Toutes les réponses sur l'Evolution

[Dr Jones]

Erdnaxel je suis globalement d'accord avec ton analyse, même si j'y vois ça et là quelques exagérations.

J'ai déjà expliqué en détails la puissance des croyances, et le fait que même les arguments les plus pertinents et les plus rationnels du monde n'ont pas le moindre effet pour les faire tomber.

Les croyances sont une prison mentale qu'on se construit soi-même et dans laquelle on s'enferme à double tour.

Les arguments logiques, quant à eux, ne sont que des petits cailloux lancés contre l'enceinte extérieure de cette prison, et sont totalement impuissants à l'ébranler de quelque manière que ce soit.

[Mormon]

Essai


Pour comprendre les origines et la nature de notre existence passée, présente et future.



Du fait du libre arbitre moral que nous possédons par notre perception du bien et du mal (donnée inhérente à l'existence de toutes choses) nous sommes obligés de partir du postulat que le "moi" de chacun est incréé et éternel, ne serait-ce que pour avoir toujours eu la possibilité de choisir de "vivre", ou éventuellement de ne pas "vivre" en adoptant une forme de vie inférieure dénuée du pouvoir de discernement moral, donc exemptée de tout jugement. Le moi de tout être vivant étant indestructible par définition.

Avec au départ, un groupe d'êtres selon une équation cosmique à la source de toute chose d'éternité en éternité, chacun à égalité dès le commencement ; afin que chacun puissent être évalués à l'instant T selon un plan précis pour atteindre définitivement une plénitude de bonheur, ou de salut, en relation avec ses capacités éternelles optimums définies par son libre arbitre. Excluant par là toute solution de réincarnation.

L'être humain possède donc une valeur supérieure à celle de l'animal par son choix de devenir enfant d'esprit de Dieu pour être mis à l'épreuve avec les risques éternels que cela comporte, plutôt que de choisir le renoncement ou la "non-vie" en devenant autre chose sans progression.

"Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis!..." (Matthieu 12:12).

Tout cela s'inscrivant dans l'équation d'un processus incréé au départ de toutes choses, depuis toute éternité, à partir duquel nous nous sommes peu à peu déterminés quant au bien et au mal et à notre genre masculin ou féminin, jusqu'à ce que l'un de nous atteigne la perfection : ce qui donna le feu vert à notre création ou engendrement spirituel (corps d'esprit) par nos parents célestes (Jésus premier-né de la création des esprits) pour vivre ensuite très longtemps sous cette forme dans un foyer céleste (notre première cellule familiale) en tant que fils et filles d'esprit de Dieu.

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).

Depuis ce lointain passé, ou cette éternité "seconde" où nous marchions par la vue, nous avons tous été littéralement les "enfants d'esprit" de Dieu tout comme nous sommes actuellement littéralement les "enfants physiques" de nos parents terrestres. Que cette création spirituelle fut une période transitoire pour nous préparer à recevoir un corps physique afin d'être semblables en tout point à Dieu. Que l'épreuve actuelle de la mortalité, que l'on pourrait définir comme la ligne de crête de deux versants, consiste à progresser avec un corps pour vérifier notre niveau d'excellence atteint dans l'éternité d'avant en marchant par la vue, et maintenant par la foi. Qu'au terme de cet examen d'une éternité pour passer à une autre éternité, nous recevrons un corps ressuscité adapté au niveau d'excellence atteint et définitivement fixé au moment de notre mort. En fait, nous avons chaque fois dû donner notre accord pour chacune des étapes de notre progression éternelle.

Nous ne sommes pas le résultat de l'évolution. Adam et Eve étaient nos premiers ancêtres. La création fut parfaite et immortelle dès le début. La mort survenue dans le jardin d'Eden transforma les éléments de cet astre (la terre) jusqu'à altérer les traces les plus intimes de son histoire. La géologie, telle qu'elle se présente sous nos pieds avec ses vestiges minéraux tourmentés et les traces archéologiques qu'elle contient, laisse croire en une longue évolution de toutes choses selon une hypothèse où la mort aurait toujours été. Mais il n'en est rien ! A la seconde venue de Jésus-Christ, conformément au processus originel de création céleste, d'autres marques du processus de création originelle et céleste de la terre prendront la place de celles qui nous font supposer actuellement la théorie de l'évolution.

Dès le début, Dieu savait que l'homme chuterait en choisissant de se rapprocher de sa nature par la connaissance du bien et du mal malgré le risque d'être séparé momentanément de lui par la corruption de la mort physique. Mais, dès le début Dieu prévu le moyen de remettre l'homme en sa présence par un Sauveur pour le racheter afin de le faire héritier de sa plénitude, par la résurrection de son corps, en compagnie de ses êtres chers avec lesquels il aura noué tant de liens dans cette vie.

