La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

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keinlezard

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La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 23 janv.23, 08:03

Message par keinlezard »

Hello,

C'est franchement curieux ... je l'avoue mais c'est ce qui ressort de la page de présentation actuellement sur jw.org

https://www.jw.org/fr/

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... t-un-reve/


Lorsqu'on parle égalité raciale ... c'est forcément que l'on estime qu'il y a des races .. personnellement avant de lire l'article
je pensais "c'est une question réthorique" , la question type qui fait réagir et donc qui fait s'interresser au sujet ...

je m'attendais ensuite à lire "la biologie nous apprends que les races humaines n'existe pas" ...

et bien non :(


La pensée du CC sur les races est la suivante
La Bible nous dit ce que Dieu pense des races humaines.

‘Dieu a fait toutes les nations pour qu’elles habitent sur toute la terre’ (Actes 17:26).

‘Dieu n’est pas partial, mais il approuve toute personne qui le craint et fait ce qui est juste’ (Actes 10:34, 35).

La Bible révèle que tous les humains appartiennent à la même famille et que Dieu a parmi ses adorateurs des gens de toutes races.

Alors certes ils parlent d'égalité des Races ... mais la pensée est bien une pensée raciste qui estime qu'il existe des races !

Et cela malgré le fait que soit établi depuis plusieurs décénie grace à la biologie et à la génétique que le "concept" même de races n'a aucun fondement biologique


Les RACE humaines n'existent simplement pas !


On comprend mieux pourquoi le CC ne compte qu'un noir sur 10 membres du CC !!!

Cordialement
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Erdnaxel

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 23 janv.23, 09:37

Message par Erdnaxel »

:thinking-face: La WT n'est décidément pas brillante question connaissance.


Sinon il n'y a pas de races humaines comme il y a des races de chiens et les théories raciales ont été invalidées par la génétique moderne.

Après le fait qu'il n'y a pas de différentes races humaines ne veut pas dire qu'il n'y a pas de différents phénotypes humains et de différentes ethnies ou tribus.


Saint Glinglin

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 23 janv.23, 13:50

Message par Saint Glinglin »

keinlezard a écrit : 23 janv.23, 08:03 Les RACE humaines n'existent simplement pas !
A l'ONU, ils sont bêtes, hein ?

1. Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.

https://www.un.org/fr/universal-declara ... 3%A9cembre.

gzabirji

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 23 janv.23, 13:54

Message par gzabirji »

Saint Glinglin a écrit : 23 janv.23, 13:50 A l'ONU, ils sont bêtes, hein ?
Non, seulement aux ordres. 😕
Le dialogue étant très difficile en public sur ce site, tu peux me contacter en privé en cliquant ici : ucp.php?i=pm&mode=compose&u=13496
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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 23 janv.23, 14:33

Message par Saint Glinglin »

Et tant que nous y sommes, il ne pas y avoir de sexes non plus puisque l'ONU au ordres prétend qu'il y des sexes.

keinlezard

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 25 janv.23, 04:40

Message par keinlezard »

Hello,

L'ONU est une "institution politique" et je soupçonne que les déclaration émise par l'entité soient d'une façon ou d'un autre le fruit d'un travail collégial pour "arrondir les angles" de différentes faction.

Cela dit , ce n'est pas parce que le terme "race" est employé par l'ONU que cela change quoi que ce soit

Biologiquement cela n'a strictement aucun sens ! Pas plus à l'ONU qu'ailleurs

Il peut y avoir plus de différence génétique entre 2 personnes de la même ville qu'entre un chinois et un descendant de Boers

Ensuite d'un simple point de vue pratique ... quelles sont les "races" ? et comment les définirait on ?

blancs , noir , jaune ?

mais chez les blancs les blancs du nord de l'Europe sont ils de la même race que les blancs des plateaux de l'Atlas ?
Chez les noirs ... les noirs d'Afrique sont ils de la même race que les noirs Aborigènes ou les noir Indou ?
Et les chinois ... sont ils de la même race que les vietnamiens que les amérindien ou les Japonais ?

