Ukraine/Russie

[ronronladouceur]

Les peuples ont le droit de se protéger contre les menaces d'autres pays. Moi je dis qu'il faut bannir toutes les armes y compris celles pour la chasse, es-tu prêt à m'appuyer sur ça. Les russes ont peur que l'OTAN mettent toutes sortes de missiles en Ukraine et ils veulent protéger la minorité russe contre la persécution. Tu as deux côtés à la médaille, les ukrainiens veulent faire partie de l'OTAN pour se protéger des russes et les russes veulent se protéger contre la menace de l'Ukraine et de l'OTAN. Qui a raison, qui a tort, d'après moi ce sont les russes qui ont raison, pour vivre en paix ils n'avaient qu'à arrêter de persécuter leur minorité, ne pas s'armer et vouloir faire partie de l'OTAN, d'après moi ce sont les ukrainiens qui ont tort. La justice mondiale est basée sur l'équilibre des forces, du moment que tu vas avoir des forces comme celles de l'OTAN supérieures aux autres tu vas avoir des abus contre la justice, ils vont utiliser leur supériorité militaire pour imposer leur lois sur les autres et en abuser et il ne faut pas que ça se produise et que les russe permette à l'OTAN de devenir plus fort qu'eux. Crois-tu que Biden, Trudeau et Macron sont des gens fiables et justes, non ce sont des hypocrites qui peuvent dire de belles paroles mais c'est rien que pour avoir des votes, ce sont en réalité de véritables pourritures corrompus auxquels il ne faut pas se fier.

En effet, on n'a en effet qu'à tenter d'imaginer ce qu'il se serait passé si les russes avaient laissé faire...

[vic]

gaetan a dit : Tu as deux côtés à la médaille, les ukrainiens veulent faire partie de l'OTAN pour se protéger des russes et les russes veulent se protéger contre la menace de l'Ukraine et de l'OTAN. Qui a raison, qui a tort

Ben la Russie , c'est elle qui a tord .
L'otan n'attaquera jamais la Russie , le pays les plus nucléarisé du monde sur le plan militaire .
Cet épouvantail est inventé par Poutine pour justifier sa guerre en Ukraine , mais n'est absolument pas crédible .

pour vivre en paix ils n'avaient qu'à arrêter de persécuter leur minorité, ne pas s'armer et vouloir faire partie de l'OTAN

Kiev n'a jamais persécuté les habitants de crimée et du dombas , c'est ridicule . C'est une pure invention de poutine cette idée .
Poutine a armé des séparatiste jusqu'aux dents ( blindés , chars , canons etc ) et le gouvernement ukrainien ne pouvait pas arriver avec de simples boucliers de CRS pour remettre le droit . Si poutine n'avait pas armé des séparatistes , les séparatistes auraient manifesté comme nos gilets jaunes et il n'y aurait jamais au 15000 morts . Poutine responsable encore une fois .
Est ce que nos gilets jaunes auraient eu besoin de blindès , de canons , de chars d'assaults pour négocier ?
Justement les armes et la violence organisée par Poutine qui a armé les séparatistes n'a fait qu'empêcher la sérénité dans la négociation et à tout fait capoter .Les accords de Minsk étant imposés par les séparatistes armés les plus violents et par la Russie n'ont par principe jamais été accepté par le gouvernement de Kiev .

[Gaetan]

Ben la Russie , c'est elle qui a tord .
L'otan n'attaquera jamais la Russie

Tout comme ils n'ont pas attaqué l'Afganistan, non mais tu te fies à l'OTAN et la cia, les russes ne se fient pas à eux et avec raison ce sont de véritables criminels corrompus.

[vic]

Gaetan a dit : Tout comme ils n'ont pas attaqué l'Afganistan, non mais tu te fies à l'OTAN et la cia, les russes ne se fient pas à eux et avec raison ce sont de véritables criminels corrompus.

Mais quel rapport ?
T'as vreiment un problème de dissonance cognitive .
Donc on justifierait par la même son action par les mêmes raisons pourquoi on la condamne ?
C'est juste incohérent justement ce que tu dis .
Si Poutine justifie son action sur le modèle qu'il prend sur les USA , il devient lui même ce qu'il condamne .
Comment peut il condamner quelque chose et prendre cela comme motif pour faire la même chose que ce qu'il critique lui même ?
Si tu applaudis l'invasion de POutine par l'ukraine , tu ne vaut pas mieux que les usa puisque tu applaudis le même style de crime dans le sens inverse .

