Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

[keinlezard]

Ne suis je pas, étonnamment, l'objet de cette critique ? Un accident ? Le hasard ?

Si tu ne sais pas lire mon ami ... nous ne pouvons pas grand chose pour toi ...

il est écrit "celui qui se croit" ... ce qui signifie ... que ce n'est pas le cas ...

Mais même lorsque cela est exprimé ainsi , tu le prends pour une "attaque" contre ta personne


A ce niveau de paranoïa ... je ne suis pas sur que le forum puisse grand chose pour toi ..
c'est une pathologie un peu plus lourde ...



Cordialement

[agecanonix]

A ce niveau de paranoïa ... je ne suis pas sur que le forum puisse grand chose pour toi ..
c'est une pathologie un peu plus lourde ...

Tiens tiens, que vois je ? Une nouvelle insulte ? Tu ne peux même pas t'en empêcher dans une réponse où tu essais de prouver que tu me respectes !!

Très révélateur !!!

[papy]

Tu ne peux même pas t'en empêcher dans une réponse où tu essais de prouver que tu me respectes !!

Très révélateur !!!

Il parait que le respect ça se mérite ?

[agecanonix]

Il parait que le respect ça se mérite ?

encore une attaque personnelle !

[papy]

encore une attaque personnelle !

Non , c'est une marque d'amour pour t'aider à te regarder dans le miroir spirituel ( encore faut-il en avoir un ).

[agecanonix]

( encore faut-il en avoir un ).

tu vois, encore une attaque. N'essais même pas, tu ne peux pas t'en empêcher, c'est dans ton ADN.

[papy]

tu vois, encore une attaque. N'essais même pas, tu ne peux pas t'en empêcher, c'est dans ton ADN.

Tes commentaires nous autorisent a nous poser la question.
Si tu imites le CC , jamais tu ne reconnaitras tes erreurs.

[agecanonix]

Tes commentaires nous autorisent a nous poser la question.

Seulement les règles du forum t'interdisent de te poser ces questions, le sujet ne peut pas être un individu.

[papy]

Seulement les règles du forum t'interdisent de te poser ces questions, le sujet ne peut pas être un individu.

Les règles du forum n'interdisent pas de se poser des questions.
Les règles du forum interdisent de publier les réponses que l'on donne aux questions posées.
Je n'ai pas affirmé que tu n'avais pas de miroir , j'ai posé la question : Est-ce que tu en as un ?
Tu vois , moi aussi je peux jouer avec les mots comme .....par exemple : une "bêtise" n'a rien à voir avec "bête".

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Comme cela a été fort justement souligné, on ne peut s'en prendre à la foi de quelqu'un car il s'agit là d'une liberté fondamentale.

On parle là de la foi, de ce qui appartient au domaine de la conviction intime, par exemple, croire en Dieu.

Maintenant, les choses sont différentes si la personne s'appuie sur tel ou tel élément pour justifier voire démontrer une croyance.
Là, on sort du domaine de la conviction intime puisque la personne s'appuie sur un élément tangible donc sujet à jugement.

C'est le cas par exemple avec le Collège Central des Témoins de Jéhovah qui prétend avoir été annoncé par Jésus en Matthieu 24: 45-51 et Luc 12, 41-48.

Pour les chrétiens en général, il s'agit ici d'une parabole, pour les TJ, c'est une prophétie qui s'applique à la direction du mouvement.

