La Bible comporte-t-elle des erreurs ?

[estra2]

De mémoire, je crois que cela a été dit dans une vidéo mais je n'ai trouvé aucune trace écrite.
Il me semble que l'assouplissement est juste sur le fait de pouvoir saluer, dire quelques mots à un excommunié sauf s'il s'agit d'un apostat notoire.
Mais bon, encore une fois, je m'appuie sur ma seule mémoire donc info pas du tout fiable

[keinlezard]

Hello,

On pourrait avoir une référence officielle ? Étant moi-même excommunié suite à mon retrait volontaire, ça m'intéresse de savoir ce que le CC autorise désormais ou non.

Il s'agit de l'intervention de Kenneth Cook , si mes souvenirs sont bon , à l'assemblée annuelle 2024 dont j'avais poster ici le liens de la vidéo

Cordialement

[Chrétien]

On pourrait avoir une référence officielle ? Étant moi-même excommunié suite à mon retrait volontaire, ça m'intéresse de savoir ce que le CC autorise désormais ou non.

[keinlezard]

Hello,

J'avais un petit doute , au temps pour moi , l'intervention de Cook porte sur sur le non abandon de l'exclusion par la WT

les changement doctrinaux dont je parlais sont plutot dans l'édition de la WT d'aout 2024

dans le dernier article

Par contre, pouvons-
nous l’inviter à une de nos réunions, notamment si nous étions proches d’elle ou
qu’elle est un membre de notre famille ? Chaque chrétien prendra sa propre déci-
sion sur la base de sa conscience éduquée par la Bible. Et si cette personne assiste à la
réunion ? Dans le passé, nous ne l’aurions pas saluée. Mais là encore, chaque chrétien
fera maintenant un choix basé sur sa conscience éduquée par la Bible. Certains ne
verront pas d’inconvénient à la saluer et à lui souhaiter la bienvenue. Cependant,
nous n’aurons pas une longue conversation avec elle ni ne voudrons la fréquenter.

c'est sur qu'ils ne se mouillent pas ...

mais ce qui est interressant c'est que pour que la TdG précise "Dans le passé" ... pour autoriser à présent de simple échanges verbaux et des salutation

c'est qu'il est implicitement reconnu que l'ordre était donné au TJ de pratiquer un ostracisme borné.

Que tous les TJ ne le respectent pas c'est un fait moi même fréquente mon beau père excommunié ...

Cordialement

[Chrétien]

Les Témoins de Jéhovah ne s'occuperont des excommuniés que s'ils sentent une envie de revenir, sinon, que dalle !

[Gérard C. Endrifel]

ouh la vilaine tarte à la crème jéhoviste ... "la vérité vous libérera " et comme la WT et le CC disent "on est dans la Vérité" conclusion ...
les TJ sont libres ...

Ah non c'est même pas ça. Vous savez quand vous êtes hors des schémas destructeurs et toxiques, vous vous sentez tellement bien. Quand vous arrêtez de vous occuper des affaires des autres et que vous vous concentrez sur vous-même, vous êtes clairement plus apaisé que lorsque vous passez vos journées à critiquer tout et n'importe quoi. Regardez, il y a eu une amélioration concernant les excommuniés et ça critique encore. Jamais content, jamais satisfait, ces gens ne sont pas heureux quoi qu'ils disent.

Je l'ai dit, ce que fait la Watchtower, je m'en fiche car ce que ne sont pas mes comptes à rendre. Ils gèrent mal l'argent ? Ils spéculent en bourse ? Ils disent faites ce que je dis pas ce que je fais ? Et alors ? Ce sont mes affaires, mes comptes à rendre ? J'ai pas déjà assez à faire avec ma propre vie ? Alors pourquoi je passerais mon temps à regarder celle des autres ? Vous savez, je suis bipolaire. Les comportements auto-destructeurs lors de certaines phases je connais. On est pas heureux. On se sent pas bien. On est toujours agacé par un truc qu'on découvre ou qu'on entend et à laquelle on adhère pas. A une assemblée régionale, je vous imagine toute la journée assis à entendre des trucs auxquels vous ne croyez plus, c'est tellement épuisant.