Dès que l'on parle de "race" pour l'être humain outre la stupidité génétique et biologique qui est immédiatement visible

nous avons également en dessous l'idée de "classement" entre les prétendues races ...

si je reprends l'article de S & A https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... que_104088
"« Il y a deux concepts de races : les races naturelles et les races domestiques." ... mais imédiatement arrive le probleme génétique
et S&A d'avertir
Les diversités génétique et physique sont plus fortes entre les individus d’une même population qu'entre les populations"


Ainsi donc Biologique ( génétiquement ) le concept de race n'a aucun sens pour l'humanité !

Celui qui explique qu'il doit y avoir une "égalité raciale" présupose donc qu'il y a des races entre les différents humains.

différence qui pourraient entrainer des inégalités un noir cours plus vite , un blanc serait plus intelligent , les chinois sont plus travailleurs
les japonais sont petit ... et avec ceci en tête et dans un "esprit humaniste"
Il y aurait donc besoin de parler et de forcer une "égalité juridique" ...

or comme il n'existe justement aucune race dans l'espece humaine, il s'ensuit que forcément les notions si dessus n'ont d'autre but
soit que de forcer un trait de caractère qui n'a pas lieu d'etre , soit de ménager des sensibilité de certains groupes ou ethnie qui se voient comme supérieure

et dont la définition juridique de l'égalité entre race ne prive pas de son sentiment de supériorité ... puisqu'il n'y a pas d'égalité entre race
les races n'existant pas .. justement

Par défaut pour un biologiste ou un généticien nous sommes tous les mêmes, de la même espèces sans aucune notion de race !!

Cordialement
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 25 janv.23, 06:27

Message par Saint Glinglin »

Comme les races n'existent pas, l'hérédité n'existe pas et les embryons se forment par génération spontanée.

C'est une évidence.
keinlezard a écrit : 25 janv.23, 04:40
Par défaut pour un biologiste ou un généticien nous sommes tous les mêmes, de la même espèces sans aucune notion de race !!
:rolling-on-the-floor-laughing:

Estrabosor

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 25 janv.23, 07:31

Message par Estrabosor »

Saint Glinglin a écrit : 25 janv.23, 06:27 Comme les races n'existent pas, l'hérédité n'existe pas et les embryons se forment par génération spontanée.
Bonjour à tous,

Quel rapport Saint Glinglin ?

L'hérédité existe, des spécificités apparaissent ici ou là et on peut prendre l'exemple très parlant des massaï très grands et des pygmées très petits.
Maintenant, est-ce que ces spécificités visibles font des individus une race ? Si tel est le cas alors il y a des millions de races dans le monde !

Donc oui, Saint Glinglin, tu as raison, tu es différent d'un pygmée mais tu es tout aussi différent voire plus différent de moi que de lui car les différences génétiques ne se limitent pas à la couleur de la peau ou à des détails visibles et deux personnes semblant identiques peuvent avoir des différences génétiques bien plus grandes que deux personnes semblant très différentes.

Voila pourquoi le concept de races est totalement dépassé. Si on voulait vraiment parler de races, alors il faudrait prendre le code génétique de chaque humain et classer de la même race les personnes ayant le code génétique le plus proche
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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 25 janv.23, 11:06

Message par Saint Glinglin »

Il y a des races bovines, des races de chats, de chiens, de poules, et caetera, mais pas de races humaines qui sont pourtant des animaux.

Et ceci parce que l'idéologie ne s'intéresse pas aux animaux non-humains.

BenFis

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 25 janv.23, 13:42

Message par BenFis »

Il est entendu que nous avons tous la même origine, mais du fait que les comparaisons ADN permettent de désigner des groupes ethniques spécifiques qui sont pourvus de certaines particularités dues à leur isolement qui diffèrent d'autres groupes ethniques, la seule raison valable de ne pas employer le mot race est qu'il est politiquement incorrect.

agecanonix

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 25 janv.23, 14:06

Message par agecanonix »

BenFis a écrit : 25 janv.23, 13:42 Il est entendu que nous avons tous la même origine, mais du fait que les comparaisons ADN permettent de désigner des groupes ethniques spécifiques qui sont pourvus de certaines particularités dues à leur isolement qui diffèrent d'autres groupes ethniques, la seule raison valable de ne pas employer le mot race est qu'il est politiquement incorrect.
pas mieux !

