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Gel des avoirs

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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BenFis

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Re: Gel des avoirs

Ecrit le 08 mars22, 05:18

Message par BenFis »

vic a écrit : 08 mars22, 04:08 Non , rien à voir . Si on en est là , c'est parce que l'on défend la démocratie , sans vouloir faire entrer obligatoirement tel pays dans l'OTAN ou l'UE .C'est une question de compassion , de valeurs démocratiques et de liberté , pas de politique politicienne calculée , mais une vraie histoire de coeur , de compassion , rien de plus .Vous voyez du calcul partout là où il n'y en a pas .
Mais tu as raison , si il était question de calcul totalement froid , il vaudrait mieux laisser encore plus tomber l'Ukraine parce qu'on a peut être plus à perdre économiquement par les répercussions et le problèmes politiques . De toute évidence , si on raisonne en personne froide , vous avez sans doute raison .Mais là vous apprenez aussi à raisonner comme Poutine , vous le faites tellement bien .
Je ne crois pas que fournir des armes pour faire durer un conflit soit compassionnel. Même si les médias veulent le faire croire.

J'essaye effectivement de raisonner comme Poutine et non avec l'émotion pour comprendre la situation. Poutine est un stratège et il voit l'Ukraine comme une pièce maitresse sur l'échiquier ; donc pas question pour lui de la laisser aux occidentaux.
Et donc la fourniture d'armes à l'Ukraine par le camp occidental ne va pas du tout dans le bon sens. Les choses seraient différentes si l'Ukraine était dans l'OTAN, mais ce n'est pas le cas.

estra2

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Re: Gel des avoirs

Ecrit le 08 mars22, 05:22

Message par estra2 »

Je ne sais pas si ça a été dit, Trump a trouvé la solution : bombarder les russes mais en maquillant les avions US en avions chinois de manière à ce que la Russie déclare la guerre à la Chine :face-with-tears-of-joy:
Du coup les américains regarderaient tranquillement les chinois et les russes se taper dessus sans avoir rien à faire....

https://www.huffingtonpost.fr/entry/tru ... 86be24458e
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Inti

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Re: Gel des avoirs

Ecrit le 08 mars22, 05:23

Message par Inti »

estra2 a écrit : 08 mars22, 05:16 Ca y est, l'interdiction d'importation du pétrole russe aux USA est officielle.
Encore une fois. C'est facile pour les USA. Ils achètent qu'un petit pourcentage de pétrole Russe et ont de bonnes réserves selon une journaliste entendue. Ne voient que leur gros nombril

BenFis

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Re: Gel des avoirs

Ecrit le 08 mars22, 05:25

Message par BenFis »

estra2 a écrit : 08 mars22, 04:22 Bonjour Ben Fis,

Quel souveraineté ? Le peuple bélarusse est il souverain ? Absolument pas !
Son dictateur ne doit d'être encore en place que grâce aux troupes russes qui tiennent en respect la population !

Donc, de fait, ce pays est sous le contrôle total de Poutine qui décide de tout puisque s'il retire ses troupes, le régime s'écroule !
La France n'est pas non plus totalement souveraine puisque nous sommes inféodés dans certains cas aux institutions européennes.

Et l'Ukraine peut négocier la paix sans pour autant se démilitariser. Ce qui est le cas de la Biélorussie.

estra2

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Re: Gel des avoirs

Ecrit le 08 mars22, 05:25

Message par estra2 »

BenFis a écrit : 08 mars22, 05:18Et donc la fourniture d'armes à l'Ukraine par le camp occidental ne va pas du tout dans le bon sens.
Sauf, encore une fois, si ça permet à l'armée ukrainienne de tenir jusqu'au dégel où les mouvements de troupe deviendront quasiment impossibles et l'approvisionnement très difficile.
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Re: Gel des avoirs

Ecrit le 08 mars22, 05:28

Message par BenFis »

Inti a écrit : 08 mars22, 05:23 Encore une fois. C'est facile pour les USA. Ils achètent qu'un petit pourcentage de pétrole Russe et ont de bonnes réserves selon une journaliste entendue. Ne voient que leur gros nombril
Tout à fait d'accord. Les USA incitent l'UE à suivre leur exemple et ainsi, s'ils sont suivis, ils font d'une pierre 2 coups car pour l'UE c'est comme se tirer une balle dans le pied. Idem pour le gaz russe.

