Comment prouver le plus simplement que le coran n'est pas divin ?

[indian]

Que voilà une remarque intelligente !

Merci

[Bragon]

Comme réflexion, ça ne dépasse pas le niveau des commérages des lavandières d'antan.

[enso]

merci pour toute vos reponses

le dernier livre de Oukacha apporte des arguments très pertinent

voir la contradiction suivante qui me semble flagrante et que n'importe quel musulman peut comprendre

https://www.youtube.com/watch?v=iIVnFAZEhpk

en gros noté

dans ce verset ce sont les notables qui sont les emetteur de cette parole

7v109 قَالَ الْمَلَأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ
Les notables du peuple de Pharaon dirent: «Voilà, certes, un magicien chevronné.
110 يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُمْ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ
Il veut vous expulser de votre pays.» - «Alors, que commandez-vous?»
111 قَالُوا أَرْجِهْ وَأَخَاهُ وَأَرْسِلْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ
Ils dirent: «Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes,

dans cette autre verset les notables deviennent les detinataire de cette parole la difference est juste la lettre en rouge qui change tout

26v34 قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ
[Pharaon] dit aux notables autour de lui: «Voilà en vérité un magicien savant.
35 يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ
Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous?»
36 قَالُوا أَرْجِهْ وَأَخَاهُ وَابْعَثْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ
Ils dirent: «Remets-les à plus tard, [lui] et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler,

[Erdnaxel]

À un non-musulman il suffit de citer la sourate 27 verset 18 ("18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: «Ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s’en rendre compte».") et il ne prend déjà plus le bouquin au sérieux.

Après ça peut utiliser le joker de "la mauvaise traduction" mais comme par endoctrinement le musulman est très souvent créationniste en croyant en plus comme des faits historiques le mythe d'Adam et de Eve, le Déluge de Noé et l'historicité d'Abraham, il n'a pas tellement plus de crédit qu'un témoin de Jehovah.

Prouver que le Coran d'Othman n'est pas divin à un non-musulman (même si peut-être il fera genre il doute que le Coran serait ou non un livre qui reprend mot pour mot la parole d'Allah) n'est pas bien difficile car dès le départ il avait bien capté qu'un dieu censé être omniscient, omnipotent n'allait pas s'amuser à s'adresser à l'humanité par le biais d'un livre abscons dans une langue si mauvaise qu'il n'y aurait autant dire que des mauvaises traductions produites.

[Bragon]

Manifestement, le titre même de ce topic et les "commentaires" qui ont suivi sont destinés à un lectorat idiot. A l'école, ils auraient valu à leurs auteurs un renvoi pur et simple pour crétinisme aigu.

[enso]

Manifestement, le titre même de ce topic et les "commentaires" qui ont suivi sont destinés à un lectorat idiot. A l'école, ils auraient valu à leurs auteurs un renvoi pur et simple pour crétinisme aigu.

ce qui est idiot c surtout l'islam son prophete et le coran

pire que l'idiotie c'est la pedophilie encourager par l'islam et pratiquer par le prophete de l'islam


je pense que c'est largement suffisant pour prouver que le prophete de l'islam et le coran sont satanique
si les musulmans ont un minimum de lucidité il ne peuvent que rejeté cette religion qui incite à la pedophilie :

voir lien entre islam et pedophilie :
https://forum-religion.org/viewtopic.php?t=69694

[Bragon]

ce qui est idiot c surtout l'islam son prophete et le coran

pire que l'idiotie c'est la pedophilie encourager par l'islam et pratiquer par le prophete de l'islam


je pense que c'est largement suffisant pour prouver que le prophete de l'islam et le coran sont satanique
si les musulmans ont un minimum de lucidité il ne peuvent que rejeté cette religion qui incite à la pedophilie :

voir lien entre islam et pedophilie :
https://forum-religion.org/viewtopic.php?t=69694

Il ne fallait pas te fatiguer, ceux qui lisent ne sont pas idiots, ils savent très bien à quels types ils ont affaire dans ce genre de sujets et de propos.

[spin]

Il ne fallait pas te fatiguer, ceux qui lisent ne sont pas idiots, ils savent très bien à quels types ils ont affaire dans ce genre de sujets et de propos.

Et si tu parlais du sujet (donc, compte tenu de tes idées, si tu soutenais que le Coran est bien divin, tu as toute latitude) plutôt que de tes interlocuteurs ?

[Bragon]

Et si tu parlais du sujet (donc, compte tenu de tes idées, si tu soutenais que le Coran est bien divin, tu as toute latitude) plutôt que de tes interlocuteurs ?

Il n'y a aucun sujet qui mérite d'être débattu, mais juste les délires de cinglés qui ont oublié de se soigner ou qui se sont évadés de l'hosto. Libre à toi de considérer que ce déballage de caniveau est un sujet de réflexion et un débat de haut niveau digne des grands islamologues.

