Toutes les réponses sur l'Evolution

[Coeur de Loi]

Merci pour la vidéo elle est bien claire.

Mais... j'arrive pas à comprendre un petit truc...

- On a un ovule ou un spermatozoide rarement infecté par un virus
- Ce bébé nait à moitié mutant avec ça en plus sur un des 2 ADN.
- Il grandit et s'accouple avec un partenaire normal.
- Les nouveaux bébés sont encore le mélange à 50% du moitié mutant et du normal.
- Ces bébés hybrides se reproduiront encore avec des normaux après.

Donc la mutation doit s'estomper dans la population, elle ne peut pas être total chez tous les humains, même si elle était avantageuse.

Elle devrait être rarissime, voir introuvable avec le temps...
Car à chaque génération, le gène est divisé par 2.

[keinlezard]

Hello,

Merci pour la vidéo elle est bien claire.

Cela reste de la vulgarisation donc des choses son simplifiée ... mais elle est je le reconnais de bonne facture

Mais... j'arrive pas à comprendre un petit truc.

- On a un ovule ou un spermatozoide rarement infecté par un virus

plus exactement ce sont les cellules germinale qui seraient infectées au demeurant.
c'est à dire les cellule qui donneront suites aux meioses et mitoses les 4 les gametes male et femelle

- Ce bébé nait à moitié mutant avec ça en plus sur un des 2 ADN.

La c'est là simplification de la vidéo qui est à l'origine de cette idée ... la réalité c'est que
le virus s'insère là ou il coupe l'ADN
c'est le même principe que les enzyme de restriction qui coupent l'ADN (ARN) là ou une séquence donnée est reconnu comme site de restriction
C'est ce qui est utiliser à un autre niveau avec CRISPR et le plus connu le CRISPR-Cas9.

La séquence d'ADN est coupée en réalité en plusieurs endroit et l'insertion de l'ADN viral est potentiellement multisites.

Donc le cas le plus simple un male XY donnera une 2 cellule gérminale X1 et X2 et 2 cellule germinal Y1 et Y2 ...
si X est porteur de la modification nous auront 2 cellules germinale porteuse des insertion virales.
(et je rappelle cela ne concerne qu'un chromosome ici , la réalité peut être plus compliquée ) si par exemple l'infection porte sur XY et sur le chromosome 20
nous aurons alors des combinaisons qui augmenterons la diffusion de l'ADN viral inseré

- Il grandit et s'accouple avec un partenaire normal.
- Les nouveaux bébés sont encore le mélange à 50% du moitié mutant et du normal.

Oui si un seul individu est infecté or la réalité est qu'une infection concerne une population et rarement un seul individu

ici nous avons alors un nouveau phénomène si l'insertion de l'ADN viral est au hasard sur l'ADN hote , ce n'est pas le cas de l'action de la coupure.

L'ADN viral s'insère là ou l'ADN hote est coupé. Or la scission de l'ADN s'effectue toujours sur les même type de séquence pour un virus donné
autrement dit dans une population les probabilité qu'une infection viral insere un ADN sur le même chromosome et au même endroit est forte.


Exemple sur l'individu A l'ADN viral peu s'inserer sur des section contenant la suite AAATTT si sur le chromosome nous avons 3 sites correspondant
alors nous avons une chance sur trois que l'ADN s'insere sur un site plutot qu'un autre.

L'individu B infecteé par le même virus sera de la même manière infecter sur un des 3 sites
un individu C idem ...

hors plus tu augmentes le nombre d'infecté plus la possibilité que 2 personnes aient le même site présent est important ...

donc à nouveau ici ta réflexion est pertinente si on ne considère qu'un seul individu et non une population

- Ces bébés hybrides se reproduiront encore avec des normaux après.

Toujours oui pour un seul individu infecté

Donc la mutation doit s'estomper dans la population, elle ne peut pas être total chez tous les humains, même si elle était avantageuse.

