Est ce que Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains oui ou non ?

[prisca]

Est ce que Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains oui ou non ?

Tout est donc contenu dans le titre et j'invite les membres à alimenter ce sujet en argumentant.

[uzzi21]

Je vais te poser une question à laquelle tu ne répondras pas honnêtement : Quelle différence il y a au fond entre un juif qui se repent et un chrétien qui se repent au pied de la croix ?

Le but, le seul but, dans toutes les religions, y compris le christianisme, c'est la repentance sincère. C'est tout. Et Jésus t'incite à te repentir. Croix ou pas croix.

La croix, c'est comme le tapis sur lequel un musulman ou un juif se repent, ni plus ni moins. On peut le voir comme ça.

[prisca]

Je vais te poser une question à laquelle tu ne répondras pas honnêtement : Quelle différence il y a au fond entre un juif qui se repent et un chrétien qui se repent au pied de la croix ?

Le but, le seul but, dans toutes les religions, y compris le christianisme, c'est la repentance sincère. C'est tout. Et Jésus t'incite à te repentir. Croix ou pas croix.

La croix, c'est comme le tapis sur lequel un musulman ou un juif se repent, ni plus ni moins. On peut le voir comme ça.

C'est hors sujet.

[uzzi21]

Une question à laquelle tu refuses de répondre parce que tu es coincé. Aller, je te laisse ronfler.

[prisca]

Une question à laquelle tu refuses de répondre parce que tu es coincé. Aller, je te laisse ronfler.

Le sujet est : "Est ce que Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains oui ou non ?"

Donc pour être dans le sujet, il faut dire "oui" ou "non" (tout le reste vient du malin)

Et après le "oui" (plus tard) argumenter

Et si toutefois le "non" (plus tard) argumenter.

[uzzi21]

Ton baratin, on l'a entendu 15 000 fois en boucle, il faut avancer un jour Prisca.

Le juif se repent sur son tapis, le chrétien se repent au pied de la croix. Tu peux me dire quelle différence il y a entre l'un et l'autre ?

Tu demandes si Jésus s'est offert à son Père pour qu'il puisse te pardonner, je te réponds, NON, si tu ne te repens pas, que ce soit sur un tapis ou au pied de la croix.

[Pollux]

Le sujet est : "Est ce que Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains oui ou non ?"

Donc pour être dans le sujet, il faut dire "oui" ou "non" (tout le reste vient du malin)

Ce n'est pas le genre de question à laquelle on peut répondre par un OUI ou un NON catégorique.

Question posée à l'IA: Est-ce que Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne aux humains ?

La compréhension de l'œuvre de Jésus et de son sacrifice est un sujet central dans la théologie chrétienne, et il existe plusieurs perspectives sur la manière dont cela se rapporte au pardon des péchés. Voici un aperçu de cette question :

1. Sacrifice expiatoire
Dans la théologie chrétienne, le sacrifice de Jésus est souvent compris comme un acte expiatoire pour les péchés de l'humanité. Selon des passages comme Jean 3:16 et Ésaïe 53:5, Jésus est perçu comme le "Agneau de Dieu" qui porte les péchés du monde. Son sacrifice sur la croix est vu comme un moyen par lequel les péchés sont expiés et, par conséquent, les humains peuvent recevoir le pardon.

2. Relation avec le Père
L'idée que Jésus s'est offert à son Père peut être comprise dans le sens où Jésus, en tant que Fils, a volontairement choisi d'accepter la mission de rédemption. Dans ce sens, il y a une coopération entre le Fils et le Père dans le plan de salut. Jésus lui-même parle de sa mission dans des termes qui indiquent qu'il est venu pour accomplir la volonté du Père (voir Jean 6:38).

3. Le pardon des péchés
Le pardon des péchés dans la foi chrétienne n'est pas simplement un échange transactionnel, mais un acte de grâce. Les Écritures affirment que le pardon est accordé par la grâce de Dieu à travers la foi en Jésus-Christ (Éphésiens 2:8-9). Selon la théologie chrétienne, le sacrifice de Jésus ouvre la voie à une relation restaurée entre les humains et Dieu, permettant aux croyants d'être justifiés par la foi.

4. Interprétations variées
Différentes traditions chrétiennes peuvent avoir des nuances dans leur compréhension de cette dynamique. Par exemple, certaines traditions mettent davantage l'accent sur la dimension de la substitution (Jésus prenant la place des pécheurs) tandis que d'autres peuvent se concentrer sur la réconciliation entre l'humanité et Dieu.

Conclusion
En résumé, dans la compréhension chrétienne traditionnelle, Jésus s'est effectivement offert comme sacrifice pour le pardon des péchés de l'humanité, et cela se fait en harmonie avec la volonté du Père. Ce sacrifice est vu comme un acte de grâce qui rend possible la réconciliation entre Dieu et l'humanité, et le pardon est accordé à ceux qui mettent leur foi en lui.

[prisca]

Ce n'est pas le genre de question à laquelle on peut répondre par un OUI ou un NON catégorique.

Mon sujet est clair, il doit amener une réponse claire et tranchée.

Ajouté 27 secondes après :

Ton baratin, on l'a entendu 15 000 fois en boucle, il faut avancer un jour Prisca.

Le juif se repent sur son tapis, le chrétien se repent au pied de la croix. Tu peux me dire quelle différence il y a entre l'un et l'autre ?

