L'islam peut il évoluer ?

[indian]

le horreurs commises au nom d'Allah.

des horreurs commises au nom d'Allah n'ont rien à voir avec l'islam.

[spin]

des horreurs commises au nom d'Allah n'ont rien à voir avec l'islam.

Toujours le "vrai Islam", désincarné, qui serait innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien en son nom. Disque rayé pour disque rayé, c'est une escroquerie morale.

[indian]

Toujours le "vrai Islam", désincarné, qui serait innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien en son nom. Disque rayé pour disque rayé, c'est une escroquerie morale.

les lois humaines contenues dans les diverses charias ne sont pas désincarnés... pas plus que l'islam... qui a tout d'humain.

ce sont les hommes qui incarnent les lois et règles partagés.

[spin]

les lois humaines contenues dans les diverses charias ne sont pas désincarnés... pas plus que l'islam... qui a tout d'humain.
ce sont les hommes qui incarnent les lois et règles partagés.

Alors à quoi rime de prétendre que "des horreurs commises au nom d'Allah n'ont rien à voir avec l'islam..." ? C'est quoi, cet Islam ?

[indian]

Alors à quoi rime de prétendre que "des horreurs commises au nom d'Allah n'ont rien à voir avec l'islam..." ? C'est quoi, cet Islam ?

L'islam, fondamentalement est une sorte d'appel à la ''sécurité collective''. la communauté de Medine en témoigne.

Mais l'islam s'incrit aussi dans le mythe ougarite de shalim et shahar et la perpétuelle révolution...l'impermancence quoi.

si on veut parler d'horreur au nom d'allah en iSLaM... alors , je me devrai ferai un parallele avec l'alliance contre le nazisme allemand en 39-45... ''cela était juste et bon''

[spin]

Ca devient grotesque.

[indian]

Ca devient grotesque.

Simple état de faits.

[InfoHay1915]

# L'islam peut il évoluer ??? C'est une bonne question. Je ne peux pas parler pour l'I/islam en général, mais pour l'islam en France et l'Islam de France, je pourrais dire que c'est déjà en cours.

En effet, il y a la publication en 2015 de textes islamo-théologiques :
-- https://www.fondapol.org/app/uploads/20 ... es-web.jpg

et des questions appropriées sont certainement posées de la part de fidèles franco-musulmans et de croyants non-musulmans.

La reconnaissance du Génocide des Arméniens de 1915 et le désaveu de son négationnisme seront un jour une étape significative de cette évolution...

cela d'autant plus que ce génocide non reconnu, impuni et non réparé a son importance dans la situation délétère dont nous sommes témoins :
-- http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0/daech.jpg

InfoHay1915
#1511

[spin]

La reconnaissance du Génocide des Arméniens de 1915 et le désaveu de son négationnisme seront un jour une étape significative de cette évolution...

Pourquoi spécialement ce génocide ? Les assyriens (chrétiens d'Irak) ont été massacrés par centaines de milliers à la même époque. Ceux de Palestine n'y ont échappé que par l'intervention d'un général allemand. D'autres massacres au nom de l'Islam, comme celui des bouddhistes du Bihar puis du Bengale par Muhammad Khalji (ou Khilji) au début du treizième siècle, ont été bien plus meurtriers encore.

[InfoHay1915]

Pourquoi spécialement ce génocide ? Les assyriens (chrétiens d'Irak) ont été massacrés par centaines de milliers à la même époque. Ceux de Palestine n'y ont échappé que par l'intervention d'un général allemand. D'autres massacres au nom de l'Islam, comme celui des bouddhistes du Bihar puis du Bengale par Muhammad Khalji (ou Khilji) au début du treizième siècle, ont été bien plus meurtriers encore.

C'est exact. On n'oublie pas les victimes innocentes de massacres. En particulier ceux du Génocide des Assyriens. Ma grand-mère m'en parlait. Ce génocide est reconnu par les Arméniens du monde entier.

Cependant, faut-il le rappeler, un génocide n'est pas
~ un conflit entre deux armées avec leurs soldats équipés en armement
et / ou
~ un massacre à l'occasion d'une avancée miltaire lors d'une conquête.

