Les vidéos de Noël

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medico

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 10 déc.21, 02:29

Message par medico »

Non, Jésus n'est pas né le 25 décembre
C'est pour évangéliser plus efficacement les foules que le clergé, au IVe siècle, aurait décidé de fixer la date de naissance de Jésus au 25 décembre, en se greffant sur une fête païenne.
Au centre: Joseph en rose, Jésus dans ses langes, et Marie en bleu.
Au centre: Joseph en rose, Jésus dans ses langes, et Marie en bleu.

afp.com/Brendan Smialowski

Par LEXPRESS.fr
Publié le 24/12/2014 à 07:29, mis à jour le 29/12/2014 à 14:09

Noël. Une tradition et une fête familiale, qui, pour une majorité d'entre nous, n'a pas ou plus grand-chose à voir avec une pratique religieuse. Mais pour les 12% de Français qui se déclarent catholiques pratiquants, le 25 décembre est l'une des dates les plus importantes du calendrier liturgique: celle à laquelle on fête la Nativité, soit la naissance de Jésus.

Oui, mais Jésus n'est pas né le 25 décembre. Si l'existence de Jésus, juif galiléen, est une vérité historique pour une majorité d'historiens, on ne sait que peu de chose sur les débuts de sa vie. Et encore moins précisément ses dates et lieux de naissance... C'est le pape Libère qui, autour de l'an 354, aurait très judicieusement décidé de fixer la date de naissance du Christ le jour d'une fête païenne déjà bien installée dans les pratiques populaires de l'époque. Le choix s'est porté sur le 25 décembre, qui correspondait à la fête romaine du "soleil invaincu" (Sol invictus en latin). Un culte païen destiné à célébrer le solstice d'hiver, c'est à dire ce moment de l'année où les journées commencent à rallonger.

Dit autrement, tout comme certains menhirs bretons ont été transformés en symboles chrétiens en y gravant une croix, la fête romaine du soleil a été christianisée en décrétant que c'était le jour de la naissance de Jésus.

Plus fort encore, Jésus n'est pas né il y a 2014 ans. Notre actuel calendrier débute par convention avec la naissance de Jésus. En toute logique, Jésus serait donc né au tout début de l'an 1, ou à la toute fin de l'an -1, soit il y a presque 2014 années. Sauf que d'après les nombreux spécialistes qui se sont penchés sur la question depuis deux siècles, Jésus serait plutôt né en -5 ou en -7... avant lui-même.

Ce qui signifie qu'en toute logique, nous ne serions pas en 2014, mais en 2019 ou 2021. De quoi y perdre son latin.



Année 0 ou an -1?

Comment s'appelle l'année qui précède l'an 1, celle à la fin de laquelle serait né Jésus? An zéro ou -1? Plusieurs réponses. Au XVIIIe siècle, un célèbre astronome, Jacques Cassini, a introduit une année zéro dans ses Tables astronomiques -l'année zéro précédant alors l'année 1.

Pour les historiens, en revanche, pas de zéro qui tienne: l'année qui précède la première année de notre calendrier est l'an-1 avant Jésus-Christ. Tout comme le 1er siècle commence en l'an 1 et se termine en l'an 100, le premier siècle avant Jésus-Christ commence donc en -100 et se termine en -1.
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 34385.html
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Pollux

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 10 déc.21, 02:42

Message par Pollux »

medico a écrit : 10 déc.21, 02:29 Non, Jésus n'est pas né le 25 décembre
Quand il nous révèlera lui-même sa vraie date de naissance on la changera.

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 10 déc.21, 02:49

Message par MonstreLePuissant »

medico a écrit :Non, Jésus n'est pas né le 25 décembre
Comme il n'est pas non plus revenu en 1914. Pourtant, ça ne vous pose aucun problème de le répéter. Les croyants inventent des dates. Ca n'a rien de nouveau. Et je ne vois pas pourquoi les TJ critiquent les autres, alors qu'eux mêmes ont inventé la date de 1914 et -607.
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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 11 déc.21, 02:55

Message par RT2 »

Pollux a écrit : 10 déc.21, 02:42 Quand il nous révèlera lui-même sa vraie date de naissance on la changera.
Bonjour,

Pollux, il y a quelque chose qui m'intrigue. La date de naissance de Jésus serait la plus importante dans l'Eglise Catholique mais elle reste inconnue alors que la mort de Jésus qui a eu lieu le 14 Nisan, que l'on peut replacer avec précision est bien connue et Jésus lui demande de commémorer cette date. C'est aussi pourquoi Jésus Christ est appelé "La Pâque" car il est devenu l'Agneau de Dieu sacrifié et tué ce jour là.

Alors pourquoi Jésus demande de commémorer la date de sa mort qui est connue (14 Nisan) mais qu'il n'a rien commandé ou donné pour le jour de sa naissance au point que personne ne peut donner le jour exact de sa naissance ?