Or, ces mêmes Témoins de Jéhovah reconnaissent eux mêmes qu'il s'agit d'une parabole puisqu'ils utilisent le passage de Luc en appliquant ces versets à diverses personnes, ainsi :
les "chefs de famille
2 Pour être un bon chef de famille, un homme doit clairement savoir ce que Dieu attend de lui. Il doit aussi bien comprendre pourquoi Jéhovah a établi le principe de l’autorité et comment il peut imiter son exemple ainsi que celui de Jésus. Pourquoi est-​ce important ? Parce que Jéhovah a confié aux chefs de famille une certaine autorité et qu’il s’attend à ce qu’ils l’exercent de la bonne façon (Luc 12:48b).
Tour de garde février 2021p2

Ceux qui ont des responsabilités
Ceux qui ont beaucoup de responsabilités ont davantage de comptes à rendre à Dieu (Luc 12:48).
Cahier vie mars 2021 p7
Bien sûr, chaque chrétien doit faire de gros efforts et obéir à Jéhovah pour être sauvé (Phil. 2:12). Mais plus nous avons de responsabilités, plus Jéhovah exige de nous que nous soyons exemplaires (Luc 12:48).
Tour de garde juillet 2018 p16

Mais aussi, l'ensemble des Etudiants de la Bible pendant la première guerre mondiale
Au contraire, ils comprenaient qu’ils devaient se séparer de la fausse religion et, pendant la guerre, la rupture était quasiment achevée (lire Luc 12:47, 48).
tour de garde novembre 20216 p29

Ou encore, l'ensemble des Témoins de Jéhovah :
14 Bien sûr, il n’y a pas que les Témoins de Jéhovah qui disent la vérité et qui s’efforcent d’être honnêtes. Toutefois, en qualité de serviteurs de Dieu, nous avons la responsabilité particulièrement grande d’exalter ce qui est vrai. Les vérités bibliques nous ont été confiées, des vérités qui conduisent à la vie éternelle. Nous avons donc l’obligation de les communiquer à autrui. “ Tout homme à qui l’on a beaucoup donné, dit Jésus, on exigera beaucoup de lui. ” (Luc 12:48). À coup sûr, ‘ on exige beaucoup ’ de ceux qui ont reçu la précieuse connaissance de Dieu.
Tour de garde 01 août 2003 p17

Tout cela nous montre que les Témoins de Jéhovah se servent de ces deux versets comme d'une parabole sur le comportement à avoir, il ne s'agit donc pas d'une prophétie mais d'un conseil donné par Jésus de rester zélé et éveillé.

On peut donc dire qu'il s'agit là d'une manipulation des textes par les Témoins de Jéhovah sans pour cela aller contre la liberté de croyance.

[agecanonix]

Tout ça, c'est très bien, mais il s'agit de la lecture personnelle de Estra qui nous explique ce qu'il comprend en lisant Luc 12 et Mat 24.

il a le droit d'y croire et même de vouloir convaincre qu'il a raison.

Vais je le traiter de manipulateur ? Non ! il y croit et donc il a le droit de défendre ce qu'il a compris.

De mon côté, je suis de l'avis du CC. Ai-je le droit ? Evidemment, j'exerce ma liberté de religion. Suis je sincère ? Qui en doute ?

Alors en quoi les TJ seraient ils manipulateurs et Estra ne le serait pas ?

Parce qu'il croit avoir raison ? Mais tout croyant croit avoir raison et la loi protège son droit à croire l'exact contraire de ce que croit Estra.

En affirmant qu'il a raison absolument et en se servant de cela pour dire que ceux qui croient autrement sont des manipulateurs volontaires, Estra est devenu un extrémiste qui veut imposer sa lecture.

Que doit il donc faire ? Expliquer le mieux qu'il peut ce qu'il croit et laisser les autres exprimer leurs croyances comme ils le souhaitent, aux lecteurs de faire leurs choix.

[MonstreLePuissant]

Le manipulateur, c'est le collège central. Les moutons sont ceux qui le croient.

[papy]

Le manipulateur, c'est le collège central. Les moutons sont ceux qui le croient.

