Tu as une belle naïveté.vic a écrit : 04 mars22, 03:59 L'otan est un pacte de non agression , je ne vois pas en quoi l'otan menacerait la Russie .
L'otan ne peut intervenir que si un pays de l'otan est agressé .
Donc la Russie n'avait rien à craindre de l'otan à ses portes , sauf si elles projettait d'envahir l'ukraine déjà avant
L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?
Re: L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?
Ecrit le 04 mars22, 04:05- vic
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Re: L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?
Ecrit le 04 mars22, 04:06Inti ,
C'est pas une naïveté , l'otan c'est un traité , tu confonds l'onu et l'otan . L'onu peut intervenir en dehors de l'agression d'un pays membre , ce qui n'est pas le cas de l'otan .
Voici un lien de Larousse encyclopédie qui explique en quoi le traité de l'atlantique nord est uniquement à but défensif .
je cite : "Dès sa création, en 1949, l'OTAN est une organisation purement défensive et dissuasive, et, dans l'hypothèse où une agression est commise sur le territoire des pays membres, ceux-ci bénéficient, le cas échéant, du « parapluie nucléaire » américain".
https://www.larousse.fr/encyclopedie/di ... 0américain.
La Russie n'avait rien à craindre de l'otan à ses portes , c'est ridicule . C'est uniquement une organisation défensive .
Par contre , si Poutine voulait envahir l'ukraine ,que l'ukraine fasse parti de l'otan ça l'emmerdait , forcément parce que ça aurait entrainé une guerre mondiale contre la Russie .
Ca prouve que Poutine avait déjà l'idée d'envahir l'ukraine avant . Il ne voulait pas que l'ukraine fasse parti de l'otan à cause de ça .
CQFD
C'est pas une naïveté , l'otan c'est un traité , tu confonds l'onu et l'otan . L'onu peut intervenir en dehors de l'agression d'un pays membre , ce qui n'est pas le cas de l'otan .
Voici un lien de Larousse encyclopédie qui explique en quoi le traité de l'atlantique nord est uniquement à but défensif .
je cite : "Dès sa création, en 1949, l'OTAN est une organisation purement défensive et dissuasive, et, dans l'hypothèse où une agression est commise sur le territoire des pays membres, ceux-ci bénéficient, le cas échéant, du « parapluie nucléaire » américain".
https://www.larousse.fr/encyclopedie/di ... 0américain.
La Russie n'avait rien à craindre de l'otan à ses portes , c'est ridicule . C'est uniquement une organisation défensive .
Par contre , si Poutine voulait envahir l'ukraine ,que l'ukraine fasse parti de l'otan ça l'emmerdait , forcément parce que ça aurait entrainé une guerre mondiale contre la Russie .
Ca prouve que Poutine avait déjà l'idée d'envahir l'ukraine avant . Il ne voulait pas que l'ukraine fasse parti de l'otan à cause de ça .
CQFD
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.
Re: L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?
Ecrit le 04 mars22, 12:05Les Ukrainiens pensait qu’en s’alliant aux pays du l’ouest ça leur apporterait l’argent et la richesse sauf que ça ne leur a apporté que la ruine
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Re: L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?
Ecrit le 04 mars22, 12:19Les Ukrainiens veulent simplement vivre en tant que peuple mais Poutine ne le veut pas.
Re: L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?
Ecrit le 04 mars22, 12:25même chose pour Cuba mais les USA ne veulent pas.San Sanchez a écrit : 04 mars22, 12:19 Les Ukrainiens veulent simplement vivre en tant que peuple mais Poutine ne le veut pas.
Re: L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?
Ecrit le 04 mars22, 12:39Ça a commencé avec Obama, ce gars là se fiait à la cia pour le conseiller sur ses politiques internationales.
Re: L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?
Ecrit le 04 mars22, 12:44Obama avait plutôt penché pour une levée de l'embargo qui a donné un certain espoir aux cubains. Mais Donald.duck Trump est venu y mettre un ordre américain. Biden ( voici sa photoGaetan a écrit : 04 mars22, 12:39 Ça a commencé avec Obama, ce gars là se fiait à la cia pour le conseiller sur ses politiques internationales.
Re: L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?
Ecrit le 04 mars22, 12:46vic a écrit : 04 mars22, 04:06 La Russie n'avait rien à craindre de l'otan à ses portes , c'est ridicule . C'est uniquement une organisation défensive .
Par contre , si Poutine voulait envahir l'ukraine ,que l'ukraine fasse parti de l'otan ça l'emmerdait , forcément parce que ça aurait entrainé une guerre mondiale contre la Russie .
