1 Thess 4 ou la résurrection des saints

[Pat1633]

Cette section du forum est consacrée à l'enseignement ce n'est pas une section pour pouvoir critiquer les autres doctrines sans droit de réponse.

Le BUT est de comprendre la parole de Dieu
Ce qu’elle explique vraiment pour pouvoir vivre dans le paradis sur la Terre tout comme à été le projet avec les humains Adam et Ève
Son projet n’a aucunement changer

[Uphigh1988]

La parousia est lié à la royauté du Christ non pas le moment où il vient juger le monde

"Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le fils de l'homme venír dans son règne."
( Mat 16:28)

Ce n’est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et la parousia de notre Seigneur Jésus-Christ, mais c’est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux.  
Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai mis toute mon affection. Et nous avons entendu cette voix venant du ciel, lorsque nous étions avec lui sur la sainte montagne."
( 2 Pierre 1:16-18)

En coïncidant le début de la Parousia au moment où Christ revient juger le monde , c'est vouloir dire qu'à ce moment là il commence à régner or que les textes nous montrent clairement qu'il a reçu son pouvoir royal bien avant son retour sur terre.

Ajouté 2 heures 44 minutes 2 secondes après :
Vu que la parousia englobe une venue et la présence qui fait suite , la venue dont on parle ici c'est plutôt sa venue dans son royaume càd son intronisation, suivie d'une longue période durant laquelle une série d'événements se déroulent jusqu'à ce que Christ cesse de régner à la fin des 1000 ans.

[Chrétien]

Les humains vivront éternellement dans le paradis sur la Terre tel que promis par notre créateur Jéhovah.

C’est notre demeure où nous y viveront éternellement.

Depuis hier j’ai une amie qui est entre la vie et la mort.
Elle a une opération à subir aujourd’hui, ce soir.
Si il adviendrait qu’elle penserais la vie, je sais très bien que Jéhovah la ressuscitera dans le paradis ici sur Terre tout comme Lazare a été ressuscité sur la Terre

Ce sera une terre spirituelle, Pat. La terrestre est déjà entachée par le péché, elle brulera par le feu.

Ajouté 3 minutes 6 secondes après :

La parousia est lié à la royauté du Christ non pas le moment où il vient juger le monde

"Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le fils de l'homme venír dans son règne."
( Mat 16:28)

Tu te tire une balle dans le pied. Effectivement, certains apôtres encore vivants ont vu Jésus obtenir la couronne de la royauté dès sa mort au premier siècle.

Ce n’est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et la parousia de notre Seigneur Jésus-Christ, mais c’est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux.  
Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai mis toute mon affection. Et nous avons entendu cette voix venant du ciel, lorsque nous étions avec lui sur la sainte montagne."
( 2 Pierre 1:16-18)

En coïncidant le début de la Parousia au moment où Christ revient juger le monde , c'est vouloir dire qu'à ce moment là il commence à régner or que les textes nous montrent clairement qu'il a reçu son pouvoir royal bien avant son retour sur terre.

Ajouté 2 heures 44 minutes 2 secondes après :
Vu que la parousia englobe une venue et la présence qui fait suite , la venue dont on parle ici c'est plutôt sa venue dans son royaume càd son intronisation, suivie d'une longue période durant laquelle une série d'événements se déroulent jusqu'à ce que Christ cesse de régner à la fin des 1000 ans.

Tu te contredis tout seul et, en plus, tu cites des versets qui démontrent que Jésus a reçu son Royaume au premier siècle. La parousia, c'est sa venue physique et tout oeil le verra.

Il n'y a aucune mention de présence invisible dans la Bible.

[Pat1633]

Ce sera une terre spirituelle, Pat. La terrestre est déjà entachée par le péché, elle brulera par le feu.

Dieu a bien créé Adam et Ève dans le paradis
La premier mention du mot PARADIS est justement dans la genèse parlant du jardin d’Eden

Sur la Terre

[Chrétien]

Dieu a bien créé Adam et Ève dans le paradis
La premier mention du mot PARADIS est justement dans la genèse parlant du jardin d’Eden

Sur la Terre

... Qui sera détruite et remplacée comme un manteau usagé précise Pierre. C'est déjà plus récent.

