La Bible, la science et la WT.

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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 20 nov.24, 06:34

Message par estra2 »

Chrétien a écrit : 19 nov.24, 03:20Pourquoi parler de datation, alors que tous les récits parlent d'un déluge... C'est une preuve indirecte (même pour un scientifique) qui montre qu'une catastrophe avec de l'eau dévastatrice a eu lieu.
Bonsoir Chrétien,

Une preuve indirecte que divers peuples ont vécu une inondation catastrophique, pas une preuve d'un Déluge universel qui aurait recouvert toute la Terre.
Allez, juste un détail, comment auraient survécu la faune et la flore marines à un tel afflux d'eau douce et, à l'inverse, comment auraient survécu la faune et la flore fluviale au mélange avec l'eau salée.
Un déluge universel signifie la Terre recouverte d'une eau saumâtre qui aurait nuit à la plupart de la faune et de la flore aquatique.
Ce n'est qu'une des innombrables incohérences de ce récit biblique.
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 20 nov.24, 08:37

Message par Chrétien »

Tu veux aussi qu'ils te donnent le nom de l'arche et avec quel bois elle a été construite ? Soyons sérieux.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 20 nov.24, 09:26

Message par estra2 »

Franchement Chrétien, quel rapport entre ce que j'ai dit et ta réponse ?
Ce dont j'ai parlé, ce n'est pas un détail quand même et c'est totalement conforme au récit de la Bible, une masse d'eau douce qui recouvre la Terre jusqu'au sommet des montagnes donc, fatalement, une eau saumâtre sur tout le globe.
Mais tu vas sans doute m'expliquer que Dieu pouvait miraculeusement empêcher l'eau douce de se mélanger à l'eau de l'océan.
Tout comme il a dû miraculeusement sauvé les oliviers parce que l'olivier a cette particularité d'être sujet à l'asphyxie racinaire, il ne supporte pas d'avoir les racines immergées alors là....
Et puis, évidemment, Noé a su s'occuper des koalas en ayant des pousses fraîches d'eucalyptus, les pandas avec du bambou etc. ah oui, j'oubliais, à Dieu rien n'est impossible.
Bref, tout cela n'a AUCUN rapport de près ou de loin avec la science. Tu es libre de croire ce que tu veux mais laisse la science en dehors de tout ça.
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 20 nov.24, 09:56

Message par MonstreLePuissant »

D'autant que deux koalas, deux kangourous, et deux paresseux et deux dingos, qui partent d'Australie et font le voyage à la nage, puis à pied, jusqu'en Mésopotamie, avant d'entamer le voyage retour, ce n'est pas très crédible non plus.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 20 nov.24, 16:45

Message par Erdnaxel »

:interroge: Dans un autre topic des questions intéressantes avaient été posées :
Laïka a écrit : 26 mars06, 03:36 Explique nous aussi ce qui est arrivé une fois le déluge terminé. Le koala a pris un taxi pour l'Australie et le guépard pour l'Amérique du Sud? Noé avait amené un petit baluchon pour que le koala puisse grignoter de l'eucalyptus jusqu'en Australie et un sac à dos rempli de bambou pour le panda?
:zombie: Tout est possible avec Dieu !

:woman-zombie: Allah seul sait !

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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 20 nov.24, 20:22

Message par Chrétien »

estra2 a écrit : 20 nov.24, 09:26 Franchement Chrétien, quel rapport entre ce que j'ai dit et ta réponse ?
Ce dont j'ai parlé, ce n'est pas un détail quand même et c'est totalement conforme au récit de la Bible, une masse d'eau douce qui recouvre la Terre jusqu'au sommet des montagnes donc, fatalement, une eau saumâtre sur tout le globe.
Mais tu vas sans doute m'expliquer que Dieu pouvait miraculeusement empêcher l'eau douce de se mélanger à l'eau de l'océan.
Tout comme il a dû miraculeusement sauvé les oliviers parce que l'olivier a cette particularité d'être sujet à l'asphyxie racinaire, il ne supporte pas d'avoir les racines immergées alors là....
Et puis, évidemment, Noé a su s'occuper des koalas en ayant des pousses fraîches d'eucalyptus, les pandas avec du bambou etc. ah oui, j'oubliais, à Dieu rien n'est impossible.
Bref, tout cela n'a AUCUN rapport de près ou de loin avec la science. Tu es libre de croire ce que tu veux mais laisse la science en dehors de tout ça.
Bonjour Estra2,

Tu me parles d'un déluge qui s'est produit il y a près de 5000 ans ! Tu me dis que dans de nombreuses parties de la terre il y a des traces d'inondations locales.