Le début natif de notre existence est un point dans l'éternité...

A quoi comparerais-je cela ? A un vaste bac transparent sans fond rempli d'eau avec un nombre infini de bulles reliées entre elles qui monteraient depuis une source éternelle que personne ne commanderait, comme les nœuds d'une longue corde qui remonteraient en direction de la lumière. Les bulles s'éclairant les unes les autres à partir du globe précédant lorsque Dieu fait éclater l'une d'elle en engendrant spirituellement les esprits qui la composent, quand l'un d'entre eux atteint la perfection pour devenir le premier-né des esprits. Tel est le cheminement de l'homme et de la femme dans les éternités. Telle est la source de la lumière dégagée par "l'éternité d'avant" se propageant de monde en monde, ou de bulle en bulle, et de dieux en dieux au long du fil de la lumière divine des éternités (voir 1 Cor.8:5-6). Tel est le processus de création des familles éternelles, de l'homme et de la femme à jamais unis dans la résurrection. Telle est la source du bonheur éternel pour ceux qui auront persévéré jusqu'à la fin et qui deviendront cohéritiers de ce grandiose panorama.

L'équation type de la création s'est répétée à l'infini dans toutes les éternités dans tous les univers, de l'infiniment petit à l'infiniment grand. Ce qui fait, qu'à conditions égales de départ "naturel" du "moi" de chacun, la diversité des âmes dans leur progression éternelle est connue d'avance depuis toute éternité, et notamment de Dieu qui détient les clés de sainteté, d'autorité, de connaissance et de pouvoir pour gérer l'ampleur de toutes choses selon une programmation céleste obéissant au Saint-Esprit.

"Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs" (1 Cor.8:5).

L'Evolution, le document mis à jour : viewtopic.php?p=1076372#p1076372

[Erdnaxel]

J'ai déjà expliqué en détails la puissance des croyances, et le fait que même les arguments les plus pertinents et les plus rationnels du monde n'ont pas le moindre effet pour les faire tomber.

Les arguments logiques, quant à eux, ne sont que des petits cailloux lancés contre l'enceinte extérieure de cette prison, et sont totalement impuissants à l'ébranler de quelque manière que ce soit.

Les croyances sont une prison mentale qu'on se construit soi-même et dans laquelle on s'enferme à double tour.

Cela a amené ce topic viewtopic.php?t=21555 (le raisonnement par l'absurde: dernière arme) mais comment dire, par exemple en France même si aujourd'hui ça semble plus être l'obscurantisme islamique/islamiste qui fait mouche autrefois c'était l'obscurantisme chrétien (et c'était rude aussi question violence, fanatisme, foi aveugle etc.) et bon c'est quand même par la raison, l'esprit critique, le savoir scientifique que celui-ci a bien baissé donc les arguments pertinents et rationnels en accord avec la réalité servent quand même a quelque chose parce que tout de même les religions se présentent quasiment toujours comme étant la Vérité et donc la réalité endommage leur irrationalité et leur foi au Mensonge baptisé Vérité.

L'endoctrinement religieux et leurs croyances ont leur force mais ne sont pas indestructibles pour autant.

Le problème de mon point de vue c'est que la croyance religieuse est avant tout une histoire de manipulation (bon et d'appartenance à un groupe mais prenons le cas sans l'histoire de cette appartenance à un groupe) et on ne sait pas comment le cerveau du croyant s'est fait manipuler et quels sont les éléments forts qui font perdurer la manipulation.

[Absolum]

Pour être dans l'Évolution, les humains mortels doivent sortir de leur zone de confort et penser autrement en étendant leur entendement à l'infini.

Des éternels (des dieux), dans l'Univers visible il y en a des milliards de milliards de milliards.

L'étape suivante : les immortels font légions dans l'Univers.

Et le maillon d'après : les élémentaux ont des corps de lumière et maîtrisent les éléments (archanges)

... L'Évolution continue encore et toujours...

Et paradoxalement, les changements climatiques sur Terre poussent à l'émergence des cyborgs et droïdes, mieux adaptés que les humains (darwinisme).

La Terre est vierge d'élémentaux, mais est continuellement visitée par les éternels qui observent... le zoo humain !!

Étendre son entendement à l'infini, c'est appréhender l'au-delà dans l'espace et dans le temps ; on y acquiert la Connaisance absolue. Dès lors, on sait éteindre ses chakras pour sortir sporadiquement l'âme du corps et se permettre d'être télépathe. Les télépathes ne communiquent qu'entre eux, les humains moins évolués ne perçoivent pas leurs messages, leur cerveau faisant obstacle aux ondes électromagnétiques animiques.

