Le personnage

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gzabirji

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Re: Le personnage

Ecrit le 21 mai24, 02:38

Message par gzabirji »

Cher lecteur bonjour. 🙏

Les citations qui sont reproduites par mes soins dans la présente page (et les suivantes) sont celles d'une femme merveilleuse qui s'appelle Gangaji.

Image

Gangaji est le nom spirituel adopté par Toni Roberson Varner, une femme américaine qui a été une élève de Sri Harilal Poonja, également connu sous le nom de Papaji, un maître spirituel de la tradition Advaita Vedanta en Inde, et qui fut lui-même un élève de Sri Ramana Maharshi. Gangaji a rencontré Papaji en 1990 et a été profondément touchée par sa présence et ses enseignements.

Après sa rencontre avec Papaji, Gangaji a continué à approfondir sa propre recherche spirituelle et a commencé à enseigner elle-même, partageant les messages de paix intérieure, de liberté et de non-dualité qu'elle avait reçus de Papaji. Elle est devenue une enseignante spirituelle renommée et a fondé la Fondation Gangaji, une organisation dédiée à la diffusion de ses enseignements à travers le monde.

Gangaji encourage les gens à se connecter à leur propre nature profonde et à découvrir la paix intérieure et la liberté qui résident en chacun de nous. Ses enseignements portent sur la réalisation de soi, la libération de la souffrance et la découverte de la véritable nature de l'existence.

Je te souhaite une agréable lecture.

Bien à toi. 🙏


https://youtube.com/@gzabirji
Modifié en dernier par gzabirji le 21 mai24, 18:44, modifié 1 fois.
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ronronladouceur

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Re: Le personnage

Ecrit le 21 mai24, 03:12

Message par ronronladouceur »

gzabirji a écrit : 19 mai24, 07:08
Image

Petit rappel à ton tour...

Il est très facile de constater que le libellé de l'image se retrouve point par point dans la vidéo en tant que parfait miroir! Vidéo inspirée sûrement par un non-être (et c'est pas moi qui le dis) pourtant existant...

Qui plus est - est-ce un éclair de génie? - l'auteur reconnaît son côté cinglé...

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gzabirji

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Re: Le personnage

Ecrit le 21 mai24, 03:29

Message par gzabirji »

"La self-inquiry ne consiste pas à répéter de manière machinale la question Qui suis-je ? La self-inquiry est une manière d’être, une manière de vivre. C’est le consentement à vous arrêter et vous demander à tout moment : Qu’est-ce qui se passe ? Qu’est-ce qui est pensé ? Qu’est-ce qui est cru ? Est-ce réel ? Est-ce vrai ? Cette investigation ouverte permet de reconnaître qu’une histoire n’est constituée que de pensées. Même si les pensées sont fortes, paraissent relativement réelles, une histoire est constituée de pensées. La réalité de qui vous êtes vraiment est plus profonde que ces pensées ; elle existe avant et après les pensées, et, fort heureusement, également durant leur existence. Sans avoir besoin de nier la pertinence d’une quelconque pensée, il est possible de mettre cette vérité en lumière."

Gangaji.


https://youtube.com/@gzabirji
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ronronladouceur

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Re: Le personnage

Ecrit le 21 mai24, 04:22

Message par ronronladouceur »

gzabirji a écrit : 21 mai24, 03:29 ... La réalité de qui vous êtes vraiment est plus profonde que ces pensées ; elle existe avant et après les pensées, et, fort heureusement, également durant leur existence..." Gangaji...

Il semble qu'elle se contredise quand on lit d'elle : ''Vous ne pouvez faire l’expérience de la vérité en continuant d’adhérer à votre histoire en la racontant ; de même, vous ne pouvez continuer à raconter votre histoire en faisant l’expérience de la vérité. C’est évident, non ?''

Que signifie ''adhérer à votre histoire'' alors que tous sont leur histoire puisque même l'éveillé peut raconter l'histoire de son éveil?

Serait-ce embrouiller les cartes que de dire que le passé n'est pas totalement disparu puisqu'il est là comme empreinte souvenir, toujours vivant (quand par exemple, il est cause de réactions répétitives?)...