Ajouté 1 minute 36 secondes après :
estra2 a écrit : 08 mars22, 05:25 Sauf, encore une fois, si ça permet à l'armée ukrainienne de tenir jusqu'au dégel où les mouvements de troupe deviendront quasiment impossibles et l'approvisionnement très difficile.
Le dégel empêchera peut-être les russes de progresser mais pas de tenir leur position.

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Re: Gel des avoirs

Ecrit le 08 mars22, 05:33

Message par Inti »

estra2 a écrit : 08 mars22, 05:25 Sauf, encore une fois, si ça permet à l'armée ukrainienne de tenir jusqu'au dégel où les mouvements de troupe deviendront quasiment impossibles et l'approvisionnement très difficile.
Voilà l'erreur. Espérer une victoire ukrainienne seul devant Poutine. Ajouter aux malheurs de la population.

La solution, convaincre Zelensky de renoncer à son programme d'adhésion. Point.

De toute façon les institutions concernées OTAN et UE se disaient que l'adhésion d'Ukraine n'était pas à l'agenda et les pouvoirs politiques occidentaux se targuent de solidarité angélique mais on déchante pas mal chez les Ukrainiens face aux promesses occidentales.

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Re: Gel des avoirs

Ecrit le 08 mars22, 07:47

Message par estra2 »

Inti a écrit : 08 mars22, 05:33La solution, convaincre Zelensky de renoncer à son programme d'adhésion. Point.
C'est faux !

Même si l'Ukraine prenait tout les engagements du monde, cela ne changerait rien, Poutine n'arrêtera pas. Il n'arrêtera que lorsque le nombre de soldats morts fera basculer l'opinion publique russe.
Poutine a dit que l'Ukraine était aux mains de nazis donc aucun accord ne peut le satisfaire, ce qu'il veut c'est la fin des dirigeants ukrainiens et la fin de la démocratie ukrainienne.

Dernières nouvelles, l'UE se fixe un objectif de réduire sa consommation de gaz russe de 2/3 dés cette année en mettant le turbo sur la méthanisation et le développement de l'hydrogène.
Si l'Europe arrive à convaincre Biden, ça pourrait être 100 % grâce au gaz iranien.

Poutine rend un grand service à la planète en poussant les européens à prendre tout de suite des mesures pour l'énergie et à diminuer drastiquement la dépendance aux produits pétroliers.

Ajouté 7 minutes 25 secondes après :
BenFis a écrit : 08 mars22, 05:30Le dégel empêchera peut-être les russes de progresser mais pas de tenir leur position.
L'approvisionnement est déjà catastrophique avec de bonnes conditions alors avec des mauvaises....

Tiens, que penses-tu du fait que l'armée russe ait son nombre de soldats morts bloqués à 498 depuis plusieurs jours ?
On parle d'une réalité plus proche de 5000 morts en 2 semaines ce qui serait énorme sachant qu'en Afghanistan il y a eu 15 000 morts en 10 ans !
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Re: Gel des avoirs

Ecrit le 08 mars22, 08:10

Message par Inti »

estra2 a écrit : 08 mars22, 07:54 Même si l'Ukraine prenait tout les engagements du monde, cela ne changerait rien, Poutine n'arrêtera pas. Il n'arrêtera que lorsque le nombre de soldats morts fera basculer l'opinion publique russe.
Poutine a dit que l'Ukraine était aux mains de nazis donc aucun accord ne peut le satisfaire, ce qu'il veut c'est la fin des dirigeants ukrainiens et la fin de la démocratie ukrainienne
Comme je disais plus une négociation dans ce sens retarde ( renoncement à l'adhésion) plus la guerre s'étire et moins Poutine aura à négocier quoi que ce soit vu qu'il s'est trop avancé sur le territoire et se rapproche de son objectif.