Elle devrait être rarissime, voir introuvable avec le temps...
Car à chaque génération, le gène est divisé par 2.

Tout à fait ... mais parce qu'il est ici question que d'un seul individu .. et non une population.

Cela dit , il y a aussi d'autre facteurs qui interviennent comme le taux de reproduction de l'individu infecté et la taille de la population
ou évolue l'infecté

cela ces le domaine de la génétique des populations ( voir Génétiques des populations Jean louis Serre edition Dunod ISBN 2 10 049620 4 pour une introduction cours et exercices )

Tu parles ici pour 1 individu.

Dans la vie de tous les jours nous serions plusieurs milliers ou centaine de milliers voir des millions à être contaminé.

Cordialement

[Leb]

Hello,

Cela reste de la vulgarisation donc des choses son simplifiée ... mais elle est je le reconnais de bonne facture



plus exactement ce sont les cellules germinale qui seraient infectées au demeurant.
c'est à dire les cellule qui donneront suites aux meioses et mitoses les 4 les gametes male et femelle


La c'est là simplification de la vidéo qui est à l'origine de cette idée ... la réalité c'est que
le virus s'insère là ou il coupe l'ADN
c'est le même principe que les enzyme de restriction qui coupent l'ADN (ARN) là ou une séquence donnée est reconnu comme site de restriction
C'est ce qui est utiliser à un autre niveau avec CRISPR et le plus connu le CRISPR-Cas9.

La séquence d'ADN est coupée en réalité en plusieurs endroit et l'insertion de l'ADN viral est potentiellement multisites.

Donc le cas le plus simple un male XY donnera une 2 cellule gérminale X1 et X2 et 2 cellule germinal Y1 et Y2 ...
si X est porteur de la modification nous auront 2 cellules germinale porteuse des insertion virales.
(et je rappelle cela ne concerne qu'un chromosome ici , la réalité peut être plus compliquée ) si par exemple l'infection porte sur XY et sur le chromosome 20
nous aurons alors des combinaisons qui augmenterons la diffusion de l'ADN viral inseré





Oui si un seul individu est infecté or la réalité est qu'une infection concerne une population et rarement un seul individu

ici nous avons alors un nouveau phénomène si l'insertion de l'ADN viral est au hasard sur l'ADN hote , ce n'est pas le cas de l'action de la coupure.

L'ADN viral s'insère là ou l'ADN hote est coupé. Or la scission de l'ADN s'effectue toujours sur les même type de séquence pour un virus donné
autrement dit dans une population les probabilité qu'une infection viral insere un ADN sur le même chromosome et au même endroit est forte.


Exemple sur l'individu A l'ADN viral peu s'inserer sur des section contenant la suite AAATTT si sur le chromosome nous avons 3 sites correspondant
alors nous avons une chance sur trois que l'ADN s'insere sur un site plutot qu'un autre.

L'individu B infecteé par le même virus sera de la même manière infecter sur un des 3 sites
un individu C idem ...

hors plus tu augmentes le nombre d'infecté plus la possibilité que 2 personnes aient le même site présent est important ...

donc à nouveau ici ta réflexion est pertinente si on ne considère qu'un seul individu et non une population


Toujours oui pour un seul individu infecté



Tout à fait ... mais parce qu'il est ici question que d'un seul individu .. et non une population.

Cela dit , il y a aussi d'autre facteurs qui interviennent comme le taux de reproduction de l'individu infecté et la taille de la population
ou évolue l'infecté

cela ces le domaine de la génétique des populations ( voir Génétiques des populations Jean louis Serre edition Dunod ISBN 2 10 049620 4 pour une introduction cours et exercices )

Tu parles ici pour 1 individu.

Dans la vie de tous les jours nous serions plusieurs milliers ou centaine de milliers voir des millions à être contaminé.