Mais sérieusement, comment tu peux savoir que ce soit du local ? Il y a 5000 ans !

Et malgré les nombreux témoignages de tribus et de populations de toutes les contrées de la terre de la présence d'un déluge, tu n'y crois pas.

Mais par contre, tu dis qu'il y a eu des inondations locales...

Il faut être un peu cohérent là.

Ajouté 3 minutes 18 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 20 nov.24, 09:56 D'autant que deux koalas, deux kangourous, et deux paresseux et deux dingos, qui partent d'Australie et font le voyage à la nage, puis à pied, jusqu'en Mésopotamie, avant d'entamer le voyage retour, ce n'est pas très crédible non plus.
Comment voulez vous que je le sache ? Même les historiens sont incapables de savoir si cela s'est réellement passé ou pas. La seule chose que l'on sait :

- Traces de dépôt de sédiment dans de nombreuses parties de la terre dans les roches, signes que l'eau y a été abondante.

- Témoignages des ancêtres et des écrits de populations sur toute la surface de la terre.

Ca, c'est du concret.

Alors dire que ce sont des inondations ou critiquer la manière sont les koalas se sont déplacés, ca me parait un peu arrogant pour le coup.
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 20 nov.24, 21:08

Message par BenFis »

Les traces d'un déluge universel il y 5000 ans devraient être nettement visibles sur toute la terre. Or il n'y a rien de tel de décelable, mis à part des inondations locales.

Une inondation d'une ampleur considrable aurait pu susciter l'idée que les eaux auraient pu monter encore plus haut au point de recouvrir toutes les montagnes et toute la terre.
Partant de là, cette histoire a pris forme et a parcouru la planète au gré des grandes migrations humaines.

Et plus tard, celle-ci a été reprise et améliorée dans la version biblique à tel point que certains comprennent ce récit de façon littérale encore aujourd'hui.

Même les évidences scientifiques ne parviennent pas à déboulonner la volonté
d'y croire.

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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 20 nov.24, 21:51

Message par estra2 »

Bonjour à tous,

En quoi est-ce arrogant de parler des koalas qui ont besoin chaque jour de manger des feuilles d'eucalyptus fraîches, idem avec les pandas, idem avec d'autres animaux qui ont besoin d'une alimentation spécifique et fraîche ?
C'est un fait concret, un point c'est tout.

Un Déluge Universel comme décrit dans la Bible, aurait fait que la Terre entière aurait été recouverte d'une eau saumâtre, nocive pour la faune et la flore aquatique et les sols, c'est un fait concret.

Un Déluge Universel comme décrit dans la Bible aurait entraîné l'écrasement des arbres par le poids de l'eau et l'asphyxie racinaire, c'est un fait concret et donc, invalidant le récit de la branche d'olivier puisque les oliviers n'auraient pas survécu à un tel cataclysme, au mieux, des noyaux auraient poussé après, et là, ce n'est pas en quelques jours que pousse un rameau !
C'est un fait concret.

Un Déluge Universel comme décrit dans la Bible aurait détruit les insectes par manque de nourriture mais aussi parce que, même sous forme d'oeufs, ils n'auraient pas pu survivre sous l'eau. C'est un fait concret.

Un Déluge Universel comme décrit dans la Bible aurait aussi totalement détruit la vie microbienne et mycologique des sols puisque les champignons et de nombreux micro-organismes sont aérobies et ne peuvent survivre dans un sol inondé.
C'est un fait concret.

Un Déluge Universel comme décrit dans la Bible, plus de dix mois d'inondation aurait nécessité encore au moins 6 mois pour que des graines (qui n'auraient pas pourri par miracle) germent et donnent de la nourriture pour les humains et les animaux.
C'est un fait concret.

