l'unité et la dualité : Empedocle avait il deja tout compris ?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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l'unité et la dualité : Empedocle avait il deja tout compris ?

Ecrit le 22 déc. 2021, 14:01

Message par enso »

jeu de miroir ?

0/tenir compte des fonction de l'hemisphere droit et gauche du cerveau:
operation : comparer: associer (unifier) dissocier (separer)
culture langage occidental (etre) asiatique (force) arabe (Awl)

1/beaucoup de penseur et religion recherche l'unité (ex arkhé-spheros)
il semble que ce besoin d'unifier les choses soit inscrit en nous
cela pose aussi la question du rapport entre le createur et sa creation

2/beaucoup de religion et philosphie voit dans le monde des formes de dualité (couple jumeau etc ...) exemple idée matiere ciel terre lumiere tenebre esprit corps homme femme ying yang croix ...:
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 7#p1411567
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 7#p1411967
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 7#p1407767
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 5#p1405115

l'une des theories qui celon moi decrit bien ce phenomene de dualité dans notre monde c'est celle d'Empedocle qui decrit le monde suivant 2 force : amour (attraction) et haine (repulsion) (affinité atome crochu)

quand l'on y pense la gravité l'amour etc .. joue un role fondamental dans notre monde

que pensez vous de cette vision duel du monde en particulier celle decrite par empedocle ?
est ce une vision simpliste caricatural voir fausse
ou est ce que cela reflete une realité du monde donc quel sens lui donnée ?

wik : https://fr.wikipedia.org/wiki/Emp%C3%A9docle
a écrit :
Il fait partie des philosophes présocratiques, ces premiers penseurs qui ont tenté de découvrir l'arkhè du cosmos, son « schéma ».
L'originalité d'Empédocle est de poser deux principes qui règnent cycliquement sur l'univers, l'Amour et la Haine.
Ces principes engendrent les quatre éléments dont sont composées toutes les choses matérielles :
l'eau, la terre, le feu et l'éther (ou l'air).
L'Amour est une force d'unification et de cohésion qui fait tendre les choses vers l'unité
(par exemple les organismes vivants) ou même l'Un quand il s'agit du cosmos.
La Haine est une force de division et de destruction qui fait tendre les choses vers le multiple.





https://www.youtube.com/watch?v=LldIoR63bwc
https://www.youtube.com/watch?v=yPLmHJrymhI
https://www.youtube.com/watch?v=Kui9VwgjA54
https://www.youtube.com/watch?v=vzhCtz2kplg

les sapientiaux : qohelet alcmeon louqman esope empedocle
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alcm%C3%A9on_de_Crotone
http://docplayer.fr/148056808-Chapitre- ... docle.html
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1404510
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1410630

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Re: l'unité et la dualité : Empedocle avait il deja tout compris ?

Ecrit le 22 déc. 2021, 16:33

Message par Pollux »

La division engendre la haine mais l'unité engendre l'uniformité et comme on dit: "L'ennui naquit un jour de l'uniformité" ...

enso

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Re: l'unité et la dualité : Empedocle avait il deja tout compris ?

Ecrit le 22 déc. 2021, 17:01

Message par enso »

Pollux a écrit : 22 déc. 2021, 16:33 La division engendre la haine mais l'unité engendre l'uniformité et comme on dit: "L'ennui naquit un jour de l'uniformité" ...
la video ci dessou dit aussi que ces 2 forces peuvent etre negatif ou/et positif (rapport de soumission domination ?)

oui on peut voir cela comme un cycle la division (peut?) engendre la haine qui a son tour engendre plus de division
d'ailleur la video suivante traduit empedocle en utilisant le mot de discord ce qui regroupe à la fois l'idée de division et de haine

d'un autre coté l'on peut dire de l'homme et la femme qu'il sont divisé dans le sens de separé et opposé pourtant il sont attiré l'un vers l'autre ne dit on pas que les contraire s'attire ? voir 2 eme video l'harmonie c'est l'accord des contraire
l'homme lui meme est divisé dissocier dans son fort interieur ...:
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1405460

pour l'unité oui c'est une vision des choses
j'avais entendu que la symetrie donne la cohesion l'ordre qui donne l'immobilisme
et l'assymetrie engendre le desordre et le mouvement le chaos :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1411100

freud utilisé les expression eros et tanatos pour parlé de ces 2 forces la video suivante fait un parallele avec empedocle :




Modifié en dernier par enso le 28 déc. 2021, 11:46, modifié 11 fois.
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Re: l'unité et la dualité : Empedocle avait il deja tout compris ?