Cordialement

En fait dans le cas des ERVs, comme dans le cas de divers autres marqueurs génétiques, on remonte généralement bel et bien à un individu ancestral, ayant diffusé sa caractéristique génétique à l'ensemble d'une population, d'une espèces puis in fine, à un clade entier. En fait cela paraît souvent contre-intuitif, mais mathématiquement parlant c'est inévitable. Pour tenter de le comprendre il faut rappeler plusieurs éléments en génétique des populations.

1. Les variations génétiques nouvelles sont incroyablement nombreuses: Qu'il s'agissent de simples mutations de type substitutions, mais aussi d'insertions ou délétions, d'ERVs, d'anomalies du caryotype ou autres remaniements génétiques plus importants, à l'échelle d'une population de seulement plusieurs dizaines de milliers d'individus, cela fait des millions de nouvelles mutations par génération. Et si l'écrasante majorité de ces nouvelles variations demeureront minoritaires, voir disparaîtront, loi des grands nombres oblige, une fraction d'entre elles augmenteront massivement en fréquence et se fixeront.
2. L'importance des goulots d'étranglement et auto-stop génétique: À l'échelle des temps géologiques, toutes les populations d'être vivants subissent d'importantes fluctuations démographiques. Les plus dramatiques étant les goulots d'étranglement, obligeant les membres d'une même population et/ou espèce, à devoir pratiquer une certaines consanguinité, faute d'effectifs suffisamment nombreux. Lors de ces événements diverses variations initialement rares, peuvent se fixer à l'échelle de l'espèce. Y compris des variations génétiques aussi dramatiques que des fusions chromosomiques. Les Souris des Îles Madères sont un cas d'école en la matière. Un autre mécanisme à ne pas sous-estimer est l'auto-stop génétique. En effet lorsqu'un allèle est positivement sélectionné chez un individu, les variations génétiques proches de cet allèle, présentes chez le même individu, auront de forte chance d'être embarquées avec l'allèle ainsi positivement sélectionné, et de se diffuser ainsi à l'ensemble de la population.

Ainsi un ERV situé à un point précis du génome, provient bien d'un seul et même individu ancestral. Car si bien sûr comme tu le dis les ERVs, ont tendances à s'insérer davantage dans certaines régions du génome, celles-ci demeurent nombreuses, et statistiquement il est très improbable qu'un ERV s'insère exactement au même endroit dans la même région du génome chz deux individus distincts. L'autre point étant qu'on peut faire des phylogénies des ERVs ainsi partagés par différents individus/différentes populations/différentes espèces, via les mutations accumulées au sein de ces ERVs entre ces différents individus/clades, confirmant là aussi des hiérarchies imbriquées confirmant l'ascendance commune de ces ERVs.

[Mormon]

(Essai)


La théorie de l'évolution est incompatible avec le christianisme, lequel renvoie :


1) Au postulat d'une création, au départ, parfaite et incorruptible impliquant que son caractère mortel ajouté n'est pas fortuit.

2) A une existence antérieure indépendante de toute volonté ayant amené l'homme à faire le choix personnel d'être ici-bas sous cette forme anthropologique physique aboutie et probatoire, dans la perspective d'un mieux éternel, impliquant la notion du bien et du mal et de jugement final.

3) A la connaissance de l'Evangile lui garantissant l'immortalité et la paix intérieure grâce à la résurrection et à l'expiation de Jésus-Christ.


La théorie de l'évolution stipulerait que la mort aurait régné depuis toujours, programmée pour l'éternité avec son cortège de souffrances et d'absence de finalité.

Que toutes choses auraient été créées fortuitement pour le chaos, et seraient donc d'aucune valeur. Que l'hominidé aurait pu passé peu à peu de l'état instinctuel d'homo-sapiens, sans libre arbitre moral, à l'état d'homo-sapiens responsable de ses actes bons ou mauvais sans être exposé à un jugement post mortel. D'un état animal homo-sapiens génétiquement programmé, à un état homo-sapiens qui serait livré à lui-même, avec, comme seule protection, son raisonnement aléatoire.

