mais hôtesse de caisse
chomeur mais demandeur d'emploi
anarchiste mais Alter-mondialiste
noir mais black
et inquisition mais congrégation pour la doctrine de la foi

[florence.yvonne]

j'ai été à la messe récemment, je n'y étais pas allé depuis 4 ans (le mariage de ma nièce) et j'ai trouvé cela, comment dire ...........

[Brainstorm]

Bonjour,

Les religions séparent, c'est pourquoi les hommes doivent dépasser les religions sectaires, bornées, dogmatiques et moralistes pour trouver la Vie spirituelle, celle d'Adam avant sa chute et celle des prophètes.

La Vie spirituelle que Dieu n'a jamais cessé de rallumer dans le coeur de l'homme.

Oui : et pour la retrouver, il faut se conformer à la Parole de DIeu et faire table rase des traditions humaines.

[Brainstorm]

j'ai été à la messe récemment, je n'y étais pas allé depuis 4 ans (le mariage de ma nièce) et j'ai trouvé cela, comment dire ...........

développe ...

[florence.yvonne]

développe ...

j'ai trouvé la messe .... verbeuse, ennuyeuse, interminable, mortelle, assommante, barbante, contraignante, monotone, déprimante et soporifique bref, je me demande même si je n'ai pas vu

[Clotilde]

j'ai trouvé la messe .... verbeuse, ennuyeuse, interminable, mortelle, assommante, barbante, contraignante, monotone, déprimante et soporifique bref, je me demande même si je n'ai pas vu

oh la la..je suis sûre que Brainstorm n'en demandait pas autant.... tu le gâtes...

[Pasteur Patrick]

J'ai lu une inepsie! à savoir que les religions séparent . Mais c'est exactement l'inverse qui est vrai.
D'ailleurs le mot église signifie, "assemblée".
L'Eglise est le rassemblement de gens qui nont rien de spécial en commune, sauf leur foi dans les promesses divines, leur volonté de se réunir pour célébrer Dieu et lui rendre l'hommage et l'adoration par des cantiques...

Le pire, c'est que ceux qui écrivent de telles bêtise sont bien capables de le croire et de faire avaler des couloeuvres à n'importe quel naïf un peu trop inattentif.
Enfin undernier mot, le mot religion peut certes dériver de relegere qui signifie une réinterprétation particulière , mais surtout de religare qui indique un lien entre les hommes (religare = relier les hommes et les femmes).
Le baptême qui lest le rite par excellencfe de l'entrée dans l'assemblae chrétienne ne tient compte d'aucune discrimination,au contraire des rites des religions anciennes à époque comparable. Tout homme, toute femme, esclave ou roi, aristocrate ou gladiateur, entrait dans la même eau !
Décidément, certains font dire n'importe quoi aux mots.

Bonsoir !

[Le Serpent]

J'ai lu une inepsie! à savoir que les religions séparent . Mais c'est exactement l'inverse qui est vrai.
D'ailleurs le mot église signifie, "assemblée".

Le mot RDA signifie "République Démocratique d'Allemagne", est ce que la RDA était une démocratie pour autant ? Je ne crois pas...
Néron s'est fait proclamer "dieu", et pourtant, il n'en était pas un.

On peut multiplier les exemples à l'infini, ce n'est pas parce qu'on acolle un adjectif au mot qui désigne une chose ou qu'on change de mot que la nature de la chose désignée change d'un iota.

Les religions divisent parce que, quand un athée et un croyant se rencontrent à leur boulot sans évoquer la religion, tout va pour le mieux... mais dès qu'il y a "discussion à caractère religieux", ils se disputent.

Le ton des réponses données par les croyants à Florence-Yvonne quand elle pose des questions judicieuses sur la foi et l'Eglise en est une parfaite illustration.

[Pasteur Patrick]

Faux encore des sophismes.

Néron comme d'autres empereurs étaient des dieux de leur temps. Considérés comme tels !
Que toi ou moi pensions autrement ou jugions diversement ne changera rien au fait avéré qu'ils étaient des dieux en leur temps, selon les critères de leur époque, selon leurs propres croyances car c'est cela qui importe et de cela seul qu'il s'agit. Pasd'anachronisme alors !
Néron avait, nous rapporte Suetone, parmi ses Lares et Pénates, les statuettes du dieu Octave Auguste, son ancêtre, le successeur de Jules César. Il lui rendait un culte !

Je ne vais pas discutailler ici sur le mot démocratie compris par les communistes et les socialistes allemands.

RAS = rien à signaler. .. et pourtant je le signale en quelque sorte !
Eh oui ! je signale que je ne signale rien. Les mots, toujours les mots et les maux du langage qui nous enferment. Comment y échapper ? Un sauveur y mettra-t-il finun jour ? proche peut-être ? toi ?

Si la pratique religieuse représentait quelque chose pour toi comme elle représente à mes yeux une réalité vécue de l'intérieur, tu en parlerais autrement.
De par le monde, des millions et des centaines de millions de gens se rassemblent pour célébrer Dieu,
se réunissent librement juste "pour Dieu" !
s'unissent dans la prière,
le chant,
la méditation des Ecritures bimillénaires !
se rémémorent l'oeuvre du Christ
dans un rite réduit à sa plus simple expression,
dans un geste de partage fraternel (le pain et le vin, deux éléments assez quelconque).

Ca t'étonne hein, dans un monde où rien n'est fait pour rien ?

Mais c'est ainsi et tu ne pourras rien y changer.

Argumente tant que tu voudras, j'ai pour moi la vitrine du monde et
il te suffit d'ouvrir les yeux ,
sors de ta chambre et de ton monde virtuel
et visite une église ,
peu importe sa connotation religieuse !