Le problème pour la Russie à mon avis c'est plutôt la sanction économique et de s'isoler.
a écrit :Ca prouve que Poutine avait déjà l'idée d'envahir l'ukraine avant . Il ne voulait pas que l'ukraine fasse parti de l'otan à cause de ça .
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Re: L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?
Ecrit le 05 mars22, 01:24.
Une promesse non écrite n'a t-elle aucune valeur du moment qu'elle n'a pas été écrite ?
Une promesse non écrite n'a t-elle aucune valeur du moment qu'elle n'a pas été écrite ?
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- Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit son lot d'expériences vécues.
Sagesse !
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Re: L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?
Ecrit le 05 mars22, 02:34Les US ont attaqué l’Irak pour bien moins que ça et même pour rien, alors l’OTAN l’a fait exprès de ne pas s’entendre avec les russes pour les isoler, ils avaient seulement de ne pas vouloir mettre leurs missiles en Ukraine et de garantir leur neutralité.
Re: L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?
Ecrit le 07 mars22, 23:29Crise en Ukraine. La preuve que les occidentaux s'étaient engagés à ne pas étendre l'Otan vers l'Est
Un document émanant des archives britanniques, révélé par le magazine allemand Der Spiegel, souligne que des accords écrits ont bien été passés avec Moscou pour ne pas étendre la sphère d’influence et d’action de l’Alliance atlantique «au delà de l’Elbe».
Publié le
Lundi 21 Février 2022
Bruno Odent
https://www.humanite.fr/monde/otan/cris ... lotan-vers
Un document émanant des archives britanniques, révélé par le magazine allemand Der Spiegel, souligne que des accords écrits ont bien été passés avec Moscou pour ne pas étendre la sphère d’influence et d’action de l’Alliance atlantique «au delà de l’Elbe».
Publié le
Lundi 21 Février 2022
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https://www.humanite.fr/monde/otan/cris ... lotan-vers
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Re: L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?
Ecrit le 08 mars22, 01:41Débat ridicule , ça n'est pas l'occident qui force les pays qui veulent adhérer à l'UE et à l'Otan y adhérer . Une colonisation c'est un truc fait de force par un pays pour contraindre d'autres pays , donc ton observation n'a aucun sens . Par contre Poutine lui veut coloniser puisqu'il utilise la force pour empêcher des pays souverains d'être libre et de venir vers l'otan librement .Tu inverses en permanence tout , donnant à Poutine le rôle de victime et l'occident le rôle d'attaquant .Trouve tu normal que Poutine empêche des pays souverains d'avoir leur liberté de choix en politique extérieure et intérieure ?a écrit :Inti a dit : Est-ce que l'occident a le droit d'Occidentaliser ou coloniser l'est jusqu'à l'Oural pour y établir un monde libre et meilleur.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.
Re: L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?
Ecrit le 08 mars22, 03:29C'est une vision superficielle de la realpolitik pratiquée par tous les pays selon leur penchant. Vision superficielle des enjeux que les médias donnent à la plèbe pour informer sans trop mêler les esprits sur les détails des détails.vic a écrit : 08 mars22, 01:41 Débat ridicule , ça n'est pas l'occident qui force les pays qui veulent adhérer à l'UE et à l'Otan y adhérer . Une colonisation c'est un truc fait de force par un pays pour contraindre d'autres pays , donc ton observation n'a aucun sens . Par contre Poutine lui veut coloniser puisqu'il utilise la force pour empêcher des pays souverains d'être libre et de venir vers l'otan librement
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Re: L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?
Ecrit le 08 mars22, 03:47Alors explique nous en quoi l'UE colonise ses adhérents . On veut bien aller dans le détail du détail , on te lis vas y . 
Ceux qui adhérent à l'UE le font librement , idem pour l'OTAN .
Le mot "colonisé " est donc parfaitement impropre .
Ceux qui adhérent à l'UE le font librement , idem pour l'OTAN .
Le mot "colonisé " est donc parfaitement impropre .
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Re: L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?
Ecrit le 09 mars22, 00:38L'OTAN est colonialiste maintenant... Soyons sérieux 2 minutes, c'est quoi la langue et la culture que l'OTAN impose par son soit-disant impérialisme parce qu'il me semble déjà que ses membres n'ont ni forcement la même langue ni forcement la même culture.
Il serait temps pour toi Inti de comprendre que tu as été trompé sur la véritable nature de l'OTAN, en tout cas il est clair à mes yeux que ce que tu en dit correspond à la propagande complotiste disponible sur le sujet.
Il serait temps pour toi Inti de comprendre que tu as été trompé sur la véritable nature de l'OTAN, en tout cas il est clair à mes yeux que ce que tu en dit correspond à la propagande complotiste disponible sur le sujet.
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