Allocution de Mr Macron le 5 mars 2025 jour historique

[Inti]

Je constate juste que si la Russie prend l'est de l'Ukraine gratuitement cela signifie qu'elle a remporté la guerre de façon manifeste, ce qui va l'encourager comme j'ai dis auparavant à demander encore plus, et ce qui n'arrange rien après tout. Comme si on est revenu à la case départ bredouille, sinon avec des centaines de milliers de morts dans notre solde et aucune troisième guerre mondiale n'a été évitée

Poutine qui gagne le territoire... Même si on extrapole sur ses intentions futures ça ne change rien à l'impasse présente. On continue d'entretenir la légende Z et d'alimenter, caché derrière le buisson, la résistance ukrainienne Ad Vitam Eternam ou on admet que la charge anti russe ( made in USA) a échoué.
Poutine a réaffirmé et défendu sa ligne rouge.

Suffisait de changer d'administration présidentielle pour que Z se sente abandonné. Preuve que Maidan et Biden c'était deux mains jointes


Alors. On fait quoi? On garde l'Ukraine en état de guerre chronique avec Z comme chef de guerre ou on négocie un plan de Paix. Kiev a perdu les territoires russophones le jour où l'Ukraine est devenue "atlantiste" sans vraiment l'être.

« La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent »

[Gaetan]

Qu'est ce que les russes iraient faire en France ou en Europe? Exploiter leurs vaches à lait ou leur charbon? S'ils venaient en France ils seraient obligés de dépenser leurs ressources pour faire vivre les français. Si les européens se mettent à acheter des armes et représenter une menace pour eux peut-être que pour la Russie ça pourrait être une bonne idée de les attaquer avant qu'ils ne s'arment jusqu'aux dents. Combien les leaders européens vont toucher de l'argent sur les ventes d'armes? Je les soupçonne d'investir dans l'armement simplement pour se remplir les poches.

[Inti]

Qu'est ce que les russes iraient faire en France ou en Europe? Exploiter leurs vaches à lait ou leur charbon?

Ça c'est l'épouvantail agité par Ursula von der Leyen et cie. La rhétorique de l'administration Biden sur les velléités de " l'empire russe". La seule raison d'entretenir " cette menace imminente pour l'Europe" c'est de pouvoir continuer à déstabiliser le régime de Poutine, user ses forces militaires et espérer un sursaut de mécontentement de la part de la population Russe. Tout ça en exploitant la "combativité du peuple ukrainien". Jusqu'au dernier ukrainien.

Résumons l'impasse. Z coincé entre un occident qui lui refuse toujours son adhésion à l'OTAN et préfère
la "non ingérence directe" en territoire ukrainien et Poutine qui n'a sûrement pas l'intention de rentrer dans ses Terres et renoncer aux territoires conquis.

Z espère encore que le soutien militaire de l'occident reprenne plutôt que d'envisager un plan de paix. Z croit qu'il est le dôme protecteur de l'Europe contre la Russie, d'où sa légende surfaite, et les "atlantistes" qui se servent de la population ukrainienne pour embêter et occuper Poutine et user son régime.

Ils veulent quoi les Ukrainiens? Faire un semblant de paix quitte à renoncer aux territoires de l'est ou suivre leur chef de guerre qui demeure intransigeant sur la partition du territoire? Pourquoi la recette utilisée pendant 4 ans ( soutien caché derrière le buisson) aurait des chances de réussir ... « La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent »

Qui ne voit pas que la sécurité nationale de l'Ukraine a été instrumentalisé par les occidentaux qui ont su jouer de la carotte atlantiste pour atteindre Poutine et forcer sa ligne rouge?

Z travaille surtout à maintenir sa légende et son rôle politique plutôt que d'enfin envisager une solution pouvant redonner la paix et sécurité à sa population.

Au départ, penser pouvoir forcer la ligne rouge de la Russie sans conséquences désastreuses pour l'Ukraine c'était favoriser la pensée magique de l'occident au détriment de la vie quotidienne des Ukrainiens. Je réitère. l'Ukraine a perdu du territoire le jour où elle est devenue atlantiste avant de l'être. Biden a convaincu Z de mettre la charrue avant les boeufs.