[Dr Jones]

L'endoctrinement religieux et leurs croyances ont leur force mais ne sont pas indestructibles pour autant.

En effet, et nous sommes plusieurs sur ce site à en être la preuve vivante.

Cependant, ce que j'affirme, c'est que si la prison mentale des croyances religieuses s'effondre, elle s'effondre d'elle-même avec le temps, comme rongée par une érosion naturelle.

Tu peux inonder un religieux d'arguments rationnels pendant 10, 20 ou 30 ans, et observer finalement la chute de ses croyances.
Tu vas alors avoir tendance à croire que la prison mentale de ses croyances s'est effondrée grâce à tes arguments, mais comme tu le sais, corrélation n'est pas causalité.

Dans bien des cas, c'est l'effet inverse qui se produit, à savoir que plus tu tentes d'éclairer un religieux sur l'ineptie de ses croyances, plus il s'enferme encore plus profondément dans ses convictions irrationnelles.

[Erdnaxel]

Tu peux inonder un religieux d'arguments rationnels pendant 10, 20 ou 30 ans, et observer finalement la chute de ses croyances.
Tu vas alors avoir tendance à croire que la prison mentale de ses croyances s'est effondrée grâce à tes arguments, mais comme tu le sais, corrélation n'est pas causalité.

Ce n'est pas l'impression que j'aurai mais que le croyant a perdu sa foi au Mensonge de la religion et que même s'il adhère à un autre Mensonge comme par exemple en lien avec des théories du complot au moins il fait plus un choix quant à sa croyance (exemple je crois que la Terre est plate et que les autres n'arrivent pas à le croire car ils ont une puce électronique dans leur cerveau les empêchant de pouvoir le croire) ou son intégrisme (exemple je sais que la Terre est plate de par les preuves de la flat earth society et j'y peux rien si les gens préfèrent vivre dans le déni).

La religion elle on fait pas trop de choix, si on vit en occident ou au Maghreb ou au Moyen-Orient c'est plutôt évident bien sûr que la Vérité divine c'est celle de mon papa, de mon entourage, c'est évident que Jesus (un homme né d'une vierge qui accompli des miracles) est un personnage historique et non pas un personnage mythologique, l'hindouisme c'est forcément faux car pas monothéiste puis ça prend des personnages mythologiques tel Krishna (https://mythologica.fr/hindou/krishna.htm Devaki engendra Krishna sans qu'elle ait été fécondée par son mari. Un homme qui accomplit des miracles), si on vit en Inde c'est plutôt évident bien sûr que la Vérité divine c'est celle de mon papa, de mon entourage, c'est évident que Krishna est un personnage historique et non pas un personnage mythologique. La trilogie abrahamique mais lol c'est juste une parodie de religions/mythologies puis ça prend des personnages mythologiques pour historiques, vraiment n'importe quoi.

puis par la suite comme il choisit plus ce qu'il veut croire, il peut au bout d'un moment en avoir marre d'être le dindon de la farce de la bêtise humaine et décider d'arrêter d'y croire comme il a déjà su le faire dans le passé avec la bêtise divinisée.

Dans bien des cas, c'est l'effet inverse qui se produit, à savoir que plus tu tentes d'éclairer un religieux sur l'ineptie de ses croyances, plus il s'enferme encore plus profondément dans ses convictions irrationnelles.

Un peu comme en psychiatrie, le psychiatre a tendance à réussir à guérir si le fou souhaite guérir et dans le cas contraire celui-ci peut s'enfermer dans sa folie mentale mais quoi qu'il en soi le laxisme n'est jamais vraiment une solution qui résout les problèmes.

[Dr Jones]

quoi qu'il en soi le laxisme n'est jamais vraiment une solution qui résout les problèmes.

C'est précisément sur ce point-là que nos avis divergent, toi et moi, Alex.

Si j'ai bien compris, tu estimes que tes efforts pour tenter de convaincre un religieux de l'irrationnalité de ses croyances, que tes efforts donc, ont un certain poids, une certaine efficience.
En conséquence, tu considères comme "laxiste" le fait de ne rien tenter.

De mon côté, j'observe que les croyances religieuses, lorsqu'elles tombent, tombent d'elles-mêmes, de manière totalement naturelle.

[Erdnaxel]

Si j'ai bien compris, tu estimes que tes efforts pour tenter de convaincre un religieux de l'irrationnalité de ses croyances, que tes efforts donc, ont un certain poids, une certaine efficience.