Poutine renversé par son propre peuple ce n'est pas impossible mais ça demeure un fantasme américain.

Là ce qu'on a c'est des chefs d'État qui se pètent les bretelles, fiers de leur soutien secondaire et heureux de la déstabilisation du pouvoir Poutinien, mais je pense que Zelensky commence à comprendre qu'il a peut être été l'idiot utile aux mains des stratèges otaniques. Vas y mon gars. Défend l'idéal démocratique pour tous de l'OTAN. On est sympathique à ta cause. Le monde libre se mobilise pour toi et les Ukrainiens mais on ne va pas déclencher une guerre mondiale pour une guerre régionale entre pays limitrophes.

Le voilà le vrai portrait. :photo:

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Re: Gel des avoirs

Ecrit le 08 mars22, 08:24

Message par Trivier-Fix »

estra2 a écrit : 08 mars22, 07:54
Tiens, que penses-tu du fait que l'armée russe ait son nombre de soldats morts bloqués à 498 depuis plusieurs jours ?
On parle d'une réalité plus proche de 5000 morts en 2 semaines ce qui serait énorme sachant qu'en Afghanistan il y a eu 15 000 morts en 10 ans !
1 ) Cela n a aucune réalité puisque les chiffres de 5000 sont supposés par les ukrainiens
Ils ont même avancé plusieurs chiffres , afin de tromper leurs troupes dans le cadre classique de la propagande de guerre 7000 , 9000 , 2500 ... Ou est donc la vérité si les ukrainiens ne sont même pas capables de donner une cohérence à leurs propos ?

Que les ukrainiens décomptent déjà leurs soldats morts et les publient !

2) Il est quasiment impossible pour un camp de connaître le nombre de morts qu il a fait au camp adverse . Pour la raison très simple qu il n a aucun moyen de savoir combien sont seulement blessés , combien vont survivre de leurs blessures etc ..

3) Le pentagone donnait plutôt le chiffre de 1500

4) les chiffre de 498 est le nombre de Moscou au 3 mars donc en 10 jours , donc une moyenne de 50 paa jour . Depuis il y a 5 jours qui sont passés . Vous avez peu d explications à a donner pourquoi on serait passé de 498 à 10 fois plus en seulement 5 jours , soit d une moyenne de 50 par jour à une moyenne de 900 par jour

5) la comparaison avec l Afghanistan est fausse puisque les opérations militaires étaient une guerre contre le terrorisme et non pas une guerre entre armées conventionnelles sauf éventuellement pendant les 5 premières semaines .

De plus ce serait plutôt 165000 morts en 20 ans en Afghanistan
https://www.ouest-france.fr/monde/afgha ... 0bc750e309

Je ne sais pas pourquoi vous parlez de 10 ans en Afghanistan . Tout le monde sait que l intervention en Afghanistan a commencé en 2001
De plus tout le monde sait que les combats ne durèrent pas plusieurs années puisque en 2003 les USA attaquèrent l Irak en violant les lois et les conventions

https://www.ouest-france.fr/monde/afgha ... 0bc750e309

Vu ces chiffres , il est évident que l OTAN y a perpétré un génocide : 2700 morts de leur coté contre 165 000 du coté afghan . En effet , l Otan poussait les afghans à combattre d autres afganhs , mais se retranchait planqué , alors qu ils étaient 100 000 sur le territoire
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 08 mars22, 08:51, modifié 6 fois.

aerobase

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Re: Gel des avoirs

Ecrit le 08 mars22, 08:35

Message par aerobase »

On voit des chars russes détruits mais aucun combats
Les images ou les vidéos sont toujours donnés après mais jamais pendant un combat

BenFis

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Re: Gel des avoirs

Ecrit le 08 mars22, 10:30

Message par BenFis »

estra2 a écrit : 08 mars22, 07:54
Poutine rend un grand service à la planète en poussant les européens à prendre tout de suite des mesures pour l'énergie et à diminuer drastiquement la dépendance aux produits pétroliers.
Il va même rendre inutile la candidature des Verts à la présidentielle. Dire qu'ils voulaient augmenter le prix de l'essence à 2€ d'ici la fin du quiquennat...