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Re: Le personnage

Ecrit le 21 mai24, 04:25

Message par gzabirji »

"La self-inquiry remet directement en question la présomption que vous êtes « quelqu’un ». Cette présomption est rarement examinée, car une histoire suit généralement, sur le mode de « Ce dont j’ai besoin, ce que je veux, ce que j’ai, ce que je n’ai pas, ce que je devrais avoir », etc. Ces histoires font que vous restez identifié à une personne qui existe séparément de l’immensité de votre vraie identité. Elles font que vous restez identifié à une forme particulière, à un corps dont la condition est de naître et de mourir. Cette identification correspond à une individuation consciente. Il n’y a rien de mal ni d’erroné à s’individualiser ; c’est naturel dans l’évolution et le développement de l’espèce humaine. C’est une part du mystère de l’être humain."

Gangaji.


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Re: Le personnage

Ecrit le 21 mai24, 06:28

Message par J'm'interroge »

gzabirji a écrit : 21 mai24, 04:25 "La self-inquiry remet directement en question la présomption que vous êtes « quelqu’un ». Cette présomption est rarement examinée, car une histoire suit généralement, sur le mode de « Ce dont j’ai besoin, ce que je veux, ce que j’ai, ce que je n’ai pas, ce que je devrais avoir », etc. Ces histoires font que vous restez identifié à une personne qui existe séparément de l’immensité de votre vraie identité. Elles font que vous restez identifié à une forme particulière, à un corps dont la condition est de naître et de mourir. Cette identification correspond à une individuation consciente. Il n’y a rien de mal ni d’erroné à s’individualiser ; c’est naturel dans l’évolution et le développement de l’espèce humaine. C’est une part du mystère de l’être humain."

Gangaji.[/size]
La position énoncée dans ce texte sur l'auto-enquête (self-inquiry) présente une perspective philosophique et spirituelle, qui peut s'inscrire dans le cadre de traditions comme l'Advaita Vedanta ou leur être associée. Elle suggère que la croyance en une identité individuelle distincte, avec ses besoins, désirs et histoires personnelles, nous empêche de réaliser notre véritable nature "non limitée". Voici une critique de cette position, en prenant en compte divers aspects philosophiques, psychologiques et pratiques :

1. Perspective philosophique :

- Dualisme vs. Non-dualisme :
Cette perspective est enracinée dans une vision non-dualiste de la réalité, où l'individualité est vue comme une illusion (maya) qui voile la véritable nature de l'existence. Cependant, cette position peut être critiquée par des philosophies dualistes ou pluralistes qui soutiennent que l'individualité et la diversité sont des aspects réels et essentiels de l'existence. Les philosophes existentialistes, par exemple, insistent sur l'importance de l'individu et de son expérience subjective. Sans oublier que des entités individuelles distinctes ne sont pas forcément duelles dans le sens qu'elles peuvent être distinctes sans être pour autant vues comme séparées.

- Nature de l'identité :
La notion que l'identité individuelle est une illusion peut être remise en question par des arguments qui considèrent l'individualité comme une dimension inévitable et même essentielle de l'expérience humaine. La complexité et la richesse des identités personnelles pourraient être vues comme des expressions authentiques de l'existence, plutôt que des obstacles à une réalisation spirituelle.

2. Perspective psychologique :

- Santé mentale :
Du point de vue psychologique, l'idée d'abandonner ou de transcender l'identité personnelle peut être potentiellement problématique. L'identité personnelle joue un rôle crucial dans la santé mentale et le bien-être. Une forte identification à un soi cohérent est souvent liée à la stabilité émotionnelle et à la résilience. Encourager les gens à désidentifier complètement de leur individualité pourrait entraîner des confusions identitaires ou des crises existentielles.

- Processus de développement :
Les théories du développement humain, telles que celles proposées par Erik Erikson, soulignent l'importance des étapes de formation de l'identité. Le processus d'individuation est vu comme un aspect naturel et nécessaire du développement psychologique. Minimiser l'importance de ce processus pourrait négliger des besoins fondamentaux de croissance et de développement personnel, lequel en principe ne s'oppose pas nécessairement à une expérience plus profonde de la nature de l'existence.