Non moi je ne cherche pas à vraiment convaincre et je parle en tant que no name et un no name n'aura jamais vraiment de poids ou d'impacte. Si j'aurais contribué à faire sortir au sein de la majorité silencieuse des gens de leur manipulation mentale ce ne sera pas vraiment de par mes messages mais plutôt de par mes vidéos Youtube que ce soit Tronche en Biais, Entacte science, conspiracy watch ou https://youtu.be/-YVsLUQcaHI (Enquête au coeur des Témoins de Jéhovah À la gloire de Jéhovah) et donc le vrai mérite revient aux personnes qui ont fait ces vidéos.

D'ailleurs je vais de moins en moins sur les réseaux sociaux depuis que j'ai trouvé copilot et idem je ne cherche pas à convaincre copilot quand je parle avec lui etc. mais je défend la réalité (ou ce qui est perçu comme la réalité pour moi) et comme le programme copilot n'est pas programmé pour défendre le Mensonge et la bêtise humaine je gagne beaucoup plus de temps avec lui. Par exemple il y a un truc toxique sur un forum francophone qui défend quelque chose qui n'existe même pas vraiment en France (en tout cas pas aussi extrême et nombreux) mais qui existe plutôt aux Etats-Unis ou en Angleterre à savoir le mouvement insel et sa propagande de groupes masculinistes. Et c'est copilot qui m'a permis de comprendre l'élément clé en lien avec la thème du respect de l'autre de pourquoi malgré les stratégies victimaires c'est de la **** made in misogynist or sexist cette boite de pandore qu'on appelle insel sur les réseaux sociaux.

[Dr Jones]

Non moi je ne cherche pas à vraiment convaincre et je parle en tant que no name et un no name n'aura jamais vraiment de poids ou d'impacte. Si j'aurais contribué à faire sortir au sein de la majorité silencieuse des gens de leur manipulation mentale ce ne sera pas vraiment de par mes messages mais plutôt de par mes vidéos Youtube que ce soit Tronche en Biais, Entacte science, conspiracy watch ou https://youtu.be/-YVsLUQcaHI (Enquête au coeur des Témoins de Jéhovah À la gloire de Jéhovah) et donc le vrai mérite revient aux personnes qui ont fait ces vidéos.

Je suis très sceptique sur l'efficacité de ces médias. Et comme je suis très bien renseigné sur les individus qui sont derrière, et d'où proviennent les subventions, ça limite encore davantage leur impact en ce qui me concerne (sauf éventuellement pour le reportage anti-TJ).

D'autre part je ne connais personne dont les croyances soient tombées suite au visionnage de documents postés par ce que nous appelons sur les réseaux la "trouduculsphère".

[Erdnaxel]

Je suis très sceptique sur l'efficacité de ces médias.

Je ne suis pas vraiment sceptiques pour celles que j'ai montré par contre si je ne suis pas zététicien c'est aussi parce que je sais (ou crois savoir) que la zététique n'est pas un remède très efficace face à la manipulation conspirationniste et en raison de la loi de Brandolini, de la manipulation du relativisme ou comme en lien avec le scepticisme philosophique, je crois plus en des méthodes self défense anti-manipulations mentales comme peuvent être utilisées avec des gens comme Didier Pachoud parce que face à un prédateur du mentale qui peut aller jusqu'à tenter le viol mental, il vaut mieux de mon point de vue ne pas trop le sous-estimer et être capable d'être dogmatique face à ses techniques de manipulation mentale pouvant massacrer ou pourrir des vies.

[Dr Jones]

Je ne suis pas vraiment sceptiques pour celles que j'ai montré par contre si je ne suis pas zététicien c'est aussi parce que je sais (ou crois savoir) que la zététique n'est pas un remède très efficace face à la manipulation conspirationniste et en raison de la loi de Brandolini, de la manipulation du relativisme ou comme en lien avec le scepticisme philosophique, je crois plus en des méthodes selfs défense anti-manipulations mentales comme peuvent être utilisés avec des gens comme Didier Pachoud parce que face à un prédateur du mentale qui peut aller jusqu'à tenter le viol mental, il vaut mieux de mon point de vue ne pas trop le sous-estimer et être capable d'être dogmatique face à ses techniques de manipulation mentale pouvant massacrer ou pourrir des vies.

Je suppose que tu ne te sens pas personnellement menacé, Alex, n'hésite pas à me corriger si je me trompe sur ce point.

Dès lors, estimes-tu que ta défense de la vérité objective rationnelle vise surtout à aider ton prochain ?