Ecrit le 22 déc. 2021, 17:05

Message par ronronladouceur »

enso a écrit : 22 déc. 2021, 14:01 1/beaucoup de penseur et religion recherche l'unité
En science, c'est pareil... (En plus que la science également est en recherche d'unification...)

Mais à remarquer qu'on est en présence ici aussi d'une dualité : science+religion...

Ultimement les deux à unifier elles aussi?

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Re: l'unité et la dualité : Empedocle avait il deja tout compris ?

Ecrit le 22 déc. 2021, 17:32

Message par enso »

ronronladouceur a écrit : 22 déc. 2021, 17:05 En science, c'est pareil... (En plus que la science également est en recherche d'unification...)

Mais à remarquer qu'on est en présence ici aussi d'une dualité : science+religion...

Ultimement les deux à unifier elles aussi?
et si mes souvenir sont bon ce que recherche à unifié la science c'est les differente forces electromagnetisme (polarisation?) la gravité (force d'attraction) dans une theorie du tout :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_unification
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_tout
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 7#p1411577

pour la dualité science + religion il me semble que cela est deja fait par le baysianisme notament avec le terme de credence qui est la fusion entre la croyance et la science dans un model statistique de probabilité et plausibilité voir :

https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=65384

peut etre que la conscience est la clef pour unir science et religion dans une metaphysique
...





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Re: l'unité et la dualité : Empedocle avait il deja tout compris ?

Ecrit le 22 déc. 2021, 18:27

Message par ronronladouceur »

enso a écrit : 22 déc. 2021, 17:32 peut etre que la conscience est la clef pour unir science et religion dans une metaphysique ...
Je dois dire que l'idée me plaît assez...

Quant à l'aspect des statistiques ou des probabilités, je ne sais pas trop. Je ne sais pas si c'est pertinent ici, mais Richard Dawkins a formulé son hypothèse dieu (en tant qu'hypothèse acceptable scientifiquement) en la traitant à travers les probabilités... Il en est arrivé à la conclusion que dieu n'existait probablement pas, de son point de vue évidemment d'athée. Malgré qu'il s'en défende, son 'probablement' en fait un agnostique à un certain degré... Et donc, je me demande...

Je sais que c'est paradoxal, mais pour l'exercice de pensée, j'aimerais savoir s'il est possible d'évaluer de façon bayésienne la stricte 'possibilité de la réalité'...

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Re: l'unité et la dualité : Empedocle avait il deja tout compris ?

Ecrit le 23 déc. 2021, 04:23

Message par enso »

ronronladouceur a écrit : 22 déc. 2021, 18:27 Je dois dire que l'idée me plaît assez...

Quant à l'aspect des statistiques ou des probabilités, je ne sais pas trop. Je ne sais pas si c'est pertinent ici, mais Richard Dawkins a formulé son hypothèse dieu (en tant qu'hypothèse acceptable scientifiquement) en la traitant à travers les probabilités... Il en est arrivé à la conclusion que dieu n'existait probablement pas, de son point de vue évidemment d'athée. Malgré qu'il s'en défende, son 'probablement' en fait un agnostique à un certain degré... Et donc, je me demande...

Je sais que c'est paradoxal, mais pour l'exercice de pensée, j'aimerais savoir s'il est possible d'évaluer de façon bayésienne la stricte 'possibilité de la réalité'...
il y a un livre sur dieu et la science qui appuie l'existence de dieu a l'aide des probabilité
un sujet a meme eté ouvert sur ce forum
bien que passionant ce sujet me depasse je suis limité en science de par ma formation

je prefere m'en tenir a des choses plus simple et verifiable par l'experimentation direct

exemple constaté que tout dans le monde a des dimension symetrique
dont le corps qui s'inscrit dans le temps et l' espace : l'on percoit le monde au travers de perceptive horizon axe centre points cardinaux ...
et que notre culture notre langage est remplie de reference a cette dualité et unité
exemple equilibre juste milieu entre 2 tao croix (couple polarité comparaison ...)

axiome et geometrie :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 8#p1412538

interessant la position du soleil et son role vitale de creation et d'attraction notament lorqu'il devient un trou noir :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 1#p1410181





Ajouté 11 heures 1 minute 33 secondes après :
polarisation passion obsession
lien entre beauté et AFFINITE filiation categorisation classement (atome crochu ergonomie sympathie empathie identification fusion symbiose immersion ):
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 6#p1412606
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1412610

https://www.toupie.org/Dictionnaire/Affinite.htm
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Affin ... A9lectives
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affinit%C ... ociologie)

L'affinité fait référence à une certaine communauté d'esprit,
une communauté d'intérêt et à d'autres points communs interpersonnels.

