Quand le viol et le vol sont rendu hallal en islam

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Trivier-Fix

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Re: Quand le viol et le vol sont rendu hallal en islam

Ecrit le 07 févr.22, 19:13

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 07 févr.22, 19:03 Je n’ai même pas envie de répondre à toutes ces inepties
Juste une chose, quand tu parles de Jean Baptise alayhi salam c’est celui qui est pur et non violent dans le Coran? 😁
Il n est pas dit pur

Salam Salam

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Re: Quand le viol et le vol sont rendu hallal en islam

Ecrit le 07 févr.22, 19:15

Message par Salam Salam »

Trivier-Fix a écrit : 07 févr.22, 19:13 Il n est pas dit pur
Sourate 19

12. ..."Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora)! " Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,

13. ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,

14. et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Trivier-Fix

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Re: Quand le viol et le vol sont rendu hallal en islam

Ecrit le 07 févr.22, 19:18

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 07 févr.22, 19:15 Sourate 19

12. ..."Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora)! " Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,

13. ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,

14. et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.
On lui donna la pureté .. Cela ne veut pas dire qu il avait été pur à l origine , ni même qu il était pur : avoir un bien , ce n est pas être un bien .. Il y a bien une distinction avec Isa , qui est appelé "pur" sans qu on lui ait donné la pureté
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 07 févr.22, 19:41, modifié 3 fois.

Salam Salam

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Re: Quand le viol et le vol sont rendu hallal en islam

Ecrit le 07 févr.22, 19:21

Message par Salam Salam »

Trivier-Fix a écrit : 07 févr.22, 19:18 On lui donna la pureté .. Cela ne veut pas dire qu il était pur .. Il y a bien une distinction avec Isa , qui est appelé "pur" sans qu on lui ait donné la pureté
Tu as raison
Tout à fait
Encore mieux 👍☺️
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

vic

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Re: Quand le viol et le vol sont rendu hallal en islam

Ecrit le 07 févr.22, 23:21

Message par vic »

Le problème c'est que l'islam n'a pas fonctionné sur mahomet pour le changer favorablement . Au contraire , plus il a de révélations et plus il est devenu violent . C'est l'exemple d'un échec spirituel ou initiatique .
Au début dans sa période mecquoise il est pacifique et plus ça va et plus il pète un câble et devient un tyran violent qui viole , assassine , torture etc ... .
Ce qui n'a pas fonctionné sur mahomet ne fonctionnera pas plus sur autrui .
Cette religion n'a pas d'effets positifs , ils sont en petit nombres a coté des effets négatifs en surnombre .
Conseiller l'islam d'un point de vu psy comme traitement , c'est pas sérieux .
Comme tout traitement psy, il faut observer les effets sur les individus pour le conseiller ou pas .
Et les effets sont beaucoup trop inégaux d'une personne à l'autre .
Les attentats , le terrorisme etc ....
L'islam peut souvent faire péter un câble sérieusement et parfois de façon irréversible .
Cette religion comporte un sérieux problème en terme de santé publique .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

Salam Salam

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Re: Quand le viol et le vol sont rendu hallal en islam

Ecrit le 08 févr.22, 00:10

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 07 févr.22, 23:21 Le problème c'est que l'islam n'a pas fonctionné sur mahomet pour le changer favorablement . Au contraire , plus il a de révélations et plus il est devenu violent . C'est l'exemple d'un échec spirituel ou initiatique .
Au début dans sa période mecquoise il est pacifique et plus ça va et plus il pète un câble et devient un tyran violent qui viole , assassine , torture etc ... .
Ce qui n'a pas fonctionné sur mahomet ne fonctionnera pas plus sur autrui .
Cette religion n'a pas d'effets positifs , ils sont en petit nombres a coté des effets négatifs en surnombre .
Conseiller l'islam d'un point de vu psy comme traitement , c'est pas sérieux .
Comme tout traitement psy, il faut observer les effets sur les individus pour le conseiller ou pas .
Et les effets sont beaucoup trop inégaux d'une personne à l'autre .
Les attentats , le terrorisme etc ....
L'islam peut souvent faire péter un câble sérieusement et parfois de façon irréversible .
Cette religion comporte un sérieux problème en terme de santé publique .
Il y a des extrémistes et des belliqueux qui vont utiliser cette religion je suis pas naïf

Mais

L’Islam rend aussi des hommes et des femmes plus aimants plus zen plus équilibrés plus intègres
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Seleucide

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Re: Quand le viol et le vol sont rendu hallal en islam

Ecrit le 08 févr.22, 00:37

Message par Seleucide »

Trivier-Fix a écrit : 07 févr.22, 19:18On lui donna la pureté .. Cela ne veut pas dire qu il avait été pur à l origine , ni même qu il était pur : avoir un bien , ce n est pas être un bien .. Il y a bien une distinction avec Isa , qui est appelé "pur" sans qu on lui ait donné la pureté
On notera la variante de lecture de ce verset :

Il dit: Je suis un messager de ton Seigneur afin que je te fasse don (لأهَبَ لَكِ) d'un fils pur.
Il dit: Je suis un messager de ton Seigneur afin qu'il te fasse don (ليهب لك) d'un fils pur.