[Erdnaxel]

je pense que c'est largement suffisant pour prouver que le prophete de l'islam et le coran sont satanique
si les musulmans ont un minimum de lucidité il ne peuvent que rejeté cette religion qui incite à la pedophilie :

Je pense que c'est inutile d'aller sur le plan des mœurs et des valeurs à des musulmans ou "des collabos" qui crachent sur les Droits de l'homme et qui défendent des organisations terroristes.

Par exemple Malek Boutih ne cherche pas non plus à convaincre ou à faire raisonner des islamistes sur le plan des mœurs et des valeurs en croyant naïvement qu'ils vont arrêter d'agir directement ou indirectement pour la gloire de leur idéologie politico-religieuse https://youtu.be/FA53IDRBpK8 L'islamo nazisme, par Malek Boutih et il a probablement raison.

[Bragon]

Il faudrait d'abord prouver que les autres religions sont divines, c'est après qu'on pourra se demander si l'islam l'est ou non.
Mais ça, c'est trop compliqué pour des malades de la tête.

[Héléna]

il est très difficile de faire entendre raison au musulmans
il faudrait donc trouver un argument simple et clair que le coran n'est pas divin

Donc comment prouver le plus simplement que le coran n'est pas divin ?


paradoxalement ce qui rend la chose plus simple c'est leur croyance que le coran est parfait sans la moindre contradiction ni erreur
quoi que il trouveron toujours un moyen de nier en se mentant a eux meme

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Bonjour Enso et tous et toutes

Je reviens au début du sujet où vous avez posé la question : Comment prouver le plus simplement que le coran n'est pas divin ?

Je suppose que c'est en tant que religion que vous parlez du coran. Si la réponse est oui, alors je pose à mon tour cette question:

Quelle est alors selon vous la religion qui soit divine ? Ou dit autrement: Quelle est la religion qui soit de l'ordre du divin ?

Cela est-il possible ?

Héléna/Monique

Cela existe

Ajouté 7 minutes 35 secondes après :

Il faudrait d'abord prouver que les autres religions sont divines, c'est après qu'on pourra se demander si l'islam l'est ou non.
Mais ça, c'est trop compliqué pour des malades de la tête.

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Bonjour Bragon

Je viens de voir à l'instant en lisant ma réponse postée, que j'ai posé la même question que vous et cela parce que j'ai commencé ma lecture à la première page et que c'est de manière naturelle que j'ai voulu de suite répondre à Enso.

Ce post au dessus n'a donc pas été fait de manière calculée par rapport à votre intervention mais ce que je vois cependant c'est que nous sommes raccord sur ce point.

Bonne journée à vous

Monique

[spin]

Quelle est alors selon vous la religion qui soit divine ? Ou dit autrement: Quelle est la religion qui soit de l'ordre du divin ?

Pourquoi la, une seule ? Cela revient à établir entre cette religion et le divin une relation singulière, donc à l'associer à Dieu, ce que le principe même du monothéisme interdit. Cela vaut aussi pour le Coran.

[Stop !]

Manifestement, le titre même de ce topic et les "commentaires" qui ont suivi sont destinés à un lectorat idiot...
...
... Il ne fallait pas te fatiguer, ceux qui lisent ne sont pas idiots,

Je me trompe ou c'est tiré du Coran, ça ?
Ou peut-être de la Bible ?

Ajouté 12 minutes 36 secondes après :

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Quelle est alors selon vous la religion qui soit divine ? Ou dit autrement: Quelle est la religion qui soit de l'ordre du divin ?

Cela est-il possible ?

Héléna/Monique

Bonjour Héléna/Monique,

Pourquoi vouloir absolument qu'une religion particulière soit divine quand tout nous montre que l'homme
s'est créé des dieux de toutes espèces depuis qu'il a la faculté de réfléchir à sa condition et qu'on se figure
aujourd'hui que le seul vrai dieu n'a eu l'idée de se signaler qu'il y a environ 6000 ans alors que l'homme
peignait des parois de grottes depuis plusieurs dizaines de milliers d'années ?... Et qu'en plus ce dieu, si
friand de compliments et d'adorations, n'arrive pas à rassembler l'espèce humaine sous sa bannière ?

La supercherie est vraiment monumentale.

Désolé, Héléna, mais c'est bel et bien comme ça.

[Bragon]

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Je suppose que c'est en tant que religion que vous parlez du coran. Si la réponse est oui, alors je pose à mon tour cette question:
Quelle est alors selon vous la religion qui soit divine ? Ou dit autrement: Quelle est la religion qui soit de l'ordre du divin ?
Cela est-il possible ?
Monique

Bonjour Monique.
Comme vous avez pu voir personne ne vous répond. C'est trop dangereux pour eux de vous répondre. Ils vous servent juste quelques acrobaties et au revoir. Ils sont trop occupés, ils ont beaucoup de boulot à faire, ils n'en ont pas encore fini avec le Coran et les musulmans, c'est que leur haine est inextinguible.