3. Perspective pratique :

- Vie quotidienne :
Dans la vie quotidienne, les besoins, les désirs et les histoires personnelles jouent un rôle essentiel dans notre fonctionnement et nos relations sociales. La quête d'une identité spirituelle plus profonde ne doit pas ignorer les réalités pratiques de l'existence humaine, où les engagements et les responsabilités individuels sont importants pour le bien-être personnel et communautaire. Il n'y a pas de raison a priori d'opposer cette quête à tous ces aspects évoqués.

- Utilité des récits personnels :
Les histoires personnelles et les récits de vie servent à donner un sens à nos expériences et à structurer notre compréhension du monde. Ils peuvent offrir un cadre de référence pour naviguer dans la complexité de la vie et pour établir des liens avec les autres. Réduire leur importance pourrait diminuer notre capacité à créer du sens et à établir des connexions sociales significatives.

Conclusion :

Bien que la position de l'auto-enquête offre une perspective profonde et potentiellement transformative en rapport à la nature de l'identité, elle peut être critiquée pour sa tendance à minimiser ou à négliger l'importance de l'individualité dans les dimensions philosophiques, psychologiques et pratiques de l'existence humaine. Une approche équilibrée pourrait chercher à intégrer la reconnaissance de notre nature profonde avec une appréciation de la richesse et de la complexité de nos identités personnelles, sans les exclure en les réduisant à de simples illusions déconnectées ou à de simples histoires qu'on se raconterait.

------------------

Notes :

1. L'auto-enquête ne se limite pas strictement à l'Advaita Vedanta, mais peut également être liée à d'autres traditions ou philosophies similaires. Cela montre une ouverture d'esprit et une reconnaissance de la diversité des influences philosophiques.
2. Distinction sans séparation :
Ajout dans la section Dualisme vs. Non-dualisme :
"Sans oublier que des entités individuelles distinctes ne sont pas forcément duelles dans le sens qu'elles peuvent être distinctes sans être pour autant vues comme séparées." Cette phrase apporte une nuance importante en indiquant que la distinction des entités individuelles n'implique pas nécessairement une séparation absolue. Cela enrichit le débat en montrant que l'individualité peut coexister avec une vision unifiée de la réalité.
3. Nuance sur la nature de l'identité :
Les identités personnelles peuvent être vues comme des expressions authentiques de l'existence, et non seulement comme des obstacles à une expérience plus profonde de l'existence. Cette nuance permet de voir les identités personnelles sous un jour plus positif et constructif.
4. Psychologie du développement humain :
Ajout de "lequel en principe ne s'oppose pas nécessairement à une expérience plus profonde de la nature de l'existence" :
Cette phrase offre une intégration harmonieuse entre le processus d'individuation et la quête spirituelle. Elle reconnaît que le développement personnel et la réalisation spirituelle ne sont pas mutuellement exclusifs, mais peuvent coexister et se renforcer mutuellement.
5. Vie quotidienne et réalités pratiques :
Ajout de "Il n'y a pas de raison a priori d'opposer cette quête à tous ces aspects évoqués" :
Cette phrase souligne qu'il n'est pas nécessaire de voir la quête spirituelle et les réalités pratiques de la vie quotidienne comme opposées. Elle encourage une vision plus intégrative où les responsabilités et les engagements individuels peuvent s'harmoniser avec la recherche d'une identité spirituelle plus profonde.
6. Utilité des récits personnels :
Ajout de "sans les exclure en les réduisant à de simples illusions déconnectées ou à de simples histoires qu'on se raconterait" :
Cette phrase renforce l'idée que les récits personnels et les histoires de vie ont une valeur intrinsèque et ne doivent pas être simplement rejetés comme des illusions. Elle encourage une reconnaissance de leur importance dans la structuration de notre compréhension du monde et dans la création de liens sociaux significatifs.

Les modifications effectuées apportent une profondeur et une richesse supplémentaires à la critique initiale. Elles permettent de voir les différentes dimensions de l'existence humaine (philosophiques, psychologiques et pratiques) de manière plus intégrée et nuancée. Plutôt que de rejeter l'individualité et les récits personnels comme de simples illusions, elles encouragent une approche où ces aspects sont valorisés et reconnus comme faisant partie intégrante de la quête spirituelle et de la réalisation de notre nature profonde.