C'est beaucoup plus profond que cela. Pour le cas des arméniens en 1915, il s'agit
~ d'un nettoyage ethnique en table rase avec une déportation préparée-planifiée
~ par les différents ministères de l'État turco-ottoman jusqu'à déshumanisation
~ en plus les arméniens étaient les propres sujets de l'Empire ottoman.

Le négationnisme d'un génocide, c'est vouloir tuer une deuxième fois. J'en ai suffisement parlé, il existe des publications et de nombreux WWWs sur ce sujet.

Je suis navré si l'internaute 'spin' ne comprend pas ces mécanismes.

Je retourne à l'étude des textes en français sur l'I/islam.

Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien.

InfoHay1915
#1539

[InfoHay1915]

des horreurs commises au nom d'Allah n'ont rien à voir avec l'islam.

Je suis tombé sur cette discussion. Je suis d'accord avec vous 'indian'. Les horreurs commises à l'occasion de guerres entre États, n'ont rien avoir avec la foi des différents messages religieux : comme à l'occasion de guerres entre des États chrétiens.

Alors que va-t-on dire des horreurs perpétrées à Gaza par Israel ? C'est à cause du sionisme qui est une idéologie et NON PAS à cause du message religieux du Judaïsme. Netanyahu a été condamné par le tribunal international. Ce n'est pas le judaïsme qui a été condamné.

InfoHay1915.

PS - Merci de valider mon message et de ne pas le laisser "en rosé".

[spin]

Je suis tombé sur cette discussion. Je suis d'accord avec vous 'indian'. Les horreurs commises à l'occasion de guerres entre États, n'ont rien avoir avec la foi des différents messages religieux : comme à l'occasion de guerres entre des États chrétiens.

Trop facile. Les horreurs commises au nom du Christianisme (le pire est a priori du passé, même si ça reste à surveiller) comme au nom de l'Islam (le pire pourrait bien être devant nous) ont quelque chose à voir avec ce que disent l'Evangile et plus encore le Coran.

- Prétendre que seul celui qui "croira et sera baptisé sera sauvé" (Marc 16:16 par exemple) peut justifier par avance tout ce qu'on pourra faire contre celui qui "ne croira pas", pour peu qu'on ait par ailleurs intérêt à le faire (ce qui finit toujours par arriver si on prend le pouvoir). On ne lui fera jamais plus de mal, même en le brulant vif, qu'il s'en fait à lui-même.

- Côté Coran, c'est encore plus direct. Son suprémacisme exacerbé (3:110, 8:39, 9:29, etc. etc. ces versets sont cités en boucle par les manifestes djihadistes) non seulement encourage mais exige la violence contre les récalcitrants qui ne veulent pas le comprendre, la haine et la menace de l'enfer étant encore bien plus véhémentes (https://bouquinsblog.blog4ever.com/cora ... r-du-doute).

Alors que va-t-on dire des horreurs perpétrées à Gaza par Israel ? C'est à cause du sionisme qui est une idéologie et NON PAS à cause du message religieux du Judaïsme. Netanyahu a été condamné par le tribunal international. Ce n'est pas le judaïsme qui a été condamné

Là, il y a un conflit de territoire, avec des titres de propriété des deux côtés (et pas besoin de la Bible pour justifier l'existence d'Israël). Mais il est bien exacerbé, avec les haines qui vont avec et des deux côtés, par un arrière-plan religieux.

[Stop !]

des horreurs commises au nom d'Allah n'ont rien à voir avec l'islam.

Je reviens moi aussi sur cette phrase difficile à soutenir quand le dieu de l'islam se nomme
Allah et que son prophète, le meilleur des hommes, le meilleur modèle, a commis moult horreurs.

[prisca]

Le terrorisme en Islam établit un équilibre pour qui voudrait dire que les Juifs sont les méchants.

Donc du fait que les Musulmans ne sont pas des saints à cause du terrorisme qu'ALLAH a poussé à accomplir aux Musulmans, et bien les Juifs ne peuvent pas être qualifiés de mauvaises personnes, les Musulmans ayant haut la main montré de la violence dans leurs actes.

Je vous suggère de réfléchir au lieu de parler pour toujours porter la critique.

[Stop !]

Ça ne nous dit pas si l'islam peut évoluer...