Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

[Chrétien]

Chrétien, si la Bible le démontrait formellement, il n'y aurait pas de débat or les plus éminents spécialistes sont partagés sur la question, certains s'arrêtant aux nombreux éléments matériels donnés dans les prophéties et d'autres n'y voyant que des symboles décrivant un monde spirituel.

L'humilité voudrait que chacun reconnaisse que c'est sa vision de la Bible qui l'amène à considérer ceci plutôt que cela.

Il suffit de lire seulement la Bible de manière neutre et ca vient tout seul.

[keinlezard]

Hello,

Il suffit de lire seulement la Bible de manière neutre et ca vient tout seul.

Je ne suis pas sur que cela soit possible. On peut vouloir comme objectif atteindre une neutralité ou une certaine neutralité.

Mais nous sommes le produit de nos histoires respectives, de nos traumas , de nos doutes , de nos biais

Dès lors en lisant un passage de la Bible celui si peut entrer en résonance avec notre vécu et influer sur notre lecture

et alors adieu la neutralité ...

Par ailleurs comment lire de façon neutre un Dieu qui explique dès le début que celui qui lui désobéi sera maudit jusqu'à la 4 eme génération
mais quelque verset plus pas nous explique que si on lui obéi il nous bénira sur mille génération ...
si mon fils lui désobéi ?
que se passe t il ?
il m'a promis de me bénir sur 1000 génération mais mon fils lui sera maudit sur 4 génération ... si son enfant obéi .. il sera béni ou pas béni ?
c'est cumulatif ???

source Exode 20

20 Puis Dieu prononça toutes ces paroles+ :
2 « Je suis Jéhovah ton Dieu, qui t’ai fait sortir d’Égypte, du pays où tu étais esclave*+. 3 Tu ne dois pas avoir d’autres dieux que moi*+.
4 « Tu ne dois pas te faire de statue sculptée ni de représentation* de quoi que ce soit qui est en haut dans le ciel, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux*+.
5 Tu ne dois pas te prosterner devant elles ni te laisser entraîner à les servir+, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement sans partage*+, qui fait venir la punition pour la faute des pères sur les fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
6 mais qui fait preuve d’amour fidèle envers la millième génération de ceux qui m’aiment et obéissent à mes commandements+.

Si je lis cela de façon neutre ... je me dis que ce dieu à de sacré problème de logique et de cohérence

De même qu'est ce donc que cet Athée Suprème qui ne croit lui même en aucun Dieu ... et qui m'explique que je dois croire en Dieu c'est à dire en lui ?

La seule méthode qu'il propose c'est de punir si je ne lui obéis pas en menaçant mes descendants ...

Si je veux rester neutre ... je fais comment lorsqu'il excuse le massacre d'innocent ( femme enfant bébé vieillard )


C'est comme ceux qui aujourd'hui excuse Israel ou le Hamas ( selon leurs affinité respective ) alors que le Hamas n'est pas excusable des actes terroriste et barbare
et qu'Israel qui se "défend" n'est pas plus excusable lorsque des innocents servent de bouc emissaire !

Un bébé égorgé par le Hamas n'est pas un acte de resistance contre Israel
Un bébé tué par les bombres israelienne n'est pas un acte de défense contre une agression du Hamas

Les deux sont de la barbarie pure et simple qui n'est excusable par rien !!!


Il en va de même pour les assassinat et massacre que Dieu fait !

Donc je ne vois vraiment pas comment nous pourrions avoir une lecture neutre de la Bible ... ni par notre vécu ni par les actions qui y son décrite.

Cordialement

[Potjevleesch]

Si quelqu'un lit de manière neutre les prophéties d'Esaïe, je ne vois pas comment il pourrait conclure qu'il s'agit là d'une description spirituelle alors qu'on parle d'animaux, de vignes, de maisons, d'enfants.... et avec d'autres passages, ce sera l'inverse.

C'est bien pour cela que depuis des siècles les exégètes de la Bible sont partagés sur ce point comme sur d'autres, par exemple le fait que le millénium soit vraiment une période de mille ans ou simplement symbolique, qu'il ait commencé au premier siècle ou qu'il soit à venir.

Donc, je pense que Keinelezard a raison, il est impossible d'être neutre, fatalement, la compréhension qu'on a de tel passage biblique nous influencera sur la compréhension de tel autre et la vision qu'on a de Dieu influencera forcément notre jugement de tel ou tel passage.