Communication
Affinité / indice d'affinité : indice traduisant l'aptitude d'un média à toucher un groupe cible.
Il s'agit du rapport entre la pénétration dans le groupe cible et la pénétration totale dans le groupe de référence (Ø = 100)....




domino / luck is not a matter of chance





vibration resonnance







Ajouté 13 heures 17 minutes 25 secondes après :
pourquoi certain sont "chanceux" et d'autre pas ?

Modifié en dernier par enso le 26 déc. 2021, 18:14, modifié 5 fois.
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Re: l'unité et la dualité : Empedocle avait il deja tout compris ?

Ecrit le 26 déc. 2021, 17:12

Message par enso »

le cerveau a tout les niveaux
incarnation biologique semantique radical (sensi motrice (affordance) enaction) cognition etendu
https://lecerveau.mcgill.ca/
https://www.blog-lecerveau.org/
https://www.youtube.com/channel/UCKvUcH ... hhQ/videos
https://www.youtube.com/c/CognivenceParis/playlists
https://www.youtube.com/channel/UCN9gTn ... /playlists

homonculus sensibilité music et cerveau : synchronie symphonie
http://www.quaema.fr/blog/neurosciences ... le-cerveau
boite noir :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 9#p1412709




lien et croissance : image de l'arbre environement (situé) paysage etat d'ame etre(situant)-au monde-situé (en-action-situation) la realité c'est quand l'on se cogne :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 1#p1409731

embodiment enaction autopeide damasio
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89naction
https://fr.wikipedia.org/wiki/Embodiment
https://en.wikipedia.org/wiki/Embodied_cognition
https://www.youtube.com/results?search_query=embodiment
https://www.youtube.com/results?search_query=enaction+
https://www.youtube.com/results?search_query=ergonomie
https://www.youtube.com/results?search_ ... io+damasio







ideal croyance besoin desir ...intentionalité (perception representation expression)...
utile utilisabilité usabilité intuitif efficience efficacité agreabilité ... capter immersion ... ennuie flow ...
fadeur valence affinité affordance abordable accessibilité disponibilité ergonomie mignon attirance invitation acceuillant confort ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valence
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valence_(psychologie)

ergonomie efficacité toyotisme





Image
Image






https://www.youtube.com/c/unineTV/playlists



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Re: l'unité et la dualité : Empedocle avait il deja tout compris ?

Ecrit le 28 déc. 2021, 12:00

Message par enso »

faire le lien entre (traitement) information (auto)organisation eau

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 3#p1412533
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 1#p1413071

https://www.youtube.com/c/MarcHenry_eau/playlists

3 choses pour avoir de la coherence : onde /milieu propagateur onde / liberté de mouvement /

force et symetrie


topologie

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Re: l'unité et la dualité : Empedocle avait il deja tout compris ?

Ecrit le 29 déc. 2021, 16:24

Message par vic »

Pollux a écrit : 22 déc. 2021, 16:33 La division engendre la haine mais l'unité engendre l'uniformité et comme on dit: "L'ennui naquit un jour de l'uniformité" ...
L'unité se distingue nécessairement de ce qui n'est pas elle .Elle n'est donc jamais l'unité , mais une forme de dualité déguisée qui ne dit pas son nom . L'unité n'existe pas .
Si l'unité ne se distingue pas à ce qui n'est pas elle , elle devient l'indéfini .
L'unité est donc juste un mot vide de sens , qui n'est rien d'autre que l'indéfini déguisé .
Pourquoi parler d'unité pour parler de l'indéfini ? Pourquoi utiliser un mot pour un autre ?
J'ai vu sur le forum des membres prétendre que l'indéfini se distinguerait du défini , "oui, non , bien au contraire" comme dirait coluche .
Justement , ce qui semblerait caractériser le mieux cette idée d'unité serait l'indéfini , mais l'indéfini n'est pas l'unité , ou plutôt , oui, non , bien au contraire ....
Modifié en dernier par vic le 29 déc. 2021, 16:48, modifié 1 fois.
Comme peut on trouver un dieu immatériel ou s'en rapprocher ? Ce qui est immatériel n'a plus d'intérieur ni d'extérieur . Le monothéïsme est une usine à tourner en rond .

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Re: l'unité et la dualité : Empedocle avait il deja tout compris ?