C'est pourquoi, un passage progressif à l'état humain ne peut pas se concevoir. Ou bien l'instinct animal nous guide et nous protège, ou bien nous avons le libre arbitre moral et devrons en répondre au terme de notre vie. De même que l'on ne passe pas de la quadrupédie à la bipédie progressivement, de même le libre moral ne saurait se concevoir sans le langage, la pensée et l'écrit. Il ne peut pas avoir une progressivité d'un état à l'autre, de celui ne pas être à celui d'être. Ou passer lentement de la pilosité animale à la nudité du corps humain pour accéder à une gestion responsable de notre sexualité et de notre reproduction.

Si l'intelligence de l'animal est génétiquement bridée, il n'en est pas de même de l'homme en tant qu'enfant d'esprit de Dieu, créé spirituellement à son image suite une longue gestation éternelle. Du fait de ses origines divines, l'homme à le pouvoir de venir dans la mortalité avec des dons et talents provenant de sa préexistence éternel. Cela se produit à travers des personnes préordonnées pour arriver au bon moment, au bon endroit dans les domaines des arts, des lettres, de la politique, des sciences et de la pensée religieuse. Des personnes qui auront développé en tant qu'esprits préexistants des aptitudes particulières, et une foi extrême pouvant les éclairer avec une lumière personnelle hors du commun.

La transition progressive de l'animal à l'humain est impossible. Aucun hominidé n'aurait attendu des centaines de milliers d'années, pour, soudain, par une force inconnue, trouver normal de passer de la taille des silex à l'ère numérique en si peu de temps de l'échelle darwinienne.. Les peuples tribaux des forêts tropicales récemment découverts vivant à l'âge de la pierre ne représentent que les restes misérables de civilisations florissantes. Ils ne proviennent pas du tout d'une espèce à part d'hominidés ayant progressé.

Le refus d’une vision transcendante de l’univers concernant la vie qu'il abrite et l'acceptation de la fatalité d’un fonctionnement chaotique de l'ensemble, invite à se ranger derrière le constat de son inutilité. En fait, c’est souscrire à une vision morbide, inéluctable et sinistre de l’existence de toutes choses en totale contradiction avec la dynamique, la complexité et la splendeur observées du cosmos.

Cela signifierait que l'univers avec ses stupéfiantes forces, avec ses nombreuses applications en parfait équilibre depuis l'infiniment petit jusqu'à l'infiniment grand, se serait formé par lui-même en ayant omis, au passage, de prévoir un mécanisme de régénérescence illimitée pour prévenir déclin et mort, alors que, paradoxalement, son optimisme, son ingéniosité, sa vitalité, sa créativité ne font que pointer vers l'immortalité et la perfection absolue.

Cela signifierait aussi que Dieu, parfait et immortel, ne saurait être à son l'origine. Qu'il n'y aurait jamais eu d’Adam et d’Eve, ni rien de créé "parfait et immortel" dès le départ. Que le bien et le mal et la mort physique auraient cyniquement été inhérents génétiquement à toute vie en vue de leur disparition.

Le passage d'Adam et Eve de l'immortalité à la mortalité au moment de la prise du fruit défendu introduisit immédiatement, par la nature de sa substance, la mort physique ou la dégradation des éléments de la terre avec tout ce qu'elle contient. Ce processus, quasi instantané, s'inscrivit dans l'éternité en vertu de lois physiques de traitement de la matière inorganisée dans le but de devenir une matière céleste achevée adamique.