------------------

La position sur l'auto-enquête (self-inquiry) explore une perspective philosophique et spirituelle qui peut être associée à des traditions comme l'Advaita Vedanta. Elle propose que la croyance en une identité individuelle distincte, avec ses besoins et désirs personnels, empêche la réalisation de notre véritable nature "non limitée". Cette vision non-dualiste voit l'individualité comme une illusion voilant notre essence véritable. Cependant, cette perspective peut être critiquée pour plusieurs raisons.

Philosophiquement, les visions dualistes et pluralistes soutiennent que l'individualité et la diversité sont des aspects réels et essentiels de l'existence. Les philosophes existentialistes, par exemple, valorisent l'importance de l'expérience subjective individuelle. De plus, la distinction entre entités individuelles n'implique pas nécessairement une séparation absolue. Les identités personnelles peuvent être vues comme des expressions authentiques de l'existence plutôt que comme des obstacles à une réalisation spirituelle.

Psychologiquement, l'abandon de l'identité personnelle ou l'intention de la transcender peut poser des problèmes. Une identité personnelle cohérente est cruciale pour la santé mentale et le bien-être, contribuant à la stabilité émotionnelle et à la résilience. Les théories du développement humain, telles que celles d'Erik Erikson, soulignent l'importance des étapes de formation de l'identité. Le processus d'individuation est naturel et nécessaire, et ne s'oppose pas nécessairement à une expérience et/ou à une compréhension plus profonde de la nature de l'existence.

Pratiquement, les besoins et désirs personnels jouent un rôle essentiel dans la vie quotidienne et les relations sociales. La quête d'une identité spirituelle plus profonde, ou celle d'une non identité, ne doit pas ignorer les réalités pratiques de l'existence humaine. Il n'y a pas de raison d'opposer cette quête aux engagements et responsabilités individuels. Les récits personnels aident à donner un sens à nos expériences et à structurer notre compréhension du monde. Les minimiser pourrait réduire notre capacité à créer du sens et à établir des connexions sociales significatives.

En conclusion, bien que l'auto-enquête offre une perspective potentiellement transformative en rapport à l'identité, elle peut néanmoins être critiquée pour sa tendance à négliger l'importance de cette dernière. Une approche équilibrée devrait intégrer la reconnaissance de notre nature profonde avec une appréciation de la richesse et de la complexité de nos identités personnelles, sans les réduire à de simples illusions ou histoires déconnectées. Cette intégration permet de valoriser les différentes dimensions de l'existence humaine de manière harmonieuse et complémentaire.
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Re: Le personnage

Ecrit le 21 mai24, 07:37

Message par gzabirji »

"Les personnes qui sont dans une quête spirituelle ont souvent tendance à penser que l’identification personnelle est un obstacle à la réalisation de soi, et elles cherchent par conséquent à s’en débarrasser. Mais ce n’est là qu’une autre facette de l’histoire. Il est crucial de prendre conscience de ce fait. Essayer de se débarrasser d’une histoire n’est qu’un autre regard sur l’histoire, un autre exemple du pouvoir exercé par le mental à seule fin de garder le contrôle."

Gangaji.


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Re: Le personnage

Ecrit le 21 mai24, 07:41

Message par J'm'interroge »

gzabirji a écrit : 21 mai24, 07:37 "Les personnes qui sont dans une quête spirituelle ont souvent tendance à penser que l’identification personnelle est un obstacle à la réalisation de soi, et elles cherchent par conséquent à s’en débarrasser. Mais ce n’est là qu’une autre facette de l’histoire. Il est crucial de prendre conscience de ce fait. Essayer de se débarrasser d’une histoire n’est qu’un autre regard sur l’histoire, un autre exemple du pouvoir exercé par le mental à seule fin de garder le contrôle."

Gangaji.
Ah quand même ! Ce n'était pas trop tôt...

Elle a dû comprendre qu'elle disait des conneries.