Bonsoir

[Le Serpent]

Faux encore des sophismes.

Néron comme d'autres empereurs étaient des dieux de leur temps. Considérés comme tels !

Un dieu comme Yahve ou un dieu comme Elvis Presley ?

Le premier a une nature divine, le second n'est qu'un mortel, et comme je le dis plus haut: rebaptiser "dieu" un mortel n'en fait pas un dieu.
Dans le cas contraire, le monothéisme n'aurait aucune raison d'être.

Que toi ou moi pensions autrement ou jugions diversement ne changera rien au fait avéré qu'ils étaient des dieux en leur temps, selon les critères de leur époque, selon leurs propres croyances car c'est cela qui importe et de cela seul qu'il s'agit. Pasd'anachronisme alors !
Néron avait, nous rapporte Suetone, parmi ses Lares et Pénates, les statuettes du dieu Octave Auguste, son ancêtre, le successeur de Jules César. Il lui rendait un culte !

Est-ce suffisant pour en faire un vrai dieu ?

Mais dans ce cas, le dieu des chrétiens ne serait lui aussi qu'une idole a qui on rend un culte. Si telle est ta définition de "dieu", je suis absolument d'accord... mais venant d'un pasteur, ce serait plutôt étonnant.

Je ne vais pas discutailler ici sur le mot démocratie compris par les communistes et les socialistes allemands.

Je n'ai jamais imaginé qu'une polémique était encore possible sur ce point, ce n'était qu'un exemple.

RAS = rien à signaler. .. et pourtant je le signale en quelque sorte !
Eh oui ! je signale que je ne signale rien. Les mots, toujours les mots et les maux du langage qui nous enferment. Comment y échapper ? Un sauveur y mettra-t-il finun jour ? proche peut-être ? toi ?

A défaut de "sauver le monde", on peut se contenter d'utiliser les mots à bon escient, si j'arrive à te convaincre de ne pas utiliser le meme mot pour désigner deux choses différentes, je serai effectivement le "sauveur" de ton discours... mais uniquement de ton discours.

Si la pratique religieuse représentait quelque chose pour toi comme elle représente à mes yeux une réalité vécue de l'intérieur, tu en parlerais autrement.

Je pratique de temps en temps, et mon discours ne condamne pas la pratique.
Qu'est ce qui a pu te faire supposer une chose pareille ?

[Pasteur Patrick]

Bonjour florence -yvonne,

en te relisant, j'observe deux ou trois choses:

1) tu ne vas pas au culte régulièrement, donc y aller une fois depuis quatre ans, signifie que tu as perdu le contact de la chose, la communion fraternelle n'est plus.

2) La cérémonie du mariage àde ta nièce avait un caractère festif que tu ne retrouves pas dans le culte dominical, et pour cause.

3) tu as trouvé cela endormant et mortel.

Tu te situes dans les paramètres des enfants: moi, j'aime , moi j'aime pas.

Tu es pourtant adulte et tu sais pourquoi un culte se rend à Dieu, pourquoi des chrétiens se rendent régulièrement au culte ou à la messe.

Que tu trouves cela "endormant" voire mortel, comme tu le dis en image, c'est parce que tu as déccroché depuis longtemps.
C'est un sentiment subjectif avec lequel bien des chrétiens te diraient que c'est ton problème, ta réalité, ton regard personnel, car d'autres , sur le même sujet, le même jour, au même endroit, ont trouvé des grâces que tu n'étais sans doute pas prêtes à recevoir car ton coeur était tout simplement fermé à Dieu.
L'Evangile entendu et prêché lors des célébrations est offert, chacun y prend ce qu'il veut bien y prendre, d'autres n'y comprennent rien ou ne veulent même pas recevoir ce cadeau: ils le délaissent ou le laissent fermé !

Qu'as-tu fait pour t'y intéresser en dehors de cette démarche de te rendre dans un lieu de culte ?
Croyais -tu résoudre des problèmes personnels ? d'un coup de baguette magique !? tu n'es pas sérieuse.

Peut-être qu'en allant régulièrement rendre culte à Dieu et en faisant connaissance avec l'assemblée, les choses seraient différentes.
Il faut du temps pour tout cela, et surtout pour tout ce qui touche à la spiritualité.
Il faut mûrir et pour ce faire, laisser la grâce agir en soi, donc y être réceptif.

Bonne journée

[florence.yvonne]

mon problème, c'est que pendant la messe, je ne me suis à aucun moment sentie concernée par la parole du prètre qui n'a rien éveillé en moi.
je me suis vraiment demandé ce que je faisait là.
j'ai alors réalisé que la religion catholique n'était plus la mienne.

[Nabie]

La vie spirituelle, Nabie, c'est une vie d'intimité et de communion avec Dieu. Or nous ne connaîtrons pas Dieu s'il ne se révèle pas, nous ne connaîtrons pas Dieu si Lui ne vient pas déjà à nous. Et nous croyons qu'il vient à nous dans le Sacrement de l'Église. C'est pourquoi si chacun s'attachait vraiment à Dieu, nous serions tous unis en Église dans la Vérité Une.

Bonjour LumendeLumine,

Mais Dieu se révèle à l'homme depuis la nuit des temps, depuis Adam, en passant par Noé, Abraham, Elie, Jésus, Mouhamad et encore aujourd'hui.

Il revient sans cesse vers l'humanité souffrante, pour lui rappeler qu'elle s'égare, mais qu'elle peut et doit changer.

C'est à nous de jouer.

[Simplement moi]

C'est à nous de jouer.

En effet... Aide-toi et Dieu t'aidera... sauf que bien souvent il ne fait qu'empirer les choses ou plutôt ceux qui parlent de Lui, le font.