Il n'y a peut-être pas besoin de révélation, mais juste de comprendre que l'Eglise ne tient pas comme plus important le 14 Nisan comme date, mais une hypothétique date de naissance de Jésus le 25 décembre. De Jésus pas de Jésus Christ car Jésus sera fait Christ l'an 33 de notre ère quand l'esprit saint descendra sur lui et y restera lors du baptême par le moyen de Jean le baptiste.

Du coup, en quoi Noël est si important, en dehors du commerce ?

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 11 déc.21, 03:05

Message par Estrabolio »

Bonjour RT2,

Désolé mais la fête la plus importante pour les catholiques n'est pas Noël mais les fêtes de Pâques, idem pour les orthodoxes.

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 11 déc.21, 03:07

Message par Pollux »

RT2 a écrit : 11 déc.21, 02:55 Du coup, en quoi Noël est si important, en dehors du commerce ?
Noël est important surtout pour les enfants.

Tu crois que ça dérange le Christ qu'on fasse plaisir aux enfants ?

medico

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 11 déc.21, 05:10

Message par medico »

Estrabolio a écrit : 11 déc.21, 03:05 Bonjour RT2,

Désolé mais la fête la plus importante pour les catholiques n'est pas Noël mais les fêtes de Pâques, idem pour les orthodoxes.
Et pour les premiers chrétiens c'était surement pas Noël!
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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 11 déc.21, 06:17

Message par BenFis »

Etant donné que les premiers témoins de la naissance de Jésus on fait de cet évènement un jour de louange à Dieu, il n'y a pas de contre-indication biblique qui empêcherait les chrétiens de réitérer chaque année ce moment joyeux.
A ne pas confondre avec ce qu'est devenu la fête de noël aujourd'hui qui revêt notamment un aspect commercial plutôt malsain.

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 11 déc.21, 22:28

Message par medico »

C'est dure de reconnaître que Noël est d'origine païenne!
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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 11 déc.21, 23:18

Message par MonstreLePuissant »

medico a écrit : 11 déc.21, 22:28 C'est dure de reconnaître que Noël est d'origine païenne!
L'eucharistie aussi. Pourtant c'est dur pour toi de le reconnaître.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 12 déc.21, 00:25

Message par BenFis »

medico a écrit : 11 déc.21, 22:28 C'est dure de reconnaître que Noël est d'origine païenne!
L'origine est avant tout biblique ; Noël équivaut au terme nativité , et c'est donc la fête de la nativité de Jésus-Christ qui est bien un personnage biblique n'est-ce pas?
On peut éventuellement critiquer le syncrétisme par rapport au choix de sa date, mais étant donné que la Bible relate que des symboles païens ont aussi été utilisés par le peuple hébreu sous l'autorité divine, c'est que le syncrétisme n'est pas forcément condamnable non plus.

Donc au final, c'est seulement la manière de fêter Noël qui peut être le cas échéant, agréée par Dieu ou pas.

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 12 déc.21, 01:32

Message par Gorgonzola »

Est-ce que Hanoucca, fête des lumières, le renouvellement de la dédicace de l'autel, a quelque chose à voir avec la Lumière venue dans le monde, qui inaugure la nouvelle alliance, et ouvre l'autel sur l'assemblée ?
Noël a t'il quelque chose à voir avec Hanoucca comme Pâques avec Pessah ..

medico

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 12 déc.21, 21:04

Message par medico »

Gorgonzola a écrit : 12 déc.21, 01:32 Est-ce que Hanoucca, fête des lumières, le renouvellement de la dédicace de l'autel, a quelque chose à voir avec la Lumière venue dans le monde, qui inaugure la nouvelle alliance, et ouvre l'autel sur l'assemblée ?
Noël a t'il quelque chose à voir avec Hanoucca comme Pâques avec Pessah ..
Les chrétiens ne fêtent pas cette fête juive de Hanoucca et pas Pâque mais Pâque
Restons sur le sujet de Noël dont l'origine et païenne
Peut on christianiser une fête païenne?
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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 12 déc.21, 22:45

Message par MonstreLePuissant »

Jésus a bien christianisé l'eucharistie qui est un rite égyptien. Les Hébreux ont bien hébraïsé des rites égyptiens. Ça ne pose donc pas de problème.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 12 déc.21, 23:27

Message par BenFis »

medico a écrit : 12 déc.21, 21:04 Les chrétiens ne fêtent pas cette fête juive de Hanoucca et pas Pâque mais Pâque
Restons sur le sujet de Noël dont l'origine et païenne
Peut on christianiser une fête païenne?
Oui ! Pourquoi la transformation d'une fête païenne en fête chrétienne continuerait-elle à être païenne ?

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