C'est pendant cette mini période à l'échelle de notre temps, donc quasi instantanément, qu'une multitude d'autres entités de vie ayant refusé d'aller plus loin - dans une lointaine éternité, avec le risque du libre arbitre moral, préférant une non existence relative plutôt que de s'exposer aux conséquences éternelles d'un Jugement final - furent introduites physiquement sur terre (lui conférant une datation abyssale, et, pour nous, l'illusion évolutionniste) après avoir, elles aussi, été organisées spirituellement : ces formes de vie qui nous accompagnaient dans l'existence précédant la création spirituelle de toutes choses par Dieu, ayant été également ensuite elles-mêmes créées spirituellement, mais non retenues dans la configuration originelle et actuelle de notre terre physique. Leurs destinées éternelles allouées à d'autres sphères (voir Apoc. 21)*, de même que certaines formes de vie actuelles ne feront pas partie du cadre de vie de l'homme à sa résurrection. En résumé :

Etat natif initial incréé --> corps spirituelle créé --> corps physique mortel créé --> Jugement --> corps physique restauré et immortel par la résurrection.

(Toute forme de vie a été introduite spontanément sur terre par des êtres vivants immortels provenant d'un autre astre que la terre - le récit biblique de la Genèse n'est que figuratif).

Cette réinitialisation fulgurante de la création conféra une empreinte temporelle géologique et paléontologique surdimensionnant l'âge véritable de toute création terrestre, mais est essentielle à la cohérence, historique, biologique et chimique des éléments entre eux dans leur déroulement éternel et actuel. Elle s'est poursuivit, ponctuellement, selon l'indice de sénescence de la nature déterminé par l'âge moyen de la mort physique pour l'homme fixé par Dieu, nécessaire à sa repentance à différentes époques.

A l'origine de la création adamique, c'était les lois célestes qui régissaient la matière et qui assuraient l'immortalité de toutes formes de vie. Avec l'absence du mal et de la corruptibilité, tout se régénérait en permanence sur terre comme au ciel.

Avec le fruit défendu, l'esprit de Dieu (la force vitale naturelle) se retira partiellement : le processus de dégradation physique prit le pas et le sang commença à couler dans les veines de l'homme en lieu et place du fluide spirituel qui le maintenait dans l'immortalité.

Depuis, tout ce que fait l'homme sur terre de juste ou d'injuste à une influence génétique, et son apparence physique de se modifier au cours des générations à l'image des différences que les individus avaient entre eux, dans les cieux, en tant que groupes préexistants avant de prendre un corps. C'est pourquoi, il ne faut pas en conclure hâtivement que le pourcentage génétique de Cro-Magnon que nous contenons provient bien de Cro-Magnon" en personne.

Donc, ne pas confondre création spontanée d'espèces voisines avec l'illusion d'une longue évolution d'une espèce à l'autre. En fait, les choses devinrent le résultat de deux principes :

1/ Celui de la déchéance naturelle des éléments, et 2/ celui de la volonté de Dieu consistant à ce que chacun meurt au moment où il aura atteint son meilleur niveau d'excellence éternel par l'exercice de son libre arbitre morale. Ce processus dual se poursuivant actuellement jusqu'au terme de la période mortelle de la terre. Il consiste en la gestion divine de la vie et de la mort.

C'est comme pour la vision d'Ezéchiel (voir Éz 37:1-14) sur la résurrection, le prophète vit au ralenti des os se rassembler, de la chair prendre forme, de la peau recouvrir, et les corps se tenir debout. Pour autant ces étapes ne se produisent pas à ce rythme, en fait il sera quasi instantané. C'est comme pour les guérisons miraculeuses quand ces étapes se passent quasi instantanément. Un arrêt sur image sur les plans de la géologie et de la paléontologie, pousse la totalité des gens à croire, sans l'ombre du moindre doute, que ce processus prit réellement des millions d'années selon notre perception actuelle des choses. Notre perception actuel du temps n'est que la contemplation d'observateurs mortels de choses mortelles ; nos yeux de mortels ne possèdent pas les moyens de se mettre dans une perspective éternelle et témoigner de la vérité telle qu'elle était, telle qu'elle est, et telle qu'elle sera.

Il n'y a pas eu d'hommes, ni de mort, avant Adam et Eve. La paléontologie ne fait que spéculer sur des restes fossilisés du résultat d'un processus fulgurant, quasi instantané, du passage de l'immortalité à la mortalité, de l'incorruptibilité à la corruptibilité de toutes choses déclenché par la chute d'Adam et Eve.