Un exemple significatif, le fait de considérer l'enfer comme un lieu réel de supplices brûlants ou comme un symbole du rejet par Dieu de ces personnes.
Selon la façon dont quelqu'un perçoit Dieu, il optera plutôt pour une vision de l'enfer que l'autre.

[Chrétien]

En lisant la bible, le but est de comprendre la Bible, pas dans le détails, chose impossible, mais dans un sens général.

Les détails sont là pour en discuter, donner des idées et partager nos propres compréhensions.

En lisant la Bible de manière neutre, même Esaïe peut nous apporter de précieuses informations sur le Nouveau Testament.

[Pat1633]

Tu sais ce qu'est la foi, MLP ? Je te réponds par la Bible:

Hébreux 11:1: " Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas. "

Autrement dit, les hommes de foi sont persuadés que cela viendra. Alors oui, cela n'a jamais empêché l'erreur, tu as raison. Néanmoins, il conviendrait de montrer à ces gens de foi qu'ils sont bien dans l'erreur, ce qui n'est pas le cas ici.

Tu ne peux même pas prouver que la prophétie a échoué, comme tu aimes à le répéter.

Quel rapport avec le sujet actuel???

« Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement » (Psaume 37:29).

Il parle de la Terre sur laquelle nous vivons, elle a été créé pour exister pour toujours et y avoir toujours et éternellement des gens qui sont de bonne personnes (les justes) pour y vivre dessus.

« [Dieu] a établi la terre sur ses fondations ; jamais elle ne sera enlevée de son emplacement » (Psaume 104:5).


Le projet de Dieu n’a jamais été de détruire la Terre on le vois au déluge il a enlevé de la surface de la Terre les méchants, il ne l’a PAS détruite il a simplement ENLEVER les MÉCHANTS de dessus elle et c’est ce qu’il fera à Harmagueddon

[Chrétien]

Quel rapport avec le sujet actuel???

« Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement » (Psaume 37:29).

Il parle de la Terre sur laquelle nous vivons, elle a été créé pour exister pour toujours et y avoir toujours et éternellement des gens qui sont de bonne personnes (les justes) pour y vivre dessus.

« [Dieu] a établi la terre sur ses fondations ; jamais elle ne sera enlevée de son emplacement » (Psaume 104:5).


Le projet de Dieu n’a jamais été de détruire la Terre on le vois au déluge il a enlevé de la surface de la Terre les méchants, il ne l’a PAS détruite il a simplement ENLEVER les MÉCHANTS de dessus elle et c’est ce qu’il fera à Harmagueddon

Utiliser l'Ancien Testament est très risqué Pat:

2 Pierre 3:5-7: "Car ils ignorent délibérément ceci : il y avait autrefois un ciel ainsi qu’une terre ferme se trouvant hors de l’eau et au milieu de l’eau par la parole de Dieu+ ; 6 et par ces moyens le monde d’alors a été détruit, submergé par l’eau+. 7 Et par la même parole le ciel et la terre de maintenant sont réservés pour le feu, gardés jusqu’au jour du jugement et de la destruction des gens sans respect pour Dieu+."

2 Pierre 3:10-13: "Cependant le jour de Jéhovah*+ viendra comme un voleur+, et en ce jour le ciel disparaîtra+ avec fracas*, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront mises à découvert+. 11 Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, réfléchissez au genre de personnes que vous devez être, des personnes qui accomplissent des actes de sainte conduite et des actions marquées par l’attachement à Dieu, 12 tout en attendant et en gardant constamment à l’esprit* la présence du jour de Jéhovah*+, au cours duquel le ciel sera détruit+ dans les flammes et les éléments fondront sous l’effet de la chaleur brûlante ! 13 Mais selon sa promesse, nous attendons un nouveau ciel et une nouvelle terre+ dans lesquels habitera la justice+."

Il n'y a pas plus clair, Pat.

Maintenant, libre à toi de détourner les vérités bibliques.

[Gérard C. Endrifel]

Utiliser l'Ancien Testament est très risqué Pat:

Ce qui est surtout très risqué, c'est faire se contredire la Bible. Il est évident que Pierre ne contredit pas l'Ancien Testament, ce qui suffit à penser que la terre et le ciel dont il parle ne sont pas à prendre au sens littéral. C'est une promesse que Jéhovah fait dans l'Ancien Testament, juste comme ça, et il ne revient jamais sur ses promesses.