Tu demandes si Jésus s'est offert à son Père pour qu'il puisse te pardonner, je te réponds, NON, si tu ne te repens pas, que ce soit sur un tapis ou au pied de la croix.

Hors sujet.

[Erdnaxel]

Le but, le seul but, dans toutes les religions, y compris le christianisme, c'est la repentance sincère.

Le but des religions c'est la manipulation de masse et faire respecter des gourous.

Le christianisme comme l'islam tendent à utiliser la désinformation historique comme stratagème de manipulation pour faire inciter leurs adhérents à vivre dans le Mensonge tout en se croyant être dans la Vérité.

[Pollux]

Mon sujet est clair, il doit amener une réponse claire et tranchée.

NON

[prisca]

NON

Par conséquent, maintenant que tu as dit "non" est ce que tu peux argumenter ? Nous dire pourquoi "non" ?

[Pollux]

Par conséquent, maintenant que tu as dit "non" est ce que tu peux argumenter ? Nous dire pourquoi "non" ?

J'ai dit NON pour nier que ta question est claire et peut être répondue par OUI ou NON.

[prisca]

J'ai dit NON pour nier que ta question est claire et peut être répondue par OUI ou NON.

Tu connais un peu la Bible ?

Esaïe 53
1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

Hébreux 10
12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu, 13 attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied. 14 Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.

Hébreux 9
11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13 Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !
15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.

Hébreux 9:28
de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.


Donc avec ces versets tu dois pouvoir répondre.

Je rappelle la question : "est ce que Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains oui ou non ?

Veuillez faire suivre votre réponse affirmative ou négative avec votre argumentaire à vous.

[Pollux]

Tu connais un peu la Bible ?

Esaïe 53
1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

Tu connais un peu le judaïsme ? Non ? Je vais t'aider ...

Question posée à l'IA: Comment les juifs interprètent-ils Ésaïe 53 ?

L'interprétation d'Ésaïe 53 varie parmi les commentateurs juifs, et il existe plusieurs perspectives sur ce passage. Voici quelques-unes des principales interprétations dans la tradition juive :

1. Le peuple juif comme serviteur souffrant
De nombreux commentateurs juifs considèrent que le "serviteur souffrant" évoqué dans Ésaïe 53 représente le peuple juif lui-même. Dans cette interprétation, le passage souligne les souffrances que les Juifs ont endurées à travers l'histoire, notamment les persécutions, l'exil et les épreuves, tout en conservant leur foi et leur identité.

2. Un leader ou un prophète
Une autre interprétation est que le serviteur pourrait désigner un leader spirituel ou un prophète spécifique, quelqu'un qui souffre pour le bien de son peuple ou par la cause de la vérité divine. Cela peut inclure des figures historiques ou messianiques, mais pas nécessairement un individu unique.

3. Symbolisme et métaphore
Certains commentateurs voient Ésaïe 53 comme utilisant le langage métaphorique et poétique pour exprimer des vérités spirituelles. Le passage pourrait être compris comme une réflexion sur les souffrances inévitables dans la vie humaine, ainsi que sur la nécessité de l'humilité et de la compassion.

4. Contexte historique
De nombreux juifs situent Ésaïe 53 dans son contexte historique, liant le "serviteur" aux événements contemporains de l'époque, notamment les luttes politiques ou les captivités du peuple juif. Ils interprètent le passage comme une promesse de rédemption future malgré les souffrances passées.

5. Non-messianique
En général, l'interprétation juive ne voit pas Ésaïe 53 comme une prophétie sur le Messie dans le sens chrétien. La tradition juive a une conception différente du Messie, le voyant comme un leader humain qui apportera paix et justice, plutôt qu'une figure divine souffrante.

Conclusion
En résumé, dans la tradition juive, Ésaïe 53 est souvent interprété comme une référence au peuple juif souffrant, à un leader ou à un prophète, et non comme une prophétie sur Jésus-Christ. Les interprétations varient et peuvent dépendre des contextes historiques et culturels, mais elles soulignent généralement les thèmes de la souffrance, de la résistance et de l'espoir de rédemption.

[prisca]

[...]

Encore hors sujet.

Il est question dans ce sujet de la foi chrétienne.

Décevant que des gens affichent leur appartenance au Christianisme et qui ne sont pas capables d'expliquer leur foi au travers de la raison pour laquelle Jésus se serait offert à son Père pour qu'en échange il se passe quelque chose.

Si un Chrétien n'est pas capable de dire s'il se passe quelque chose ou pas, un simple oui ou un simple non, alors il est préférable pour lui de se remettre en question.

Un "oui" suivi d'une explication ou un "non" suivi" d'une explication

Je vais t'aider un peu. Qui pardonne les humains ? L'ETERNEL pardonne.
A qui s'offre Jésus dans la Bible ? A son Père.

Maintenant je t'écoute si toutefois tu veux participer je ne te force pas, personne n'est obligé de le faire.

Mais ce sujet a du bon, il montre à quel point les chrétiens sont dans l'ignorance à ce qu'ils prétendent croire puisque même pas capables de s'expliquer.

Ce sujet montre qu'être Chrétien c'est plutôt un effet de mode plutôt que de conviction spirituelle.

Les attaques ad hominem sont là pour témoigner de leur bassesse puisqu'à cours d'argument ils s'attaquent à la personne (je pense notamment à uzzi21)