Pour l'illustrer, prenons la parole de Jésus qui a dit : "En vérité je vous le dis, si quelqu’un dit à cette montagne : "Soulève-toi et jette-toi dans la mer", et s’il n'hésite pas dans son cœur, mais croit que ce qu’il dit va arriver, cela lui sera accordé." (Marc 11:23).

A la suite de cela, nos géologues et paléontologues iront vérifier dans la mer à l'endroit en question et constateront, à partir des fossiles retrouvés, que ladite montagne est à cette place depuis 800 millions d'années, pour conclure qu'il n'y a jamais eu de miracle. Mais la montagne aura été déplacée par des lois célestes et un temps céleste d'exécution à partir d'éléments en dégradation.

Toutes données ont été rentrées dès le départ dans le logiciel de la création céleste, aucune chose n'a été laissée au hasard. Tout événement "naturel" ou "miraculeux" a été programmé dès le début pour se réaliser automatiquement et s'intégrer en maintenant tout en parfait équilibre. Tout événement miraculeux ou non, de nature divine ou maléfique, a été pris en compte à l'avance à l'instant T de la chute biologique et moral en Eden pour être exécutés en vertu de l'interaction du spirituel et du temporel - car toutes choses ont été créées spirituellement avant de l'avoir été physiquement en vue de choisir entre le bien et le mal, et que chacun puisse accomplir son examen de passage d'une éternité à l'autre.

Ainsi donc, les phases de la création répondent avant tout à des exigences spirituelle et divines. Les civilisations s'enchevêtres dans le temps et dans des lieux au gré de la volonté de Dieu selon ce que nous devons connaître ou pas connaître actuellement.

"Et de plus, Dieu a étendu sa main et mis son sceau pour changer les temps et les moments et leur aveugler l’esprit, afin qu’ils ne comprennent pas ses œuvres merveilleuses, afin de les mettre également à l’épreuve et de les surprendre dans leurs artifices" (Doctrine & Alliance 121:12).

Nous vivons à un carrefour de l'éternité où tout doit se décider définitivement par l'existence d'un Sauveur qui permettra au plan divin de salut d'être mené à son terme en justice. La véritable connaissance de la formation céleste et originelle de la terre nous sera révélée lorsque le Seigneur viendra dans son règne. En attendant, c'est un astre déchu que nous contemplons avec nos yeux de mortels. Lorsque nous aurons accès à l'immortalité par la résurrection nous pourrons contempler véritablement la vaste éternité avec des yeux d'immortels. Il viendra le temps où tout ce que nous contemplerons au dedans de notre terre et en direction des cieux apparaîtra alors différemment:

" Je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre ; On ne se rappellera plus les choses passées, elles ne reviendront plus à l’esprit " (Es.65:17).

" Car Le ciel se retira comme un livre qu’on roule, et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leur place. " (Apoc.6 :14).

" Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre, car le premier ciel et la première terre avaient disparu..." (Apoc.21:1).

" Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux." (Apoc.20 :11).

Non, nous ne sommes pas le résultat de l'évolution. La paléontologie ne peut prendre en compte que ce qui relève pas de lois connues. La science ne peut prendre en compte le lapin qui sort du chapeau du magicien. Elle observe le naturel et le factuel, et non le surnaturel, la matière baryonique, et non la matière noire. Adam et Eve furent nos premiers ancêtres. La création fut parfaite et immortelle dès le début. La mort modifia les matériaux et tous les vestiges biologistes de cet astre et la perception de son histoire. Lorsque la terre sera purifiée par le retour du Christ, ces traces d'imperfections provenant du passage de l'immortalité à mortalité disparaîtront partiellement et disparaîtront totalement lorsque la terre deviendra enfin un corps céleste pour l'héritage des justes.