Bref, quelques éléments concrets qui montre qu'un Déluge Universel comme décrit dans la Bible aurait été une catastrophe entraînant bien plus que la simple disparition d'animaux et d'humains.
On peut imaginer des gens avec leurs animaux échappant à une inondation locale et de quelques jours mais en aucun cas au Déluge Universel de la Bible.

Maintenant, qu'est qui prouve que ce fameux Déluge Universel Biblique n'a pas eu lieu : une preuve parmi d'autres, la calotte glaciaire du Pôle Nord!
On peut remonter le temps à travers l'étude des carottes de glace et reconstituer le climat passé et ce sur des dizaines de milliers d'années. https://www.simplyscience.ch/fr/jeunes/ ... t-du-passe
Or, si un Déluge Universel comme décrit dans la Bible avait eu lieu, alors, cela aurait laissé une trace dans la glace et, surtout, il n'y aurait pas eu de glace au delà de 5000 ans puisqu'avec une voute d'eau telle que décrite dans la Bible, la Terre aurait vécu sous un effet de serre massif et sans glace.
C'est du concret, du formel, ce que raconte la Bible est scientifiquement faux.
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 21 nov.24, 01:30

Message par Erdnaxel »

Chrétien a écrit : 20 nov.24, 20:25 Comment voulez vous que je le sache ? Même les historiens sont incapables de savoir si cela s'est réellement passé ou pas.
:interroge: La majorité des historiens est bien sûr capable de savoir si c'est fake ou no fake l'histoire en lien avec l'Arche et le Déluge de Noé.

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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 21 nov.24, 01:57

Message par MonstreLePuissant »

chrétien a écrit :- Traces de dépôt de sédiment dans de nombreuses parties de la terre dans les roches, signes que l'eau y a été abondante.
L'eau est abondante sur terre depuis des milliards d'années. Ce n'est pas un scoop ! En revanche, un déluge universel qui aurait recouvert l'Everest aurait anéanti toute vie sur terre, y compris quasiment toute la vie marine. Privés de soleil pendant des mois, les récifs coraliens seraient tous morts, ce qui aurait entrainé une catastrophe écologique sur les écosystèmes marins qui aurait laissé des traces qu'on ne retrouve pourtant nulle part. Et on ne parle même pas des poissons d'eau douce serait tous morts.
chrétien a écrit :- Témoignages des ancêtres et des écrits de populations sur toute la surface de la terre.
Un témoignage oral se transmettant de génération en génération, ce n'est jamais très fiable, surtout quand ce n'est même pas daté. Le déluge de Platon date d'environ 11000 ans. Celui de la Bible, d'un peu plus de 4000 ans. Celui des sumériens, d'a peu près 20000 ans. Lequel serait le bon dans ce cas ? Tu es bien incapable de le dire.

As tu au moins lu l'Epopée de Gilgamesh ? As tu lu "L'arche avant Noé" ? As tu au moins pris la peine d'étudier sérieusement ce sujet ? Je n'en ai pas l'impression.
chrétien a écrit :Ca, c'est du concret.
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: Euh, non, ce n'est pas concret. Tu prends tes désirs pour la réalité, en ignorant tout ce qui démontre que tu as tort.
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 21 nov.24, 02:25

Message par Chrétien »

BenFis a écrit : 20 nov.24, 21:08 Les traces d'un déluge universel il y 5000 ans devraient être nettement visibles sur toute la terre. Or il n'y a rien de tel de décelable, mis à part des inondations locales.

Une inondation d'une ampleur considrable aurait pu susciter l'idée que les eaux auraient pu monter encore plus haut au point de recouvrir toutes les montagnes et toute la terre.
Partant de là, cette histoire a pris forme et a parcouru la planète au gré des grandes migrations humaines.

Et plus tard, celle-ci a été reprise et améliorée dans la version biblique à tel point que certains comprennent ce récit de façon littérale encore aujourd'hui.

Même les évidences scientifiques ne parviennent pas à déboulonner la volonté
d'y croire.
Un astéroïde s'est écrasé il y a des centaines de milliers d'années, et je ne vois pas tellement de traces de cette météorite...