[papy]

Le projet de Dieu n’a jamais été de détruire la Terre on le vois au déluge il a enlevé de la surface de la Terre les méchants, il ne l’a PAS détruite il a simplement ENLEVER les MÉCHANTS de dessus elle et c’est ce qu’il fera à Harmagueddon

Tous les hommes vivant à cette époque sur toute la terre étaient méchants sauf Noé et les siens .Les belles filles de Noé en avaient donc de la chance de tomber sur les fils de Noé qui étaient des gentils comme Noé et sa femme.Pas de chance pour les autres !

[prisca]

« Les justes posséderont [erroné] et ils y vivront éternellement » (Psaume 37:29).

Ca veut dire que les gens justes comme les Juifs par exemple, et bien ils possèderont Israël et pour toujours, tandis que les méchants comme le Hamas, eux qui ont utilisé le peuple Gazaoui comme chair à canon, ils seront retranchés du pays.

Psaumes 37 - 27 Détourne-toi du mal, fais le bien, Et possède à jamais ta demeure. 28 Car l'Eternel aime la justice, Et il n'abandonne pas ses fidèles; Ils sont toujours sous sa garde, Mais la postérité des méchants est retranchée. 29 Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.

Alors Nouvelle Terre - physique - car elle sera habitée par les méchants à qui l'ETERNEL réserve la Grâce qui leur sera donnée au moyen de la foi sacerdotale, et Sacrificateurs durant mille ans sur nouvelle terre, ils seront les prêtres qui devront éduquer ceux qui ont blasphémé l'Esprit Saint sur l'ancienne terre et qui eux n'ont pas eu droit à la Grâce car "impardonnables".

Car devenir un Sacrificateur ce n'est pas une élévation ostentatoire au mérite non, c'est avoir été pardonné et être sous la direction de l'ETERNEL qui met ces gens sous haute surveillance en leur confiant la tâche de bien suivre ses Lois et de les faire appliquer aux fidèles et la présence de l'ETERNEL pour ces gens dotés de la foi Sacerdotale agit sur eux car ils ont très peur de mal faire, et ils ont très peur tout simplement car être sous surveillance de l'ETERNEL autant dire qu'il faut avoir les nerfs bien accrochés.

[Chrétien]

Ce qui est surtout très risqué, c'est faire se contredire la Bible. Il est évident que Pierre ne contredit pas l'Ancien Testament, ce qui suffit à penser que la terre et le ciel dont il parle ne sont pas à prendre au sens littéral. C'est une promesse que Jéhovah fait dans l'Ancien Testament, juste comme ça, et il ne revient jamais sur ses promesses.

Hélas pour toi, Gérard, pour comprendre la Bible, il faut avoir des notions d'hébreu. Lorsque Dieu parle de "à jamais", parle de la terre des humains au sens symbolique. Du reste, la majeure partie des exégètes en parle de cette manière.

Cette terre, qu'elle soit physique ou spirituelle, restera de toute éternité oui. Mais il n'empêche qu'elle sera changé en terre spirituelle et que l'ancienne terre aura disparu selon la Révélation.

pour preuve, si nous prenons le contexte, nus lisons :

"28 Car l'Éternel aime la justice, et il n'abandonne pas ses bien-aimés; ils sont gardés à jamais, mais la postérité des méchants est retranchée." - Psaumes 37:28

Ainsi, les biens aimés de Dieu, seront gardés sur la terre spirituelle, selon 1 Corinthiens 15...

Une autre hypothèse:

si on prend Psaume 21:2-4: "

"2 Eternel ! le roi se réjouit de ta protection Puissante. Oh! comme ton secours le remplit d'allégresse ! 3 Tu lui as donné ce que désirait son coeur, Et tu n'as pas refusé ce que demandaient ses lèvres.-Pause.
4 Car tu l'as prévenu par les bénédictions de ta grâce, Tu as mis sur sa tête une couronne d'or pur. 5 Il te demandait la vie, tu la lui as donnée, Une vie longue pour toujours et à perpétuité"

Ici, le terme "Ad" est utilisé, comme pour "à jamais" ou "pour éternité"...

Est-ce à dire qu'un roi aura une vie éternelle ? Non.