Estrabosor

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 26 janv.23, 14:00

Message par Estrabosor »

BenFis a écrit : 25 janv.23, 13:42 Il est entendu que nous avons tous la même origine, mais du fait que les comparaisons ADN permettent de désigner des groupes ethniques spécifiques qui sont pourvus de certaines particularités dues à leur isolement qui diffèrent d'autres groupes ethniques, la seule raison valable de ne pas employer le mot race est qu'il est politiquement incorrect.
Bonsoir BenFis,

Je reprends tes mots "certaines particularités dues à leur isolement qui diffèrent d'autres groupes ethniques". Tout est dans ce que sont ces "particularités".
Est ce qu'on trouve dans tel groupe ethnique des gènes qu'on ne retrouve dans aucun autre groupe ethnique ? Absolument pas.
C'est justement là le problème, on peut trouver des variantes plus fortes entre deux personnes d'un même groupe ethnique qu'entre deux personnes de deux groupes ethniques différents car, en réalité, les différences génétiques ne se cantonnent jamais à une ethnie.

Les "particularités" sont simplement une expression plus forte ou plus faible d'un même gène en raison de l'isolement mais c'est tout.

Cela ne constitue pas une différence génétique étant donné qu'on pourra trouver une personne d'une autre ethnie avec le même ADN.
Petite illustration souvent donnée : la greffe d'organes ou de moelle, une personne d'une autre ethnie peut tout à fait avoir le même profil génétique que le receveur alors qu'aucune personne de l'entourage de celui-ci n'avait un profil génétique suffisamment proche.

Bon, tu parles de politiquement incorrect mais, je prends un exemple, au 19ème siècle, on s'est passionné pour une nouvelle "science" la phrénologie.
On pensait que la forme du crane, ses aspérités etc. pouvaient déterminer le caractère et le comportement de la personne mais tout cela a été abandonné assez vite.
Il en va exactement de même avec la notion de "races" en tant que sous espèces, notion inventée il y a même pas trois siècles et qui est aujourd'hui invalidée par la génétique.

Au delà de cela, je m'étonne toujours que des chrétiens défendent ainsi la notion de races humaines alors même que Jésus et la Bible prêche une humanité issue d'un seul couple donc tous de la même famille !
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agecanonix

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 26 janv.23, 15:00

Message par agecanonix »

La bible établit des différences et s'en sert même:
  • une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues

Il n'y a donc aucun empêchement à considérer les humains selon des critères qui les distinguent, du moment où ces critères ne servent pas à établir des différences qualitatives entre les humains.

Donc Jésus qui a transmis la Révélation, voit les humains à travers leurs différences , nations, tribus, peuples, langues, sans en faire un argument qualitatif puisque tous sont sauvés dans ce texte.

Pierre a écrit : Mais vous, vous êtes « une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être un bien particulier, pour que vous annonciez les vertus » de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière

Le mot "race" dans ce texte vient du grec "génos". Inutile d'en dire plus.

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 26 janv.23, 15:39

Message par Estrabosor »

La notion de race n'existe pas en grec !
Le mot genos emporte l'idée de clan, de famille il est donc logique que Pierre emploie ce terme pour parler de tous ceux qui sont engendrés de l'Esprit, qui ont été adoptés par Dieu.

Quant à l'expression "nations et tribus et peuples et langues" on voit bien là qu'il ne s'agit pas de différences physiques, de couleur de peau, de forme du nez ou je ne sais quoi d'autre mais une notion culturelle, on fait partie d'une famille, d'une nation, on partage une même langue, aucune notion de "race" là dedans.

D'ailleurs, il suffit de lire la Bible pour voir que des descendants d'une même lignée deviennent des nations différentes, il ne s'agit donc absolument pas de "races" mais de tribus qui s'installent sur un territoire donné.

Cette division est tout à fait logique car chaque langue a ses particularités comme chaque nation a ses codes, comme chaque famille (ou tribus) a ses habitudes, ses traditions, ses valeurs.
Tout cela, encore une fois a trait à l'aspect culturel et non à une quelconque différence physique, biologique.

Ce qui est amusant c'est de voir des gens affirmer que tous les humains descendent des deux mêmes ancêtres morts il y a 5 000ans et en même temps défendre la notion de races et donc de différences raciales.....
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