Les vidéos de Noël

[MonstreLePuissant]

Un fête païenne et devenue une fête de lumière dans la chrétienté c'est un beau tour de passe passe.

Oui, comme l'eucharistie qui est un rite égyptien. Beau tour de passe passe en effet. Ca ne vous gène pas de pratiquer ce rite égyptien.

[RT2]

Oui, comme l'eucharistie qui est un rite égyptien. Beau tour de passe passe en effet. Ca ne vous gène pas de pratiquer ce rite égyptien.

Les TJ ne pratiquent pas l'Eucharistie, tu devrais mieux te renseigner. Et en plus tu devrais lire un peu le livre "les deux babylones" qiu ne concerne pas les TJ.

[MonstreLePuissant]

Les TJ ne pratiquent pas l'Eucharistie, tu devrais mieux te renseigner. Et en plus tu devrais lire un peu le livre "les deux babylones" qiu ne concerne pas les TJ.

Le rituel du 14 Nisan que vous pratiquez est l'eucharistie. C'est un rituel égyptien qui célèbre la mort et la résurrection d'Osiris.

L'Eucharistie est le mémorial de la Pâque du Christ, l'actualisation et l'offrande sacramentelle de son unique sacrifice

[RT2]

Symboliquement oui.



La lumière n'est pas apparue avec Jésus mais était déjà présente depuis le début de la création.

Elle s'est faite chair en tant que Fils unique en la personne de Jésus :

Jean 1: 14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Jésus étant la Parole devenue chair, il est intéressant de noter qu'il est dit en Jean que la vie ETAIT la lumière des hommes. ETAIT donc un passé, autrement dit elle n'est plus suite à la désobéissance d'Adam. Voilà pourquoi a été manifestée la vie éternelle (1Jean 5:1,2) qui est la vraie lumière.

Bref, cela ne change rien qu'on parle de Noël ou de Hanoucca. Apparemment ce ne sont que deux dates arbitraires et chose curieuse ceux qui célèbrent tant Noël que Hanoucca ne reconnaissent pas Jésus Christ comme étant le Messie.

Ajouté 2 minutes 46 secondes après :

Le rituel du 14 Nisan que nous pratiquer est l'eucharistie.

N'importe quoi, l'eucharistie est considérée comme la transmutation véritable du vin en sang du christ et de l'hostie comme véritablement la chair du christ. Rien à voir avec les TJ qui eux parlent de représentation symbolique, pour ne citer que ce point.

Mais bon là on s'éloigne du sujet, sans doute parce que en dehors d'aboyer, vous n'avez rien à contredire sur la fête de Noël ? Après tout cela regarde chacun, mais cela ne fait pas parti de la tradition des premiers chrétiens.

[medico]

Nous sautons du coq a l'âne car le sujet et sur Noël , je pense qu'il ne doit pas plaire à certains et qui font diversion.

[MonstreLePuissant]

N'importe quoi, l'eucharistie est considérée comme la transmutation véritable du vin en sang du christ et de l'hostie comme véritablement la chair du christ. Rien à voir avec les TJ qui eux parlent de représentation symbolique, pour ne citer que ce point.

Tu parles de l'eucharistie chez les catholiques. Mais l'eucharistie est différente chez les protestants. Cependant, ça reste l'eucharistie. tout comme le baptême reste le baptême, même si il est pratiqué différemment.

Quoi qu'il en soit, ce rituel a une origine égyptienne. Pour autant, vous le pratiquez.

Ajouté 1 minute 46 secondes après :

Nous sautons du coq a l'âne car le sujet et sur Noël , je pense qu'il ne doit pas plaire à certains et qui font diversion.

On ne peut pas critiquer une fête sous prétexte qu'elle est d'origine païenne tout en acceptant d'autres pratiques d'origine païenne. Et que faire des paroles de Paul ?

(Colossiens 2:16, 17) Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ.

[BenFis]

Bien, mais apparemment tout le monde ne le sait pas ou ne veux pas le reconnaître.

Ce que tu avances là est une fake-news. Tout le monde le sait très bien, et c'est même un marronnier de journaliste qui est remis sous la presse à chaque période de Noël.