Ajouté 51 secondes après :
estra2 a écrit : 20 nov.24, 21:51 Bonjour à tous,

En quoi est-ce arrogant de parler des koalas qui ont besoin chaque jour de manger des feuilles d'eucalyptus fraîches, idem avec les pandas, idem avec d'autres animaux qui ont besoin d'une alimentation spécifique et fraîche ?
C'est un fait concret, un point c'est tout.
Il est arrogant de penser savoir ce qu'il s'est passé il y a 5000 ans... Alors que personne n'en sait rien en fait.

Ajouté 5 minutes 39 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 21 nov.24, 01:57 L'eau est abondante sur terre depuis des milliards d'années. Ce n'est pas un scoop ! En revanche, un déluge universel qui aurait recouvert l'Everest aurait anéanti toute vie sur terre, y compris quasiment toute la vie marine. Privés de soleil pendant des mois, les récifs coraliens seraient tous morts, ce qui aurait entrainé une catastrophe écologique sur les écosystèmes marins qui aurait laissé des traces qu'on ne retrouve pourtant nulle part. Et on ne parle même pas des poissons d'eau douce serait tous morts.
Que sais-tu de la taille de l'Everest il y a 5000 ans ??? On est à la limite du risible là...
MLP a écrit :Un témoignage oral se transmettant de génération en génération, ce n'est jamais très fiable, surtout quand ce n'est même pas daté. Le déluge de Platon date d'environ 11000 ans. Celui de la Bible, d'un peu plus de 4000 ans. Celui des sumériens, d'a peu près 20000 ans. Lequel serait le bon dans ce cas ? Tu es bien incapable de le dire.
Et bien, je dirais plutôt le contraire. Un témoignage qui résiste au fil du temps peut, certes, changer de version, mais pas dans le fond...
MLP a écrit :As tu au moins lu l'Epopée de Gilgamesh ? As tu lu "L'arche avant Noé" ? As tu au moins pris la peine d'étudier sérieusement ce sujet ? Je n'en ai pas l'impression.
Etudier sérieusement le sujet, peut-être pas, mais je les ai lu oui.
MLP a écrit : :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: Euh, non, ce n'est pas concret. Tu prends tes désirs pour la réalité, en ignorant tout ce qui démontre que tu as tort.
Pour quelqu'un qui cherche à avoir tout le temps raison, c'est ironique...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 21 nov.24, 02:53

Message par estra2 »

Chrétien a écrit : 21 nov.24, 02:31Il est arrogant de penser savoir ce qu'il s'est passé il y a 5000 ans... Alors que personne n'en sait rien en fait.
Oh mais que si, au contraire, on sait exactement le climat de la Terre il y a 5000 ans grâce aux carottes prélevées dans la calotte glaciaire et là, pas question d'erreur de datation et tout et tout parce que le principe de cette datation, c'est de voir l'alternance de glace d'été et de glace d'hiver.
Donc, non seulement on devrait trouver une énorme anomalie due au Déluge, mais en plus, on ne devrait pas trouver de glace plus vieille de 5000 ans puisque la voute d'eau décrite par la Bible induit forcément un effet de serre massif et donc pas de glace du tout avant le Déluge.
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 21 nov.24, 03:10

Message par MonstreLePuissant »

chrétien a écrit :Que sais-tu de la taille de l'Everest il y a 5000 ans ??? On est à la limite du risible là...
Tu plaisantes j'espère. :face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy:
a écrit :L'Everest est situé dans la chaîne de l'Himalaya, à la frontière entre le Népal et la région autonome du Tibet. Le géant s'est formé il y a environ 50 millions d'années, lorsque la plaque indienne a commencé à se déplacer vers le nord, s'enfonçant sous la plaque tibétaine.
Tu crois que l'Everest s'est formé il y a 4000 ans ? :face-with-tears-of-joy: Ah, mais c'est vrai que pour toi, l'homme a 6000 ans et les serpents parlaient. :face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy:
chrétien a écrit :Un témoignage qui résiste au fil du temps peut, certes, changer de version, mais pas dans le fond...
Bah, dans le fond, tu es incapable de dire lequel des déluges serait le bon, vu que les dates changent du tout au tout.
chrétien a écrit :Il est arrogant de penser savoir ce qu'il s'est passé il y a 5000 ans... Alors que personne n'en sait rien en fait.
Et pourtant, tu prétends qu'il y a eu un déluge universel, tout en affirmant que personne ne sait rien. :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
chrétien a écrit :Un astéroïde s'est écrasé il y a des centaines de milliers d'années, et je ne vois pas tellement de traces de cette météorite...
Tu es sérieux ?