Ecrit le 29 déc. 2021, 16:46

Message par enso »

vic a écrit : 29 déc. 2021, 16:24 L'unité s'oppose nécessairement à ce qui n'est pas elle .Elle n'est donc jamais l'unité , mais une forme de dualité déguisé qui ne dit pas son nom . L'unité n'existe pas .
Si l'unité ne s'oppose pas à ce qui n'est pas elle , elle devient l'indéfini .
L'unité est donc juste un mot vide de sens , qui n'est rien d'autre que l'indéfini déguisé .
Pourquoi parler d'unité pour parler de l'indéfini ? Pourquoi utiliser un mot pour un autre ?
t'a remarque est pertinente
mais si je te donne l'exemple du moi d'une personne
le je qui parle ne se voit il pas comme une unité ?
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1405460
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Re: l'unité et la dualité : Empedocle avait il deja tout compris ?

Ecrit le 29 déc. 2021, 16:50

Message par vic »

a écrit :Enso a dit : le je qui parle ne se voit il pas comme une unité ?
Qu'elle "je" peut il se voir ?
C'est dualiste ton histoire , tu fais comment pour que le "je" voit le "je" ? Il se divise , il se plie en deux ?
Et tu nous parles d'unité ?

N'importe qui peut prendre une illusion pour la réalité , je ne vois pas en quoi le fait de croire dans le "moi" comme une unité serait la preuve de l'existence de l'unité .Cette notion d'unité et d'impression du "moi" n'est peut être qu'un mirage .
Modifié en dernier par vic le 29 déc. 2021, 17:03, modifié 1 fois.
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Re: l'unité et la dualité : Empedocle avait il deja tout compris ?

Ecrit le 29 déc. 2021, 17:02

Message par enso »

vic a écrit : 29 déc. 2021, 16:50 N'importe qui peut prendre une illusion pour la réalité , je ne vois pas en quoi le fait de croire dans le "moi" comme une unité serait la preuve de l'existence de l'unité .
comment fonctionné sans moi ? sans conscience ?

ce n'est pas une question de realité mais de l'efficacité de nos model (où representation mental)

si nous avons eté doté d'un moi conscient c'est justement pour faire interface entre notre interieur et notre exterieur

ainsi une personne en adequation avec elle meme et son environnement
sera plus efficace
qu'une personne en decalage avec elle meme et son environnement

l'on ne peut pas se debarassé de son moi donc autant le reglé pour qu'il fonctionne le plus efficacement possible
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Re: l'unité et la dualité : Empedocle avait il deja tout compris ?

Ecrit le 29 déc. 2021, 17:05

Message par vic »

Mais la conscience fait disparaite le "moi" . Quel rapport entre le "moi " et la conscience ?
Comment un supposé " je" pourrait il voir son "je" , en se dédoublant , en se divisant ?
Quel rapport avec l'unité ?

"Quand quelqu'un dit " je suis moi même" , cela signifie qu'il vit dans la dualité et l'illusion de la perception . Dans l'être ,on ne peut se reconnaitre l'entité susceptible de se reconnaitre étant disparue" Dhiravamsa .
Modifié en dernier par vic le 29 déc. 2021, 17:13, modifié 1 fois.
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Re: l'unité et la dualité : Empedocle avait il deja tout compris ?

Ecrit le 29 déc. 2021, 17:11

Message par enso »

vic a écrit : 29 déc. 2021, 17:05 Mais la conscience fait disparaite le "moi" . Quel rapport entre le "moi " et la conscience ?
Comment un supposé " je" pourrait il voir un "je" , en se dédoublant , en se divisant ?
Quel rapport avec l'unité ?
quand je parle du moi je parle du je

je ne fait pas la difference
par voir le je j'entend simplement la representation que l'on a de nous meme

le rapport avec l'unité c'est que nous sommes des etres composé d'une multitude de chose
malgrés tout nous somme doté d'une conscience qui unifie tout cela dans un je qui parle et qui se "voit" comme une personne unique non pas comme plusieur partie separé les unes des autres d'où le mot organisme qui organise les differente partie du corps dans un ensemble unifié

de meme unification du corps et du mental
et pareillement le mental qui nous donne l'illusion d'etre un
alors qu'il suffirai de coupé le corps calleux du cerveau pour se retrouvé avec une division mental
sans parlé des personne qui souffre de trouble de la personalité multiple etc ...

Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
vic a écrit : 29 déc. 2021, 17:05

"Quand quelqu'un dit " je suis moi même" , c'est qu'elle vie dans la dualité de la perception . Dans l'être , l'entité susceptible de se reconnaitre étant disparue" Dhiravamsa .
je parle du commun des mortel
je ne peu pas parlé de chose que je ne connais pas tel que la realisation de l'etre
je n'ai meme pas un debut d'idée de ce à quoi cela pourrai ressemblé d'etre realisé
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