* L'hominidé fait partie du règne animal. Ce qui le distinguait finalement de la descendance d'Adam, c'est qu'il n'était pas littéralement enfant d'esprit de Dieu, qu'il ne provenait pas d'un foyer céleste. Comme n'importe quel animal, il n'était pas tenté par Satan et n'avait pas le pouvoir de faire des choix éthiques. De ce fait l'hominidé possédait un instinct animal qui régentait des capacités intellectuelles, pourtant significatives, avec une culture d'apprentissages qu'il transmettait à sa progéniture par mimétisme. Il ne possédait pas de questionnement existentiel ou d'une dialectique suffisante pour l'amener à construire une civilisation de la pensée et de l'écrit. Il n'était pas sujet à un examen de vie. Beaucoup d'âmes" choisirent de ne pas continuer leur progression éternelle en abandonnant leur libre arbitre quitte à devenir des entités inférieures. Cela a été le choix de non-vie de beaucoup s'étalant jusqu'à la création spirituelle de toutes choses par Dieu (Jésus, premier né des esprits). D'où la grande valeur des âmes humaines (voir Luc 12:24).

A lire : D'éternité en éternité: viewtopic.php?f=75&t=56521

Le Seigneur révélera tout au bon moment :

"Oui, en vérité, je vous le dis, ce jour-là où le Seigneur viendra, il révélera tout : Les choses qui sont passées et les choses qui sont cachées, que nul ne connaissait, les choses de la terre par lesquelles elle fut faite, leur dessein et leur fin — des choses extrêmement précieuses, des choses qui sont en haut, des choses qui sont en bas, des choses qui sont dans la terre, sur la terre et dans le ciel." (Doctrine et Alliance 101:32-34).


La création :

[keinlezard]

Hello,

Blabla créationniste sans queue ni tête et bardé de raisonnement circulaire. ...

C'est même limite HS , tant l'impression d'être face à une tentative de conversion religieuse des lecteurs semble une volonté perceptible du rédacteur


Cordialement

[Mormon]

Hello,créationniste sans queue ni tête et bardé de raisonnement circulaire. ...

C'est même limite HS , tant l'impression d'être face à une tentative de conversion religieuse des lecteurs semble une volonté perceptible du rédacteur

Cordialement

Hello,

Le document mis à jour : viewtopic.php?p=1076372#p1076372

[keinlezard]

Hello,

Vu le niveau , pas sur que la """"""mise à jour"""""" nous fasse gagner quoi que ce soit au niveau de la qualité des arguments ...



Un raisonnement circulaire reste un raisonnement circulaire
Une absence de fait , preuves ,arguments resteront une absence ...


Cordialement

[Mormon]

Hello,
Un raisonnement circulaire reste un raisonnement circulaire
Une absence de fait , preuves ,arguments resteront une absence ...

C'est un bon texte pour les intolérants :

viewtopic.php?p=1076372#p1076372

[keinlezard]

Hello,

???

J'y vois plutôt pour toi une façon de prêcher pour ta paroisse à grand coup d'argument non fondés.

La théorie de l'évolution est incompatible avec le christianisme, lequel renvoie :

Une déclaration sans argument ... mais bien sur il faut te croire

1) Au postulat d'une création, au départ, parfaite et incorruptible impliquant que son caractère mortel ajouté n'est pas fortuit.

Un postulat est le propre de ce qui n'est pas démontré ni démontrable ... bref ... tu imposes ici ce que tu veux démontrer

Soit un raisonnement circulaire ... qui prépare son cheminement

2) A une existence antérieure indépendante de toute volonté ayant amené l'homme à faire le choix personnel d'être ici-bas sous cette forme anthropologique physique aboutie et probatoire, dans la perspective d'un mieux éternel, impliquant la notion du bien et du mal et de jugement final.