Selon quelle église ? L'Eglise Catholique ou l'Eglise Orthodoxe, il y a une marge entre le 25 décembre et le 6 janvier non ? Et ne serait-on pas là devant une forme de christianisation du paganisme pour en faire un aspect du culte du christianisme qui était justement étrangé aux premiers chrétiens ?

Cela ne change rien à l'affaire ; les orthodoxes fonctionnent avec le calendrier julien et la date est donc variable par rapport à la notre. Et comme la date est fixée arbitrairement, cela n'a pas d'importance.

Disons que les TJ n'ont aucune raison de reconnaître bibliquement et historiquement que le 25 décembre est la date de naissance de Jésus. Dis moi, tu trouverais cela correct que la paque qui a lieu le 14 Nisan soit commémorée le 25 juillet par exemple ? C'est pourtant ce que tu fais avec le 25 décembre. Pareillement il n'y a rien de mondial du point de vue du christianisme à célébrer le 25 décembre sauf à faire ressurgir justement le paganisme au détriment du christianisme.

Puisque la date est fixée arbitrairement et que maintenant elle est bien ancrée dans les moeurs, je ne vois pas pourquoi en changer. Comme tu l'as dit, les orthodoxes ne sont pas d'accord sur la date, mais cela ne pose pas de problème. Et si les TJ souhaitent une autre date, libre à eux.
Par ailleurs Jésus n'a pas fixé la fréquence de la commémoration de sa mort.

Ah et donc quand Jésus a dit cette parole ("je suis la lumière du monde" en Jean) , cela correspondait au 25 décembre ? De plus le ministère de Jésus n'a pas commencé à sa naissance, alors tu repasseras, merci.

Comme date symbolique le 21 aurait sans doute été préférable. Mais bon, on ne va pas chipoter.

[Estrabolio]

Alors, d'un coté nous avons
1 )Noël, une fête de la lumière basée sur l'espérance que les jours rallongent et que la nature renaisse, un rite païen que le christianisme a récupéré en le liant à la lumière du Christ, l'espérance apportée par la naissance de Jésus.
2) Les obsèques religieuses basées sur le fait qu'il faut faire son maximum pour éviter que l'esprit du défunt viennent tourmenter les vivants, rituel repris par les chrétiens et devenu un rite de passage de la vie terrestre à la vie éternelle.

Alors, dans le cas numéro 1, les TJ disent que la fête est d'origine païenne, qu'il n'est pas question pour eux de la célébrer et que d'abord on ne parle pas de faire cela dans la Bible.
Dans le cas numéro 2, les TJ ne voient absolument pas de problème à célébrer un rite d'origine païenne et dont on ne parle pas dans la Bible !

Alors non, il ne s'agit pas de changer de sujet, il s'agit au contraire de discuter des raisons du rejet de Noël par les TJ !
Comme je viens de le montrer, les raisons invoquées par les TJ sont de la pure hypocrisie puisqu'ils ne les appliquent pas dans d'autres cas !

En réalité, il s'agit plus de s'affirmer face aux autres cultes que de chercher à plaire à Dieu.
Si les TJ cherchaient à plaire à Dieu, ils ne feraient pas rentrer des cadavres dans un lieu de culte consacré à la louange de Dieu !

[BenFis]

Ca ne gène pas les TJ de transformer une église catholique dans laquelle on a fêté chaque année Noël en salle de culte TJ.
Lorsque c'est pour la bonne cause, la règle à suivre est que l'origine païenne n'a plus d'importance.

[Pollux]

Jésus étant la Parole devenue chair, il est intéressant de noter qu'il est dit en Jean que la vie ETAIT la lumière des hommes. ETAIT donc un passé, autrement dit elle n'est plus suite à la désobéissance d'Adam. Voilà pourquoi a été manifestée la vie éternelle (1Jean 5:1,2) qui est la vraie lumière.

La lumière était toujours présente puisqu'il est écrit :

Jean 1: 5
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Mais bon, c'est du chipotage inutile.