Un détail pas si anodin qu'il n'y parait .
Dans les publications de la WT , le collège central du premier siècle s'écrit avec une minuscule mais celui des TdJ avec une majuscule .
Exemple: TdG février 2017 p26
5 Les chrétiens du Ier siècle reconnaissaient que le collège central était dirigé par Jéhovah Dieu, par l’intermédiaire de son Conducteur, Jésus. Comment pouvaient-ils en être sûrs ? Premièrement, c’est l’esprit saint qui a rendu capable le collège central (Jean 16:13). Même si l’esprit saint a été répandu sur tous les chrétiens oints, il a particulièrement aidé les apôtres et les autres anciens de Jérusalem à remplir leur rôle de surveillants. Par exemple, en 49 de n. è., l’esprit saint a guidé le collège central pour prendre une décision sur la question de la circoncision. Les congrégations ont suivi cette direction et ont « continu[é] à s’affermir dans la foi et à croître en nombre de jour en jour » (Actes 16:4, 5). En outre, la lettre qui communiquait cette décision révèle que le collège central manifestait le fruit de l’esprit de Dieu, notamment l’amour et la foi (Actes 15:11, 25-29 ; Gal. 5:22, 23).

12 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation. D’ailleurs, l’Index des publications des Témoins de Jéhovah contient l’entrée « Compréhensions affinées », qui liste les modifications apportées à notre compréhension biblique depuis 1870. Bien sûr, Jésus ne nous a pas dit que son esclave fidèle produirait une nourriture spirituelle parfaite. Alors comment pouvons-nous répondre à sa question : « Quel est donc l’esclave fidèle et avisé ? » (Mat. 24:45). Quelles preuves avons-nous que c’est le Collège central qui remplit ce rôle ? Examinons les mêmes éléments, au nombre de trois, que ceux qui ont guidé le collège central du Ier siècle.

[agecanonix]

Le manipulateur, c'est le collège central. Les moutons sont ceux qui le croient.

dit le manipulateur qui veut voler les brebis !!

[keinlezard]

Tout ça, c'est très bien, mais il s'agit de la lecture personnelle de Estra qui nous explique ce qu'il comprend en lisant Luc 12 et Mat 24.

Tout comme tu nous ressort ta lecture personnel que le CC t'a persuader de croire ... car n'en doute pas tu ne crois pas ce que tu veux mais uniquement ce que le CC te persuade de croire.

C'est d'ailleurs le principe de tout les groupement religieux integriste : "croire ce que les dirigeant exigent des adeptes de croire" ..

Ainsi lorsque le CC te dit "la terre repose sur rien" de job .. .cela signifie une interprétation astronomique ... malgre le sens du texte lui même tu répéteras la même chose et forcera les TJ de répeter que cela est la vérité
Lorsque le CC dira les greffes d'organes c'est du cannibalisme en dehors de toute realité tant biblique que biologique
les TJ répeterons cette litanie

Et les exemples de "compréhension" que les TJ expliquent avoir eu eux même ... ne s'avèrent au final que les comprehension du CC qui sont ensuite imposée aux adeptes ...

Lorsque Estra fait sa lecture personnelle .. celle ci n'engage que lui et sa conscience ... à la différence des Eglise et mouvement religieux qui imposent aux adeptes une vision des dirigeant ...
la les dirigeant sont coupable de la vie des adeptes
et les adeptes sont coupables de ne pas réfléchir par eux même et répéter les aneries des dirigeant ...

et si tu nous dit le contraire ... je serais curieux de savoir comment tu interprete job et sa terre ... et surtout si tu l'enseignes aux tj dont tu as la responsabilité spirituelle ... puisque tu enseignes tes vérités !!!

il a le droit d'y croire et même de vouloir convaincre qu'il a raison.

d'y croire oui ... d'exposer pourquoi et selon quelle modalité il y croit oui
mais de convaincre non ... je ne crois pas que sont but soit de convaincre qui que se soit ..

Vais je le traiter de manipulateur ? Non ! il y croit et donc il a le droit de défendre ce qu'il a compris.