Ici , l'éthologie, l'ethnologie , la psychologie , l'archéologie , la biologie ... enfin nous n'allons pas faire tout les "logies" de Science , toutes disent le contraire de ton propos en le démontrant quotidiennement dans les revues spécialisées ( fin normale d'un travail de recherche ) et dans les laboratoires

Donc une nouvelle fois tu imposes une chose sans arguments

3) A la connaissance de l'Evangile lui garantissant l'immortalité et la paix intérieure grâce à la résurrection et à l'expiation de Jésus-Christ.

Ici nous sommes encore plus enfoncé dans les ornières de la foi aveugle ... tu prends pour réel le seul texte de la Bible contre l'ensemble de la Science ... et contre les autres religions et courant religieux ...

A "intolérant intolérant et demi" dirais l'adage si je l'osais

Cordialement

[olma]

Comme il n'y a pas de raison que seuls les créationnistes de ce forum nous bourre la tête à coups de liens et de couper/coller, je propose un lien :

http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html

Qu'est-ce donc ? C'est simple : c'est la liste de toutes les critiques faites à la théorie de l'évolution (des plus sensées aux plus [ATTENTION Censuré dsl], si si) avec des réponses de la part de gens connaissant vraiment la théorie de l'évolution.

Ma requête est simple. Si un créationniste a une question / objection, je le prierai d'aller voir si sa question / son objection n'est pas déjà sur la liste. Ca lui évitera de lancer une énième discussion pour rien.

Bonjour,

l'évolution c'est de la Sourate 114 à 2 c'est évolutif du plus petit au plus grand et par les versets

les mêmes lettres peuvent se superposé ou être réduit dans des points

Bible, Révélation fait la même chose par sept, autrement dit c'est pas les même jour et c'est progressif.

[keinlezard]

Hello

Foutaises et âneries concordistes.

Tu nous fais la même chose que les creationistes chrétiens mais à la sauce islam

Apportés des faits des preuves ..Pas ce genre de bêtises

Cordialement

[BenFis]

Bonjour,

l'évolution c'est de la Sourate 114 à 2 c'est évolutif du plus petit au plus grand et par les versets

les mêmes lettres peuvent se superposé ou être réduit dans des points

Bible, Révélation fait la même chose par sept, autrement dit c'est pas les même jour et c'est progressif.

Qu'entends-tu par "progressif" ? S'agit-il d'une progression de type évolutive ou consistant en des créations successives directes, ou autre...?

[Mormon]

Hello,

Ici nous sommes encore plus enfoncé dans les ornières de la foi aveugle ... tu prends pour réel le seul texte de la Bible contre l'ensemble de la Science ... et contre les autres religions et courant religieux ...

A "intolérant intolérant et demi" dirais l'adage si je l'osais

Cordialement

La science des mortels sera confrontée un jour à celle des immortels qui englobe tout.

Le document mis à jour : viewtopic.php?t=53132

[olma]

Qu'entends-tu par "progressif" ? S'agit-il d'une progression de type évolutive ou consistant en des créations successives directes, ou autre...?

progressive évolutif Sourate de bas en haute on commence par LES HOMMES
pour imager de l'embryon et sa construction total une mémoire y est cachée

de haut en bas réductive dans le sens que les mémoire ce sont cachée

LES HOMMES parce que le pluriel est en réalité un ESprit qui se reporte, c'est trop difficile à comprendre pour les intellectuels don les règles sont immuable

[Leb]

progressive évolutif Sourate de bas en haute on commence par LES HOMMES
pour imager de l'embryon et sa construction total une mémoire y est cachée

de haut en bas réductive dans le sens que les mémoire ce sont cachée

LES HOMMES parce que le pluriel est en réalité un ESprit qui se reporte, c'est trop difficile à comprendre pour les intellectuels don les règles sont immuable

Je reformule la question posé par BenFis.

Selon toi Olma, l'homme partage-t-il des ancêtres communs avec les singes actuels? Ou dit autrement, selon-toi l'homme descend-t-il d'animaux que nous qualifierions de singes?