[RT2]

La lumière était toujours présente puisqu'il est écrit :

Jean 1: 5
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Mais bon, c'est du chipotage inutile.

Il n'y aurait donc selon ta remarque aucun jour de naissance à célébrer au sujet de la Lumière ? D'après moi ce n'est qu'au moment de son onction que Jésus devient la lumière du monde, pas avant. Mais pourquoi l'Eglise Catholique dit le 25 décembre et l'Eglise Orthodoxe dit le 6 janvier ? C'est tout de même très curieux, non ? Alors qui des deux a raison ? Ou bien les deux ont tort ?

Ajouté 4 minutes 8 secondes après :

Tu parles de l'eucharistie chez les catholiques. Mais l'eucharistie est différente chez les protestants. Cependant, ça reste l'eucharistie. tout comme le baptême reste le baptême, même si il est pratiqué différemment.

Quoi qu'il en soit, ce rituel a une origine égyptienne. Pour autant, vous le pratiquez.

Dans ce cas, tu n'as plus qu'à faire une prière de contestation à Dieu au nom de Jésus Christ, en disant : pourquoi Jésus aurait repris un rituel d'origine égytpien ? Parce que l'alliance pour un royaume est décrite ainsi, et cela a lieu le 14 Nisan.

Tu devrais relire la définition de l'Eucharistie peut-être ?

Ajouté 1 minute 11 secondes après :

Ce que tu avances là est une fake-news.

Avec une telle réflexion il n'y a plus qu'à dire que Jésus Christ fut mis à mort le 21 juillet. Après tout vu que les dates importent si peu pour toi.

[Pollux]

D'après moi ce n'est qu'au moment de son onction que Jésus devient la lumière du monde, pas avant.

C'était à quelle date ?

Mais pourquoi l'Eglise Catholique dit le 25 décembre et l'Eglise Orthodoxe dit le 6 janvier ?

Je n'en sais rien vu que je ne connais pas grand chose sur l'Église Orthodoxe.

[Estrabolio]

Je n'en sais rien vu que je ne connais pas grand chose sur l'Église Orthodoxe.

Bonjour à tous,

C'est très simple, et cela n'a rien à voir avec la religion.
En 1582, la France et les autres pays catholiques ont abandonné le calendrier julien pour le calendrier grégorien.
A cet occasion, un rattrapage de 10 jours a été effectué pour que le solstice de printemps se retrouve au 21 mars, ainsi en France le lendemain du 9 décembre 1582 c'était le 20 décembre.
Les pays qui n'ont pas adopté ce calendrier à ce moment là, et qui en plus ont ajouté un jour au premier janvier 1700, se sont retrouvés avec 11 jours de décalage.
Donc, contrairement à ce que dit RT2, les Eglises Catholiques Romaine et Orthodoxe célèbre Noël le 25 décembre sauf que l'une le célèbre selon le calendrier grégorien et l'autre selon le calendrier julien.
La Russie soviétique a adopté le calendrier grégorien seulement en 1918 et l'Eglise Orthodoxe a gardé son calendrier julien, du coup, toutes les célébrations ont un décalage de 11 jours entre les Eglises Occidentales et Orientales.

[RT2]

Tu veux dire que la paque juive et chrétienne qui a lieu le 14 Nisan a aussi ce décalage automatique de 11 jours ? Pourtant ni l'une ni l'autre n'observent la correspondance du 14 Nisan.

Mais sur la date de la naissance de Jésus, cela ne change rien. C'est une date arbitrairement établie à la base.

Ajouté 1 minute 3 secondes après :

C'était à quelle date ?

le jour où l'esprit saint est descendu sur lui. Voir Daniel chap 9.

[Estrabolio]

Le calendrier juif est encore un autre calendrier puisque lunaire.
La plupart des Eglises ont choisi de célébrer les évènements de la paque chrétienne en tenant compte du jour de la semaine et non de la date.
Comme Jésus meurt une veille de sabbat, on garde le vendredi, comme il ressuscite le surlendemain du sabbat, on garde le lundi et la cène le jeudi précédent.
L'essentiel étant de se souvenir et non d'avoir un respect superstitieux de la date et de l'heure précises.