La manipulation dont il est question ici c'est celle qui fait prendre par exemple et pour rester sur celui là
que la Terre de Job correspond à un quelconque phénomène astrophysique alors que le texte parle de tout autre chose
la manipulation c'est de dire que le plasma est interdit aux TJ ... mais que le même plasma sous forme de fraction est acceptable
la manipulation c'est d'expliquer que les méchant apostat / opposant ... mentent dans les médias tout en citant les même médias pour justifier que les TJ sont bien vu par le monde

la manipulation c'est de dire en ligne sur jw que l'on construit 5 grandes salles du royaume par jour parce que le nombre de TJ augment tellement ....
au time line 00:24:00 ... alors même que le nombre de TJ stagne depuis plus de 5 ans !!!
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 10_1_VIDEO

De mon côté, je suis de l'avis du CC. Ai-je le droit ? Evidemment, j'exerce ma liberté de religion. Suis je sincère ? Qui en doute ?

tu es de l'avis ... euh la réalité c'est que si tu ne croyais pas ... tu ne serais pas ancien ... et probablement même pas TJ ou PIMO à cause du traitement infligé à ceux qui veulent quitter l'organisation ..

Tu crois parce que tu es obliger de croire et de répeter ce que raconte le CC et la WT ... mais bien sur tu as le droit de croire ... par contre n'oublie pas ta responsabilité lorsque tu imposes les vérité du CC à ceux dont tu as la charge devant Dieu ... tu es également coupable à ce titre là de tout mensonge proférer par la CC que tu enseignes volontairement à d'autre ...

Donc ... la terre de Job que repressente t elle vraiment ? lorsqu'on la dit "reposant sur rien" ?

Alors en quoi les TJ seraient ils manipulateurs et Estra ne le serait pas ?

Estra ne paie pas d'avocat dans les proces en expliquant que l'argent des dons va à l'oeuvre du royaume ... ou jamais la WT ne cite une seule fois les proces pédophile perdu ni même gagné ...

Parce qu'il croit avoir raison ? Mais tout croyant croit avoir raison et la loi protège son droit à croire l'exact contraire de ce que croit Estra.

Enfin tu finis par comprendre ... "tout croyant croit avoir raison" ... et ceci est valable pour la WT / CC et TJ ... et pourtant ce n'est pas pour autant que c'est "la Vérité" dont le CC se targue ainsi que les TJ ...
autrement lorsque la WT dit "nous sommes dans la Vérité" ... elle manipule volontairement ..
et toi egalement lorsque tu l'affirmes persuadé d'avoir raison ... parce que tu "crois" que c'est le cas ...

En affirmant qu'il a raison absolument et en se servant de cela pour dire que ceux qui croient autrement sont des manipulateurs volontaires, Estra est devenu un extrémiste qui veut imposer sa lecture.

Je ne connais pas l'Eglise d'Estrabosor qui excommunie ceux qui ne sont pas en accord avec sa foi ou ses croyances
Par contre le Jéhovisme ne s'en prive pas et toi même le justifie tout en ayant le double langage que l'on a pu lire ci dessus "Mais tout croyant croit avoir raison et la loi protège son droit à croire" puisque celui qui ne croit plus les affabulation jéhoviste se voit ostracisé par les TJ et parfois par sa propre famille et que tu défends cela comme étant juste !!
Tu nies donc le droit que tu prétends avoir toi !!

Que doit il donc faire ? Expliquer le mieux qu'il peut ce qu'il croit et laisser les autres exprimer leurs croyances comme ils le souhaitent, aux lecteurs de faire leurs choix.

Et que doit faire la WT et le jéhovisme pour respecter le libre choix des ex tj ... qui se sont retirer volontairement ???
où qui ne serait même simplement pas d'accord avec les génération elastique comme Rolf Furuli ... qui est exclu parce qu'ayant exprimer son desaccord en s'appuyant sur la Bible de certaines """""vérités""""" actuelles du CC ???

Je pense que tes fameux lecteurs ... le feront le choix ... mais pas celui que tu penses

Cordialement