[Inti]

Kyïv va proposer une «trêve dans les airs» et «en mer» avec Moscou, a indiqué lundi à l’AFP un haut responsable ukrainien sous couvert de l’anonymat, «car ce sont les options de cessez-le-feu qui sont faciles à mettre en place et à surveiller et il est possible de commencer par elles».

Washington a annoncé la reprise « immédiate » de l'aide militaire à Kiev, ainsi que la reprise du partage d'informations militaire, qui avaient été suspendues début mars.
L'Ukraine, elle, soutient la proposition américaine de cessez-le-feu de 30 jours avec

Z veut la paix mais souhaite retrouver l'appui militaire des USA. Pourquoi?

Une trêve de 30 jours ça rappelle un peu les aveux de Merkel et Hollande sur les accords de Minsk qui ne servaient qu'à gagner du temps et à organiser la " défense ukrainienne". Z va négocier ses minerais.

On arrête ou on continue?

[Inti]

Lors de l’invasion de la Crimée et du Donbass en 2014, l’Ukraine ne demandait même pas de joindre l’OTAN.

https://www.journaldemontreal.com/2025/ ... ande-russe

Rectification

L'Ukraine a déposé une première demande d'adhésion à l'OTAN en 2008, mais deux ans plus tard, elle a abandonné cette aspiration en adoptant une loi interdisant l'adhésion à tout bloc militaire.

Toutefois, après l'annexion de la Crimée par la Russie en 2014, Kiev a abrogé cette loi, réaffirmé son désir d'adhérer à l'OTAN et renforcé sa coopération avec l'alliance

Entre les deux: le putsch contre le président Viktor Ianoukovytch et euromaïdan.

Bon s'il est vrai qu'il existe une propagande russe, il est de bon ton de reconnaître que l'occident a eu la sienne en reprenant la cassette de l'administration Biden.

En dehors de toute propagande ( embellissement des faits) qui ne voit pas que l'Ukraine a été utilisé par l'occident ( USA, UE et OTAN) pour déstabiliser la région, forcer la ligne rouge de Poutine en exploitant les "aspirations et désirs d'émancipation" d'une Ukraine qui souhaitait mettre fin au dualisme politique et culturel ukrainien/russe? Ça demandait une analyse plus qu'une opinion chauvine sur la " démocratie à l'assaut des dictatures".

Je pense que les chroniqueurs n'ont plus que la bataille lyrique des propagandes respectives pour ne pas admettre leur manque de perspicacité en tant que relais des "raccourcis intellectuels" de toute propagande, qu'elle soit Russe, Ukrainienne ou Américaine.

Pourquoi a-t-on autant parlé de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN sous la pression de Z alors que l'Ukraine était encore loin de remplir les critères d'admissibilité? Idem pour l'Union Européenne. La carotte pour faire avancer l'âne?

L'histoire de la guerre en Ukraine, traitée par les médias occidentaux, n'aurait commencé qu'avec l'invasion de l'Ukraine par la Russie de Poutine. Si ce n'est pas de la désinformation c'est une pauvreté dans l'information.

C'est sûrement dur de devoir admettre qu'on a bêtement été un perroquet de la politique étrangère plus agressive des américains envers le régime de Poutine plutôt qu'une lumière dans le clair/obscur. " Notre rôle n'est pas d'être pour ou contre, il est de porter la plume dans la plaie" ( Albert Londres)

['mazalée']

Perso, je pense :

1- que Inti a raison à 150 % dans tout ce qu'il dit y compris le plus infime détail. S'il y a quelqu'un à écouter sur le dossier c'est lui et personne d'autre.
2 - que pollux dit des choses qui tombent sous le sens.
3 - que l'intervention Dr J. était aussi du bon sens.
4 - que tous les autres ont faux à 100 % dans les faits et dans l'esprit.

[Yacine]

Lol, juste pour info, l'Occident et la Russie c'est kif-kif, c'est juste que l'un agit comme une brute et l'autre comme un stratège. Et à moins que les choses s'apaisent par je ne sais quelle tournure des événements, on va droit au mur.

Ceux qui s'obtiennent encore à soutenir la Russie, on vous comprend toujours pas. C'est une entité impérialiste aussi et elle l'a toujours été.

['mazalée']

Lol, juste pour info, l'Occident et la Russie c'est kif-kif, c'est juste que l'un agit comme une brute et l'autre comme un stratège.