[Pat1633]

... Qui sera détruite et remplacée comme un manteau usagé précise Pierre. C'est déjà plus récent.

Cette Terre paradis
Sera peuplée éternellement
Et la resurection des humains comme moise david, celui qui était à côté de Jesus au poteau de supplice
Nos grand parents
Mon frère mon père
Seront ressuscité ici sur la Terre où nous marchons actuellement

Hello

Cordialement

[Pollux]

Dieu a bien créé Adam et Ève dans le paradis
La premier mention du mot PARADIS est justement dans la genèse parlant du jardin d’Eden

Sur la Terre

Si la Bible parle d'une nouvelle Terre c'est pour annoncer un nouveau Paradis et non pas le retour à l'ancien.

[Pat1633]

Si la Bible parle d'une nouvelle Terre c'est pour annoncer un nouveau Paradis et non pas le retour à l'ancien.

La bible parle souvent de terre comme étant les humains dessus

Toute la terre parlais la même lange
Est ce que « la Terre » parle??

Ajouté 6 heures 28 minutes 53 secondes après :

Introniser une personne qui l'a toujours été vous paraît normal ?

C’est son Père Jehovah qui était sur le trône
Jesus prend la place pour une période de 1000 ans jusqu’à ce que toute créature sur terre sois ramener à la perfection comme c’était prévue au depart

[Pollux]

La bible parle souvent de terre comme étant les humains dessus

Ce que tu dis n'a aucun rapport avec la nouvelle terre.

Apocalypse 21
1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.

[Uphigh1988]

Ce sera une terre spirituelle, Pat. La terrestre est déjà entachée par le péché, elle brulera par le feu.

Ajouté 3 minutes 6 secondes après :


Tu te tire une balle dans le pied. Effectivement, certains apôtres encore vivants ont vu Jésus obtenir la couronne de la royauté dès sa mort au premier siècle.



Tu te contredis tout seul et, en plus, tu cites des versets qui démontrent que Jésus a reçu son Royaume au premier siècle. La parousia, c'est sa venue physique et tout oeil le verra.

Il n'y a aucune mention de présence invisible dans la Bible.

Ce sera une terre spirituelle, Pat. La terrestre est déjà entachée par le péché, elle brulera par le feu.

Ajouté 3 minutes 6 secondes après :


Tu te tire une balle dans le pied. Effectivement, certains apôtres encore vivants ont vu Jésus obtenir la couronne de la royauté dès sa mort au premier siècle.



Tu te contredis tout seul et, en plus, tu cites des versets qui démontrent que Jésus a reçu son Royaume au premier siècle. La parousia, c'est sa venue physique et tout oeil le verra.

Il n'y a aucune mention de présence invisible dans la Bible.

La transfiguration était juste un aperçu de sa gloire , d'un évènement qui aura lieu dans le futur lointain.
Jésus peut se considérer déjà Roi considérant son accès au pouvoir royal comme une chose déjà acquise tout en sachant que son intronisation est prévue plus tard.
Comme je venais de l'expliquer tout à l'heure la " parousia" est INDISSOCIABLE de sa royauté.
Puisque la parousia passe d'abord par une venue ponctuelle et une longue période qui fait suite, la venue en question ici correspond à l'arrivée du Christ dans son royaume non pas sa venue sur terre juger le monde.

Avec le Président Macron, je dirais que
pas toute la France l'aurait littéralement vu , néanmoins ce dernier est bien présent dans toutes les territoires Français les plus proches aux plus lointains.
Macron EST LÀ pourtant il y a ceux qui ne l'ont jamais vu .

Ajouté 9 minutes 32 secondes après :
La présence de Dieu à Sinaï était invisible mais s'était manifestée par la nuée, tonnerres,..

[MonstreLePuissant]

Comme je venais de l'expliquer tout à l'heure la " parousia" est INDISSOCIABLE de sa royauté.

Et pourtant, ce sont deux choses bien différentes.

La parousie est associée à la résurrection et à la montée au ciel. A t-on vu quelqu'un monter au ciel en 1914 ?