Vous avez le droit de ne pas être d'accord. Je ne blâme pas ceux qui ont choisi une autre voie. Chacun est libre de faire des choix encore donc voilà. Par contre, vous n'avez pas le droit de vous pourrir directement ou indirectement la vie quotidiennement. Vous valez mieux que ça, vous méritez mieux que ça. Laissez donc ces gens tranquilles, ce n'est pas votre conscience, mais la leur. Si ils sont vraiment ce que vous dites, ils paieront tôt ou tard. Je vous dirais bien que dans tous les cas, ils auront des comptes à rendre à Dieu si ce ne sont aux hommes mais malheureusement vous n'y croyez plus. Moi c'est ce que je me dis. Et je me sens bien. Je me sens bien parce que débarrassé d'un problème qui n'est pas le mien.

[estra2]

Laissez donc ces gens tranquilles, ce n'est pas votre conscience, mais la leur.

Assez amusant venant de la part d'un TJ alors que pour la plupart des gens, les Témoins de Jéhovah sont des casse-pieds qui viennent rompre la tranquillité des gens pour leur parler de fin du monde.

Eh oui Gérard, tu as raison, les gens qui font des choix, ça les regarde, pas de problème et franchement, que tu sois TJ ou pas, je n'en ai strictement rien à faire, c'est ta vie et je te souhaite qu'elle soit la plus heureuse possible et conforme à tes désirs.

Mais, car il y a un mais, il y a les personnes qui elles, peuvent faire un choix par méconnaissance, par erreur en écoutant le beau discours des TJ sans tout savoir sur ce mouvement, c'est pour ces personnes que les ex TJ parlent, pas pour ceux qui font le choix de rester en sachant ce qui se passe mais pour ceux qui pourraient être tentés d'entrer sans savoir ce qui se passe.

Après ça, ils feront ce qu'ilsvoudront, ce sera leur choix, leur vie.

[Gérard C. Endrifel]

Se pourrir la vie pour le bien d'autrui mais bien sûr.

[estra2]

Se pourrir la vie pour le bien d'autrui mais bien sûr.

Mais là, que fais-tu sinon juger la vie des autres ?
Qu'en sais-tu qu'ils se pourrissent la vie ?
Peut-être est-ce un exutoire nécessaire pour eux, peut être que cela leur fait du bien, ni toi, ni moi ne pouvons savoir à leur place.

Aprés je suis d'accord avec toi, il y a des chances qu'en faisant cela ils s'enferment dans une spirale négative et je pense comme toi que c'est négatif à terme mais je ne peux pas juger pour eux, là aussi, c'est leur choix.

Enfin, pour répondre à ton affirmation, se pourrir la vie pour le bien d'autrui, c'est ce que j'ai fait quand j'étais TJ parce qu'aller prêcher pour un autiste, frapper à la porte d'un inconnu, c'est une véritable torture, je pèse mes mots !
Pour te donner une idée de ce que c'est, je ne réponds jamais au téléphone sauf à 3 ou 4 personnes, le reste du temps, je rejette l'appel parce que c'est comme une agression pour moi.

J'ai aussi passé des années avec mon père qui me rendait la vie impossible parce que je ne voulais pas que ma mère se retrouve seule avec lui.
Donc oui Gérard, on peut se pourrir la vie, se faire du mal pour le bien d'autrui.

[gzabirji]

Égalité sur le dernier round.

[estra2]

Ah j'oubliais Gérard, pas la peine de m'offrir une nouvelle boite de mouchoirs pour pleurnicher, je n'ai pas fini la précédente

[Gérard C. Endrifel]

Donc oui Gérard, on peut se pourrir la vie, se faire du mal pour le bien d'autrui.

Je vous dirais la même chose que ce qu'on m'a dit. Votre cas n'est pas une généralité. Vous êtes une exception mais pas la norme.

[estra2]

Je vous dirais la même chose que ce qu'on m'a dit. Votre cas n'est pas une généralité. Vous êtes une exception mais pas la norme.

Bonjour Gérard,

Ah mais tout à fait, je n'ai jamais prétendu être représentatif, je soulignais juste que ça pouvait exister et mon exemple n'est rien par rapport à des gens qui vont jusqu'à sacrifier leur vie pour les autres.

Quand mon grand père faisait passer la ligne de démarcation à des gens qui fuyaient les allemands, il risquait sa vie simplement pour aider des gens qu'il ne connaissait même pas.

[Chrétien]

Ah non c'est même pas ça. Vous savez quand vous êtes hors des schémas destructeurs et toxiques, vous vous sentez tellement bien. Quand vous arrêtez de vous occuper des affaires des autres et que vous vous concentrez sur vous-même, vous êtes clairement plus apaisé que lorsque vous passez vos journées à critiquer tout et n'importe quoi. Regardez, il y a eu une amélioration concernant les excommuniés et ça critique encore. Jamais content, jamais satisfait, ces gens ne sont pas heureux quoi qu'ils disent.