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https://fr.geologyscience.com/galerie/l ... sur-Terre/
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 21 nov.24, 03:50

Message par Chrétien »

estra2 a écrit : 21 nov.24, 02:53 Oh mais que si, au contraire, on sait exactement le climat de la Terre il y a 5000 ans grâce aux carottes prélevées dans la calotte glaciaire et là, pas question d'erreur de datation et tout et tout parce que le principe de cette datation, c'est de voir l'alternance de glace d'été et de glace d'hiver.
Donc, non seulement on devrait trouver une énorme anomalie due au Déluge, mais en plus, on ne devrait pas trouver de glace plus vieille de 5000 ans puisque la voute d'eau décrite par la Bible induit forcément un effet de serre massif et donc pas de glace du tout avant le Déluge.
Les carottes glaciaires dont tu parles révèlent des périodes d'inondations massives. On ne parle pas de déluge global, certes. Mais quand même.

Et non, on ne sait pas EXACTEMENT le climat terrestre à cette époque là. Il faut arrêter de croire qu'on sait tout...

De toutes façons, vous vous mettez tout seuls dans l'erreur, car, je ne suis pas fan de l'AT, que je trouve comme très symbolique. Ainsi, pour moi, le déluge aurait plutôt une signification de purification.

Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 21 nov.24, 03:10 Tu crois que l'Everest s'est formé il y a 4000 ans ? :face-with-tears-of-joy: Ah, mais c'est vrai que pour toi, l'homme a 6000 ans et les serpents parlaient. :face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy:
Est-ce que j'ai dit cela ?
MLP a écrit :Bah, dans le fond, tu es incapable de dire lequel des déluges serait le bon, vu que les dates changent du tout au tout.
Bien sûr que j'en suis incapable. Au contraire de vous, moi, je connais mes limites ! Vous vous persuadez de choses qui se sont soi-disantes passées il y a 5000 ans et vous êtes sûrs de vous ! Au point de vous moquer des personnes qui ne le sont pas...

Oui, j'appelle cela de l'arrogance.
MLP a écrit :Et pourtant, tu prétends qu'il y a eu un déluge universel, tout en affirmant que personne ne sait rien. :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Non, c'est vous qui prétendez cela. C'est vous qui êtes venus sur ce terrain là. Pas moi. Moi, je ne prétends rien.

A la base, c'est keinlezard qui a parlé du déluge. Moi, je n'ai fait que parler sur la possibilité qu'il y ait eu un déluge et je vous ai donné les faits.

Ajouté 9 minutes 32 secondes après :
Pour ma part, je fais une différence entre l'AT et le NT (plus récent). Cette dichotomie entre les deux démontre, à mon sens, que l'AT est symbolique.
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 21 nov.24, 04:04

Message par estra2 »

Chrétien a écrit : 21 nov.24, 03:53Et non, on ne sait pas EXACTEMENT le climat terrestre à cette époque là. Il faut arrêter de croire qu'on sait tout
Mais qui parle de connaître EXACTEMENT le climat ?
Il n'y a pas besoin de connaître la température exacte ou je ne sais quoi d'autre pour voir si, oui ou non, il y a eu un bouleversement total il y a 5 000 ans.
Chrétien a écrit : 21 nov.24, 04:02 De toutes façons, vous vous mettez tout seuls dans l'erreur, car, je ne suis pas fan de l'AT, que je trouve comme très symbolique. Ainsi, pour moi, le déluge aurait plutôt une signification de purification.
Mais quelle erreur ? Nous parlons de ce que dit la science et de la cohérence de la Bible, pas de ton opinion.
Qu'est ce que tu veux que cela nous fasse à MLP que tu aies tel ou tel avis sur l'AT ?
C'est ton droit de penser et de croire ce que tu veux, nous ne sommes pas là pour te convertir


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