[Gaetan]

Mais quel rapport ?
T'as vreiment un problème de dissonance cognitive .
Tu condamnes quelque chose et tu applaudis quelque chose pour les mêmes raisons que tu la condamne .

Ton raisonnement est basé sur la partisannerie, si j'étais partisan je défendrais les actions de mon pays que sont d'envoyer des armes, de l'argent, des soldats pour entrainer les forces ukrainiennes or je les condamne. Je me base sur la justice pas la partisannerie et la propagande qu'on entend dans les médias.

[vic]

je te dis que les actions de usa du passé sont condamnables et ceux de poutines aujourd'hui aussi .

Je dis que:

Si les actions des USA sont condamnables , pourquoi poutine fait lui même la même chose ce qu'il condamne et reproche aux USA ?
Son discours n'est pas crédible .
ON ne peut pas critiquer quelque chose et prendre ce que l'on critique comme motif pour effectuer la même chose .
Si Poutine n'est pas d'accord avec le projet des USA qui envahissent des pays et tuent des gens , pourquoi poutine fait il la même chose ?
En principe , quand on veut montrer l'exemple et devenir crédible , on ne fait pas exactement la même chose que ce qu'on critique soi même chez les autres .Poutine à le QI d'une huitre .

[Gaetan]

je te dis que les actions de usa du passé sont condamnables et ceux de poutines aujourd'hui aussi .

Je dis que:

Si les actions des USA sont condamnables , pourquoi poutine fait lui même la même chose ce qu'il condamne et reproche aux USA ?
Son discours n'est pas crédible .
ON ne peut pas critiquer quelque chose et prendre ce que l'on critique comme motif pour effectuer la même chose .
Si Poutine n'est pas d'accord avec le projet des USA qui envahissent des pays et tuent des gens , pourquoi poutine fait il la même chose ?
En principe , quand on veut montrer l'exemple et devenir crédible , on ne fait pas exactement la même chose que ce qu'on critique soi même chez les autres .Poutine à le QI d'une huitre .

Oui mais ces leaders ne sont pas des justes autant ceux de l'OTAN que Poutine, ce que Poutine reproche à l'OTAN, il fait la même chose qu'eux, et ce que l'OTAN reproche à Poutine ils font la même chose que lui.

[Salam Salam]

Tant que Bush n’est pas à la Cour pénale internationale
Il n’y a aucune raison d’y envoyer Poutine

Et aussi l’OTAN aurait du accepter la Russie
Ils l’ont écarté
Ils n’ont pas voulu des russes
C’était le moment de tendre la main
Il y’a eu un raté à ce moment là

Et même en allant plus loin
L’OTAN aurait pu se dissoudre
À la fin de l’URSS
Ça aurait été visionnaire
Le Pacte de Varsovie n’existant plus
Plus d’OTAN

Les rendez vous ratés de l’Histoire...

[Inti]

Ça ne change rien au cul de sac ukrainien. L'occident qui veut la guerre jusqu'au boutisme en vantant le courage Ukrainien mais ne peut sortir du buisson pour en finir avec Poutine au risque d'une guerre nucléaire.

L'occident n'avait rien à perdre, Poutine tout à gagner d'insister pour sa ligne rouge et l'Ukraine la plus perdante dans ce désastre géopolitique l.

[vic]

Gaetan a dit : Oui mais ces leaders ne sont pas des justes autant ceux de l'OTAN que Poutine, ce que Poutine reproche à l'OTAN, il fait la même chose qu'eux, et ce que l'OTAN reproche à Poutine ils font la même chose que lui.

Attends c'est désesparé . Si tu penses que tout le monde doit prendre le modèle sur le pire de ce que fait l'autre pour le copier en se dédouanant sur celui qui a fait pire que lui , on va tous se mettre à braquer des banques et devenir des voyous sous prétexte que d'autres l'ont fait avant nous .Et tu penses que c'est une logique ça ? Pourquoi Poutine ne choisirait pas plutôt de copier le meilleur de ce que les autres ont fait plutôt que de copier les pires actes de l'otan en prétendant que l'otan l'a bien fait avant ? On dirait un raisonnement d'age mental de 5 ans .Et ça ne te fait pas peur que des types d'un QI d'un enfant de 5 ans comme Poutine qui réagit comme il le fait soit à la tête de la 2 ème armée du monde ? Tu vas me dire que le président des USA c'est pareil sans doute , mais là on est mal barré , si c'est un concours du président qui sera le plus con . POutine risque de gagner .