Je l'ai dit, ce que fait la Watchtower, je m'en fiche car ce que ne sont pas mes comptes à rendre. Ils gèrent mal l'argent ? Ils spéculent en bourse ? Ils disent faites ce que je dis pas ce que je fais ? Et alors ? Ce sont mes affaires, mes comptes à rendre ? J'ai pas déjà assez à faire avec ma propre vie ? Alors pourquoi je passerais mon temps à regarder celle des autres ? Vous savez, je suis bipolaire. Les comportements auto-destructeurs lors de certaines phases je connais. On est pas heureux. On se sent pas bien. On est toujours agacé par un truc qu'on découvre ou qu'on entend et à laquelle on adhère pas. A une assemblée régionale, je vous imagine toute la journée assis à entendre des trucs auxquels vous ne croyez plus, c'est tellement épuisant.

Vous avez le droit de ne pas être d'accord. Je ne blâme pas ceux qui ont choisi une autre voie. Chacun est libre de faire des choix encore donc voilà. Par contre, vous n'avez pas le droit de vous pourrir directement ou indirectement la vie quotidiennement. Vous valez mieux que ça, vous méritez mieux que ça. Laissez donc ces gens tranquilles, ce n'est pas votre conscience, mais la leur. Si ils sont vraiment ce que vous dites, ils paieront tôt ou tard. Je vous dirais bien que dans tous les cas, ils auront des comptes à rendre à Dieu si ce ne sont aux hommes mais malheureusement vous n'y croyez plus. Moi c'est ce que je me dis. Et je me sens bien. Je me sens bien parce que débarrassé d'un problème qui n'est pas le mien.

Tant qu'il y aura cette ostracisation, ce ne sera jamais bien.

Mais bon sang, Gérard, ces gens là sont aussi des créatures de Dieu ! De quel droit les ostracisez-vous ? De quel droit vous mettez-vous à la place de Dieu et les condamnez ?

Deutéronome 32:35: "La vengeance et la rétribution sont à moi+ :"

Contrairement à l'idée de victimisation de Gérard qui consiste à faire du mal aux autres pour se faire du bien, il s'agit plus de protéger tout le monde sur la toxicité des relations que les Témoins de Jéhovah établissent, que ce soit entre eux, mais aussi avec ceux du monde de l'extérieur.

Ici, nous ne sommes pas dans un proçès sur les TJ, nous sommes dans la section débat de la Watch Tower. On parle, on discute, on confronte nos idées parfois fermement, mais c'est un débat.

Or, Gérard, dans ton ardent désir de victimisation (pour montrer que dans les derniers, vous serez "persécutés" et ainsi conforter faussement votre foi), vous nous agressez et vous nous insultez au mépris total d'une vraie conduite chrétienne.

Autrement dit, je donne le bâton pour me faire battre, je suis battu, et je pleure qu'on me bat en disant: "Vous voyez, je suis maltraité ! "...

La même attitude se retrouve chez la Watch Tower qui attaque "le monde" extérieur, mais qui après, lorsqu'ils ont le retour de bâton, pleurent qu'ils sont persécutés...

Gérard a été extrêmement bien éduqués à la Watch Tower.

[Gérard C. Endrifel]

Bonjour Gérard,

Ah mais tout à fait, je n'ai jamais prétendu être représentatif, je soulignais juste que ça pouvait exister et mon exemple n'est rien par rapport à des gens qui vont jusqu'à sacrifier leur vie pour les autres.

Quand mon grand père faisait passer la ligne de démarcation à des gens qui fuyaient les allemands, il risquait sa vie simplement pour aider des gens qu'il ne connaissait même pas.

Vous savez ce que keinlezard a fait la première fois que j'ai dit ici que je voulais redevenir TJ ? Il s'est empressé de m'envoyer un MP pour me dissuader de le faire. C'est ça que vous appelez laisser le choix au gens ? Il ne se contente pas d'informer, il agit activement pour empêcher les personnes de choisir les TJ. Vous voyez la vitrine ici dans ce forum, moi j'ai vu les coulisses. Alors votre histoire de " se pourrir la vie pour le bien d'autrui ", j'y crois moyen. La plupart des anti-TJ de ce forum - si ce n'est tous - ne rêve que d'une chose, vous voir pourrir votre vie comme eux se pourrissent la leur.

blablabla