L'approvisionnement est déjà catastrophique avec de bonnes conditions alors avec des mauvaises....

Tiens, que penses-tu du fait que l'armée russe ait son nombre de soldats morts bloqués à 498 depuis plusieurs jours ?
On parle d'une réalité plus proche de 5000 morts en 2 semaines ce qui serait énorme sachant qu'en Afghanistan il y a eu 15 000 morts en 10 ans !
Je serais à la place de Zelensky, je ne compterai pas sur de dégel pour faire partir les russes.

Les propagandes pour servir ou desservir un pays sont monnaie courante en tant normal alors en temps de guerre n'en parlons même pas. Je n'ai personnellement aucune idée du nombre de morts dans les 2 camps ; les chiffres doivent être terrible, c'est certain. Mais j'ai comme l'impression que ce n'est pas le souci de Poutine!?

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Re: Gel des avoirs

Ecrit le 08 mars22, 11:22

Message par Inti »

BenFis a écrit : 08 mars22, 10:30 Mais j'ai comme l'impression que ce n'est pas le souci de Poutine!?
Les américains aussi peut être? On peut se demander s'ils ne souhaitent pas en secret que la guerre perdure et que les possibilités de négociation achoppent. Ça donnerait encore plus de temps pour que les sanctions économiques de destructions massives de l'économie Russe fassent effets. Un effondrement de l'intérieur.

D'un côté on a une guerre régionale entre deux États qui interdit toute ingérence directe et de l'autre une charge mondiale concertée contre la Russie pour sa ruine économique. Une belle cause ou prétexte pour une déclaration de guerre économique "justifiée".

Ça laisse songeur sur l'instrumentalisation du " courage ukrainien".

lafrisée

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Re: Gel des avoirs

Ecrit le 08 mars22, 11:53

Message par lafrisée »

La seule chose qui définit notre condition d'Homme est la compassion que nous pouvons avoir envers d'autres êtres vivants.

L'Ukraine a été attaquée lâchement par la première puissance mondiale, ils se défendent avec leurs poings et la force de pureté de leur cœur, ils se sentent européens, ils ont des élections démocratiques, un mode de vie européen, et n'ont rien à voir avec la Russie.

Ils peuvent remporter la victoire, en fin de compte, après de longs mois de conflits, car même si les russes envahissent tout le territoire, les ukrainiens ne se laisseront pas faire, ce sera une guerre d'usure, et la Russie sera très affaiblie ; peut être que les chinois en profiteront pour envahir un peu de leur territoire à l'est ?

Les russes eux-mêmes sont nombreux à être contre, ils manifestent chaque jour par milliers malgré le fait qu'ils savent qu'ils vont être emprisonnés deux semaines ;
Poutine a supprimé twitter et facebook à sa population, ce qui montre aussi qu'il est affaibli de l'intérieur par son opinion publique.

Les usa aussi croyaient que la guerre du viet nam serait une guerre facile, et ils sont repartis sans la victoire.

Rien n'est joué, et même si en surface Poutine conquiert du pays, dans le cœur des Ukrainiens fomente une haine tenace, et nul ne sait combien de générations elle durera et quelles en seront les conséquences. (à mon avis)

Inti

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Re: Gel des avoirs

Ecrit le 08 mars22, 12:00

Message par Inti »

lafrisée a écrit : 08 mars22, 11:53 Rien n'est joué, et même si en surface Poutine conquiert du pays, dans le cœur des Ukrainiens fomente une haine tenace, et nul ne sait combien de générations elle durera et quelles en seront les conséquences. (à mon avis
Une haine contre Poutine et les Russes. Sûrement. Mais peut être aussi une nouvelle haine contre les occidentaux " pour non assistance" à une nation qui se considère européenne?. :thinking-face:

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