Ṭabarī dit qu'il n'est permis à personne de lire cette seconde variante car elle ne respecte pas le texte établi par ʿUthmān.
Pourtant, quelques lecteurs continuent de la lire aujourd'hui. Il y a de toute évidence ici une irrégularité dans la transmission.

https://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary ... aya19.html
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Ken le survivant

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Re: Quand le viol et le vol sont rendu hallal en islam

Ecrit le 08 févr.22, 11:12

Message par Ken le survivant »

Trivier-Fix a écrit : 07 févr.22, 11:58 C est pourtant ce que Mahomet et ses hommes firent dans leurs expéditions : ils eurent des relations sexuelles pendant leurs expéditions avec les femmes prisonnières , sans attendre un quelconque accord marital

non impossible c'est une règle basique islamique aucune relation sexuel hors mariage est toléré en Islam

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Re: Quand le viol et le vol sont rendu hallal en islam

Ecrit le 09 févr.22, 01:45

Message par enso »

Ken le survivant a écrit : 08 févr.22, 11:12 non impossible c'est une règle basique islamique aucune relation sexuel hors mariage est toléré en Islam
et pourtant c'est bien ce qui c'est passé aucun savant musulmans ne le nie
les sahaba ont bien pratiqué le "mariage" dit temporaire
le mot mariage est un euphemisme pour parlé de prostitution legalisé en echange d'un vetement ou deux pour avoir des rapporté consentant de quel heur ou jour

sans parlé de l'esclavagisme des captive de guerre femelle
elle ne sont pas marié c'est celle que le coran nomme les milk yamin
et meme le prophete posseder un harem d'esclave ...
B:ec/g/ergosystem-phenom-stimung-Heidegger :T:dma:emr:osv:cnv:aprem:cfsys:sfie:boite:4E:5R:hr
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Re: Quand le viol et le vol sont rendu hallal en islam

Ecrit le 09 févr.22, 01:51

Message par gadou_bis »

enso a écrit : 09 févr.22, 01:45meme le prophete posseder un harem d'esclave ...
n'importe quoi c'était des houris privilégiées et tellement heureuses avec le prophète, penses-tu, être si proche de cet homme si pur, si grand, si béni, même toi tu aurais aimé !!

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Re: Quand le viol et le vol sont rendu hallal en islam

Ecrit le 09 févr.22, 03:03

Message par Salam Salam »

« L’homme quittera son père et sa mère, il s’attachera à sa femme,
et tous deux ne feront plus qu’un. »

Livre de la Genèse 2, 24

« Ce que Dieu a uni, que l’homme ne le sépare pas ! »

Évangile selon saint Marc 10, 9

Faut le dire à Salomon aussi
700 femmes et 300 concubines selon la Bible
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Quand le viol et le vol sont rendu hallal en islam

Ecrit le 09 févr.22, 04:45

Message par RT2 »

Salam Salam a écrit : 09 févr.22, 03:03 « L’homme quittera son père et sa mère, il s’attachera à sa femme,
et tous deux ne feront plus qu’un. »

Livre de la Genèse 2, 24

« Ce que Dieu a uni, que l’homme ne le sépare pas ! »

Évangile selon saint Marc 10, 9

Faut le dire à Salomon aussi
700 femmes et 300 concubines selon la Bible
Quand les israélites ont voulu faire comme les nations en se donnant un roi. Dieu a dit clairement qu'ils le rejettaient mais il a aussi dit quelque chose sur l'attitude des rois qu'ils voudraient mettre à leur tête.

Ne soit pas étonné et Salomon a finit plutôt comme idôlatre et dictateur. Mais c'est la première partie de la vie de Salomon, qui me semble plus intéressante que sa fin : par exemple le livre des proverbes.

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Re: Quand le viol et le vol sont rendu hallal en islam

Ecrit le 09 févr.22, 10:37

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : Il y a des extrémistes et des belliqueux qui vont utiliser cette religion je suis pas naïf
Donc c'est comme un médicament à effet secondaire potentiel très dangereux .
Au lieu de vendre l'islam comme un remède excellent universel , réfléchis y a deux fois , danger extrême potentiel .
Avant de convertir tes enfants , réfléchis y à deux fois .
Si c'était un remède universel , le problème ne se poserait pas .
Tu peux douter que les hadiths qui affirment que mahomet était un criminel puissent décrire la réalité de sa vie, mais on ne peut pas nier l'effet qu'a cette religion sur certains musulmans qui deviennent criminels et terroristes en criant " Allah oukbah " à chacun de leur crime .
On notera que critiquer l'islam à visage découvert expose la personne aux menaces de morts .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

Salam Salam

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Re: Quand le viol et le vol sont rendu hallal en islam

Ecrit le 09 févr.22, 11:41

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 09 févr.22, 10:37 Donc c'est comme un médicament à effet secondaire potentiel très dangereux .
Au lieu de vendre l'islam comme un remède excellent universel , réfléchis y a deux fois , danger extrême potentiel .
Avant de convertir tes enfants , réfléchis y à deux fois .
Si c'était un remède universel , le problème ne se poserait pas .
Tu peux douter que les hadiths qui affirment que mahomet était un criminel puissent décrire la réalité de sa vie, mais on ne peut pas nier l'effet qu'a cette religion sur certains musulmans qui deviennent criminels et terroristes en criant " Allah oukbah " à chacun de leur crime .
On notera que critiquer l'islam à visage découvert expose la personne aux menaces de morts .
Allah Guide qui Il Veut
Allah Égare qui Il Veut
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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