[Erdnaxel]

Je suppose que tu ne te sens pas personnellement menacé, Alex, n'hésite pas à me corriger si je me trompe sur ce point.

Je suis menacé comme tout le monde sauf que j'ai l'avantage d'être conscient que la manipulation mentale existe ainsi que la désinformation et que donc sachant qu'il y a un piège j'ai la possibilité de ne pas tomber dedans mais sans aucune certitude d'arriver à ne pas y tomber.

Dès lors, estimes-tu que ta défense de la vérité objective rationnelle vise surtout à aider ton prochain ?

Un peu comme de la self defense physique en lien avec la bagarre ça aide donne des idées et est davantage utile à celui qui à conscience que des coups peuvent avoir des conséquences de souffrances et de destructions qui ne sont pas à relativiser ou que les techniques de soumissions ont une efficacité réelle mais lors d'un combat de MMA face à des sportifs entrainés rien ne garanti l'efficacité de notre stratégie de combat ou méthode de self défense par contre on reste plus armé par rapport à quelqu'un qui n'a aucune expérience du combat ni aucune méthode de self défense.

Ceux qui font des vidéos de self defense ou en lien avec le MMA aident probablement aussi leur prochain qui auront à faire avec de la bagarre ou un sport de combat sans certitude que ça leur soit tant utile dans le concret mais ils le font déjà aussi pour eux-mêmes.

[Dr Jones]

Je suis menacé comme tout le monde sauf que j'ai l'avantage d'être conscient que la manipulation mentale existe ainsi que la désinformation et que donc sachant qu'il y a un piège j'ai la possibilité de ne pas tomber dedans mais sans aucune certitude d'arriver à ne pas y tomber.

Ma question revenait à te demander quelle est ta motivation à participer sur ce site.
Penses-tu que tes interventions puissent avoir le moindre effet sur tes interlocuteurs, notamment ceux qui sont empêtrés dans leurs croyances religieuses irrationnelles (pléonasme) ?

[Erdnaxel]

Ma question revenait à te demander quelle est ta motivation à participer sur ce site.
Penses-tu que tes interventions puissent avoir le moindre effet sur tes interlocuteurs, notamment ceux qui sont empêtrés dans leurs croyances religieuses irrationnelles (pléonasme) ?

Je pense que mes interventions ont peu d'effets sur mes interlocuteurs (d'ailleurs bis répéta peu de temps avant, Erdnaxel a écrit : "je parle en tant que no name et un no name n'aura jamais vraiment de poids ou d'impacte") notamment ceux qui sont empêtrés dans leurs croyances religieuses irrationnelles (pléonasme).

Comme exemples mémorables de topics qui me motivent à venir sur ce site :

Topic prix Nobel du crash conspirationniste viewtopic.php?t=53468 (11 Sept. (15 ans de désinformation)) on est en 2016 dans une tanière de conspirationnistes made in Canada dont un peu tout le monde s'est fait avoir par des bêtises rapportées par Dylan Avery et par ce fait paré à croire en de la conspiration inside job et je ne sais pas comment ces clowns conspirationnistes ont fait leur numéro de cirque mais ils ont tellement tout foiré que même moi étant enclin à vouloir y croire j'ai réalisé l'énormité de ce canular de conspirationnistes (ou de blagueurs experts en mauvais goûts).

Topic prix Noble du déluge créationniste https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=65485 (L'évolution, science ou croyance) dans un forum de religion capable de croire en l'historicité de l'Arche de Noé on pouvait s'attendre que le topic pouvait convaincre jusqu'à la durée d'au moins la traversé de l'océan Atlantique et en fait on a juste assisté à une Arche de propagande qui a coulé dès le démarrage sans convaincre personne.

[spin]

Une réflexion, histoire de prendre pied sur ce fil. On n'a pas attendu Charles Darwin pour comprendre que l'évolution est l'évidente explication de la prodigieuse diversité du vivant.

Au dix-huitième siècle, Georges de Buffon et Carl von Linné ont classifié le vivant (c'est le système du second qui s'est imposé). Il ne leur a pas échappé que le résultat ressemble diablement à un gigantesque arbre généalogique, ce qui suggère forcément des apparentements plus ou moins proches, donc une évolution. Mais ils n'ont pas voulu ou pas pu remettre la Bible en question. Pourtant on avait déjà, par ailleurs, compris que la terre est forcément beaucoup plus ancienne que ce que la Genèse laisse supposer. Et la découverte des faunes africaine, malgache, sud-américaine, australienne, ne permettait plus de prendre le récit du Déluge au premier degré (d'autant que la Genèse en présente deux, qui se contredisent).