[Pat1633]

.


•Je pense que quand on sait qu'on sera Roi et que c'est une garantie , le langage nous permet d'en parler comme si on l'était déjà même si on sait que l'intronisation se fera plus tard.
Ainsi on peut considerer que le pouvoir royal est déjà acquis .
Il est correcte de dire qu'il est déjà Roi et que tout pouvoir lui a été donné .

Humm
Mr Trump allais être au pouvoir à une date précise, MAIS il c’est pas assis sur le siège pendant que Biden était encore là.

Il a pris pouvoir plus tard à la date convenu.

TRUMP ne c’est PAS assis sur les genou de Me Biden hein.

[Uphigh1988]

Jésus voyait déjà Satan “ tombé du ciel comme un éclair ”. (Luc 10:18.)
Il se réjouissait d’avance de la victoire qu’il allait remporter sur lui ,considérant cet événement étant déjà accompli.
L'accomplissement en réalité aura lieu dans le futur
" LE CHEF de ce monde sera jeté dehors " (Jean 12:31)
Ce qui a incité Jésus à parler de cette manière c'est par rapport à la manifestation de la puissance divine sur les forces du mal .

“le Seigneur en désigna soixante-dix autres et les envoya deux par deux en avant de lui dans toutes les villes et endroits où lui-​même devait venir”. (Luc 10:1.)
Après avoir accompli avec succès la tâche que Jésus leur avait confiée, les soixante-dix disciples s’en revinrent avec joie:
“Seigneur, même les démons nous sont soumis par l’usage de ton nom.” (Luc 10:17).
il était tout à fait naturel que Jésus fût incité à prononcer les paroles prophètiques concernant la chute de Satan et annonçant la victoire sur lui comme une chose déjà accomplie.

Il n'y a rien qui pourrait entraver la parole de Jésus dans Mat 28:18 de se réaliser ,
il en parle comme étant une chose déjà accomplie .
Pourtant on sait tous que son accès au pouvoir royal est prévu plus tard .

Ajouté 17 minutes 49 secondes après :

Et pourtant, ce sont deux choses bien différentes.

La parousie est associée à la résurrection et à la montée au ciel. A t-on vu quelqu'un monter au ciel en 1914 ?

2 Pierre 1:16-18 parle clairement de la transfiguration étant un aperçu de la gloire du Messie, un évènement qui aura lieu dans le futur.
 "Ce n’est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus-Christ, mais c’est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux.
Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai mis toute mon affection. Et nous avons entendu cette voix venant du ciel, lorsque nous étions avec lui sur la sainte montagne"

C'est la parousia qui est associé à "il a reçu de Dieu le père honneur et gloire"

Mathieu 16:28 apporte un autre détail important

"Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.'


La parousia est indissociable de la royauté du Messie.
Il faut que Christ commence à régner pour pouvoir amorçer le début de la Parousia non pas au moment où il descend sur terre juger les humains.

[Pollux]

Jésus voyait déjà Satan “ tombé du ciel comme un éclair ”. (Luc 10:18.)
Il se réjouissait d’avance de la victoire qu’il allait remporter sur lui ,considérant cet événement étant déjà accompli.
L'accomplissement en réalité aura lieu dans le futur
" LE CHEF de ce monde sera jeté dehors " (Jean 12:31)
Ce qui a incité Jésus à parler de cette manière c'est par rapport à la manifestation de la puissance divine sur les forces du mal .

Satan chute combien de fois finalement ?

1- Au moment où le serpent est créé (Genèse 3;1) ?
2- Au moment de la chute d'Adam (Genèse 3;14) ?
3- À l'époque néo-babylonienne (Ésaïe 14;12 et Ézéchiel 28;16) ?
4- En 1914 (aucune référence biblique précise) ?
5- À la fin des temps (Apocalypse 12;9) ?

Est-ce que j'en oublie ?

[MonstreLePuissant]

C'est la parousia qui est associé à "il a reçu de Dieu le père honneur et gloire"

Et la parousie est associée à la résurrection et à la montée au ciel. A t-on vu quelqu'un ressusciter ou monter au ciel en 1914 ?