[prisca]

Hélas pour toi, Gérard, pour comprendre la Bible, il faut avoir des notions d'hébreu. Lorsque Dieu parle de "à jamais", parle de la terre des humains au sens symbolique. Du reste, la majeure partie des exégètes en parle de cette manière.

Cette terre, qu'elle soit physique ou spirituelle, restera de toute éternité oui. Mais il n'empêche qu'elle sera changé en terre spirituelle et que l'ancienne terre aura disparu selon la Révélation.

C'est inexact.

Si un brigand sur la Croix déclare "41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne."

et Jésus lui répond :

Luc 23:43
Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis.

A quoi servirait "une terre spirituelle" (en plus cette locution n'existe même pas) si les justes eux sont promis au Paradis (qui n'est pas la terre) ?

Puisque Jésus n'est pas de ce monde Jean 8:23
Et il leur dit : Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.

Donc il y a bien 2 mondes !

Et que dit Jésus ? "Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi." (Jean 14:2-3)

C'est une promesse de Jésus à ses disciples, leur assurant qu'il va préparer une place pour eux auprès de D.IEU

Si un brigand a droit au Paradis toi qui ne semble pas être un brigand Chrétien tu n'y a pas droit ?

[EDIT]

[MonstreLePuissant]

Ce qui est surtout très risqué, c'est faire se contredire la Bible. Il est évident que Pierre ne contredit pas l'Ancien Testament, ce qui suffit à penser que la terre et le ciel dont il parle ne sont pas à prendre au sens littéral.

Pierre parle explicitement de la terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau.

(2 Pierre 3:5) Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,

Ce qui renvoie directement à la terre de la Genèse.

(Genèse 1:9-10) Dieu dit : Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi. 10 Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.

Il faut être sacrément gonflé pour oser dire que Pierre ne parle pas d'une terre au sens littéral.

C'est une promesse que Jéhovah fait dans l'Ancien Testament, juste comme ça, et il ne revient jamais sur ses promesses.

C'est évidemment totalement faux. La première alliance comportait une multitude de promesses pour Israël. Promesses conditionnées à leur fidélité. Cette alliance a été rendue caduque par Dieu lui même. Et une nouvelle alliance a été proposée, avec de meilleures promesses.

Donc, prendre d'anciennes promesses faites aux hébreux, et ignorer les nouvelles n'est pas très malin. C'est comme utiliser une carte marine du 13ème siècle, au lieu d'un GPS.

Ajouté 26 minutes 54 secondes après :

« Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement » (Psaume 37:29).

Affirmer que les 144000 justes vivront sur terre éternellement est absurde ! Cela prouve bien que ce verset concernait les hébreux, et que la terre était seulement leur pays.

« [Dieu] a établi la terre sur ses fondations ; jamais elle ne sera enlevée de son emplacement » (Psaume 104:5).

Et ce verset n'a aucune importance, puisque l'ancienne terre est remplacée par une nouvelle.

[Chrétien]

Je comprends pas, c'est pourtant marqué noir sur blanc :

"Alors je vis un ciel nouveau et une terre nouvelle ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus." - Apocalypse 21:1.

[Pat1633]

Je comprends pas, c'est pourtant marqué noir sur blanc :

"Alors je vis un ciel nouveau et une terre nouvelle ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus." - Apocalypse 21:1.

« Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement » (Psaume 37:29).

« [Dieu] a établi la terre sur ses fondations ; jamais elle ne sera enlevée de son emplacement » (Psaume 104:5).

« La terre demeure pour toujours » (Ecclésiaste 1:4).

« Celui qui a formé la terre, qui l’a faite et solidement établie, [...] ne l’a pas créée pour rien, mais [...] l’a formée pour être habitée » (Isaïe 45:18).


La Bible utilise assez souvent le mot “ terre ” dans un sens figuré, pour représenter la société humaine.

Voyez par exemple ce verset : “ Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots. ” (Genèse 11:1).

Manifestement, ici, la “ terre ” désigne les personnes qui y vivent.

Considérons également Psaume 96:1, où on lit selon la Bible de Jérusalem : “ Chantez à Yahvé, toute la terre ! ”

De toute évidence, dans ce passage comme dans de nombreux autres, le mot “ terre ” est employé de façon symbolique pour désigner ses habitants. — Psaume 96:13.

[MonstreLePuissant]

La Bible utilise assez souvent le mot “ terre ” dans un sens figuré, pour représenter la société humaine.

Donc, les justes posséderont la société humaine et y vivront pour toujours ?