[ronronladouceur]

Pourquoi Poutine ne choisirait pas plutôt de copier le meilleur de ce que les autres ont fait plutôt que de copier les actes de l'otan en prétendant que l'otan l'a bien fait avant ? ON dirait un raisonnement d'age mental de 5 ans .

Bizarre de raisonnement que le tien!

[Gaetan]

Attends c'est désesparé . Si tu penses que tout le monde doit prendre le modèle sur le pire de ce que fait l'autre pour le copier en se dédouanant sur celui qui a fait pire que lui , on va tous se mettre à braquer des banques et devenir des voyous sous prétexte que d'autres l'ont fait avant nous .Et tu penses que c'est une logique ça ? Pourquoi Poutine ne choisirait pas plutôt de copier le meilleur de ce que les autres ont fait plutôt que de copier les pires actes de l'otan en prétendant que l'otan l'a bien fait avant ? On dirait un raisonnement d'age mental de 5 ans .Et ça ne te fait pas peur que des types d'un QI d'un enfant de 5 ans comme Poutine qui réagit comme il le fait soit à la tête de la 2 ème armée du monde ? Tu vas me dire que le président des USA c'est pareil sans doute , mais là on est mal barré , si c'est un concours du président qui sera le plus con . POutine risque de gagner .

Poutine essaie de défendre son pays et les leaders de l'OTAN les pays de l'OTAN et selon moi Poutine a raison de ne pas laisser l'Ukraine en faire partie parce que ça les met davantage en danger. La justice est basée sur l'équilibre des forces si un est plus fort que l'autre il va imposer sa loi partout dans le monde pour son profit. Ça favoriserait mon pays que l'OTAN soit les plus fort mais il faut rester dans ce qui est juste.

[InfoHay1915]

Dans les prochains temps, on va beaucoup parler de la Crise des Missiles à Cuba... en 1962. Les années passent et c'était comme hier.

En effet, cette crise montre combien les USA avec son Président JF Kennedy, étaient soucieux de la sécurité géostratégique du pays. Et c'est normal. C'est le rôle d'un État.

Cette crise de 1962 va mettre bien évidence le deux-poids-deux-mesures en faveur des USA et en défaveur de la Russie. En tant que chrétien d'Orient, je dirais en faveur de l'Occident et en défaveur de l'Orient.

Voici quelques youtubes :

~ The Cuban Missile Crisis: World In The Balance — an excerpt from Bob Avakian's memoir / https://m.youtube.com/watch?v=kxXR4JcL4Sg

~ Al Jazeera / Biden says risk of ‘nuclear Armageddon’ highest in 60 years / https://www.aljazeera.com/news/2022/10/ ... n-60-years

Je vais chercher la page de l'émission d'AL JAZEERA d'hier que j'ai vu par hasard où une historienne américaine était interviewée. Je ne sais pas si c'est cette page : ‘Much softer’: Is Russia eyeing a way out of the Ukraine war? . https://www.aljazeera.com/news/2022/10/ ... kraine-war

Je vais voir. InfoHay1915.
#8094

[aerobase]

Ils n'ont pas encore terminés d'évacuer Kherson tandis que la ville ne sera jamais prise

Ils n'ont immédiatement pas encore terminés (nuance)

[vic]

Gaetan a dit : Poutine essaie de défendre son pays et les leaders de l'OTAN les pays de l'OTAN et selon moi Poutine a raison de ne pas laisser l'Ukraine en faire partie parce que ça les met davantage en danger.

En danger de quoi ?
Explique nous .
Qui va attaquer la Russie qui est la plus grande puissance nucléaire du monde ?
Avoir l'otan à sa porte ne mettrait pas la Russie en danger le moins du monde .
D'autant qu'aujourd'hui , les missiles nucléaires à longue portée permettent d'atteindre n'importe quel pays du monde sans problème .
Qui se risquerait à attaquer la Russie sur ses terres ?
Je te le demande ?

Non tu peux lister toutes les raisons que tu veux , aucune ne rend légitime l'invasion de l'Ukraine par la Russie .Et le point de vue sécuritaire invoqué par Poutine ne tient pas la route une seule seconde .Du reste , aucun spécialiste des questions géopolitiques ne croit une seule seconde à cette raison invoquée par poutine sécuritaire .Poutine ment sur les vraies raisons de cette invasion bien évidemment .