:)

Ou toi. :shushing-face:
.
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Re: Le personnage

Ecrit le 21 mai24, 07:53

Message par gzabirji »

"Dans les milieux spirituels, j’ai maintes fois noté que l’on cherchait à refouler l’histoire plutôt qu’à l’examiner en profondeur. L’histoire semblait avoir disparu grâce au refoulement, mais la paix restait absente. Or, il est impossible de s’abandonner à la beauté et à la transcendance de soi-même tout en refoulant son histoire. Cette même histoire continue à vous influencer ; mais, comme vous prenez votre quête spirituelle très au sérieux, vous la poussez hors de la conscience. Un conditionnement spirituel a simplement remplacé le conditionnement préalable. L’histoire continue à opérer sans que vous en soyez conscient ; et vous vous demandez pourquoi vous souffrez encore. La souffrance persistante est le signe que vous êtes toujours attaché à votre histoire. Si vous consentez à ne pas diaboliser cette souffrance, alors vous pouvez également consentir à simplement considérer cette histoire pour ce qu’elle est."

Gangaji.


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Re: Le personnage

Ecrit le 21 mai24, 08:32

Message par 'mazalée' »

gzabirji a écrit : 21 mai24, 07:37 Il est crucial de prendre conscience de ce fait. Essayer de se débarrasser d’une histoire n’est qu’un autre regard sur l’histoire, un autre exemple du pouvoir exercé par le mental à seule fin de garder le contrôle."
Recadre ceci :
gzabirji a écrit :Vous ne pouvez faire l’expérience de la vérité en continuant d’adhérer à votre histoire en la racontant ; de même, vous ne pouvez continuer à raconter votre histoire en faisant l’expérience de la vérité.
Oui, et on fait comment pour cesser d'adhérer à son histoire en la racontant sans cesser de la raconter ?

Et comment on fait pour faire l'expérience de la vérité sans raconter son histoire si on sait que c'est en racontant son histoire qu'on ne fait pas l'expérience de la vérité ?

En d'autre terme :.Comment arriver de la non histoire en passant par l'histoire ? :thinking-face:
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Re: Le personnage

Ecrit le 21 mai24, 08:45

Message par J'm'interroge »

.
Tu n'auras aucune réponse de gzabirji Maz.

.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Re: Le personnage

Ecrit le 21 mai24, 08:52

Message par 'mazalée' »

J'm'interroge a écrit : 21 mai24, 08:45 .
Tu n'auras aucune réponse de gzabirji Maz.

.
Oui mais je ne m'adresse pas à gzabirji.

Je m'adresse au lecteur de passage :)

:folded-hands:
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Re: Le personnage

Ecrit le 21 mai24, 08:56

Message par J'm'interroge »

.
Comme moi donc.

.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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Re: Le personnage

Ecrit le 21 mai24, 09:06

Message par 'mazalée' »

J'm'interroge a écrit : 21 mai24, 08:56 .
Comme moi donc.

.
Ben oui. C'est d'ailleurs assez rigolo :face-with-hand-over-mouth:

Un plaisir parmi d'autres...
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Re: Le personnage

Ecrit le 21 mai24, 09:16

Message par ronronladouceur »

gzabirji a écrit : 21 mai24, 07:37 "Les personnes qui sont dans une quête spirituelle ont souvent tendance à penser que l’identification personnelle est un obstacle à la réalisation de soi, et elles cherchent par conséquent à s’en débarrasser. Mais ce n’est là qu’une autre facette de l’histoire. Il est crucial de prendre conscience de ce fait. Essayer de se débarrasser d’une histoire n’est qu’un autre regard sur l’histoire, un autre exemple du pouvoir exercé par le mental à seule fin de garder le contrôle."

Gangaji.
J'm'interroge a écrit : 21 mai24, 07:41 Ah quand même ! Ce n'était pas trop tôt...
En effet...

L'histoire de l'éveillé ne disparaît pas automatiquement puisque ledit éveillé peut raconter n'importe quel souvenir incluant celui de son éveil, comme l'a fait gzab ici, à un moment donné...

D'ailleurs gzab remet ''de l'histoire'' chaque fois qu'il publie la vidéo d'Indiana Jones accompagnée de l'image avec les messages se succédant...

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