Yacine, juste une question : qui est la brute et qui est le stratège dans ta phrase ?

[Gaetan]

Ceux qui s'obtiennent encore à soutenir la Russie, on vous comprend toujours pas. C'est une entité impérialiste aussi et elle l'a toujours été.

Les États Unis aussi, je soutiens la Russie parce que je vois que c'est un complot contre eux. Trump le sais et veux la paix mais la Russie n'est pas prête à pardonner sans concessions de sécurité.

[Yacine]

Yacine, juste une question : qui est la brute et qui est le stratège dans ta phrase ?

La Russie

Ajouté 4 minutes 34 secondes après :

Les États Unis aussi, je soutiens la Russie parce que je vois que c'est un complot contre eux. Trump le sais et veux la paix mais la Russie n'est pas prête à pardonner sans concessions de sécurité.

Je vais pas me ranger du coté de l'Occident, mais la Russie est un pays totalitaire au voisinage d'un bloc démocratique. L'Occident use de ces moyens stratégiques pour étendre son influence et faire rempart contre la Russie, et cette dernière ne trouve rien d'autre que la force, car c'est ce que les régimes totalitaires connaissent. Toujours l'exemple du bully et brute du collège contre l’élevé rusé et intelligent.

['mazalée']

La Russie

Oui mais la Russie est quoi ? La brute ou le stratège ?

Tu dis l'un est ceci, l'autre est cela. Qui est ceci, qui est cela ?

La Russie serait les deux ? Brute et stratège ?

Ajouté 17 minutes 15 secondes après :

Je vais pas me ranger du coté de l'Occident,

Il est évident que tu ne vas pas te ranger du côté de l'Occident (et puis quoi encore), mais tu considères tout de même qu'ils ont raison de façon presque inconditionnelle et que la Russie a tort parce que "ils ont agressé". L'un justifiant l'autre (soit le fait que l'Occident ait raison).

Cela confirme que ce qui est bizarre en la matière c'est avant tout que les gens plongent dans l'absurdité la plus totale tout en ne le voyant pas.

C'est simple : Il n'y a pas d'autre intérêt dans cette affaire que d'admirer des gens ne pas comprendre à quel point l'Occident est dans le faux ou dans l'ânerie en long en large et en travers et de ne pas s'en rendre compte.

Peut-être certains sont-ils obnubilés et envoutés par le qualificatif "démocratiques" des européens, alors qu'eux mêmes vivent en dictature ? Peut-être d'autres vivent encore dans les contes de fées ou dans l'illusion des miracles enfantins du catéchisme du moyen âges? Ou peut-être le restant est traumatisé par les jeux vidéos où tout est manichéen et simpliste au possible ? On ne sait pas trop...

Mais oui, c'est la seule problématique, disons sociologique, sur laquelle il faudrait se pencher dans cette histoire. Il n'y en a pas d'autre.

[Inti]

Ah bien... merci mazalée, c'est apprécié

Pour Yacine et les " journaleux" je dis qu'on peut marcher et mâcher de la gomme.

C'est à dire ...qu'on peut reconnaître que le régime de Poutine est plus autocratique que démocratique, qu'il fait probablement assassiner ses opposants, qu'il a une mainmise totale sur la liberté d'expression de sa population. On peut aussi reconnaître qu'il aime la culture russe, son histoire, "ses valeurs" et qu'il entend bien faire reconnaître sa place en Europe et imposer ses limites sur le covoisinage OTAN -Russie. On parle de la sécurité stratégique de l'Europe, de l'Ukraine et on regarde ailleurs quand la Russie rappelle la sienne.


Alors Exit le raisonnement simpliste que toute critique sur la compromission ( arrangement conclu par lâcheté et intérêt) de l'occident dans "les déboires de l'Ukraine" est une reprise de la propagande Russe.

Comme mentionné

Au départ, penser pouvoir forcer la ligne rouge de la Russie sans conséquences désastreuses pour l'Ukraine c'était favoriser la pensée magique de l'occident au détriment de la vie quotidienne des Ukrainiens. Je réitère. l'Ukraine a perdu du territoire le jour où elle est devenue atlantiste avant de l'être. Biden a convaincu Z de mettre la charrue avant les boeufs.

Maintenant c'est plus facile d'accuser les "injecteurs de conscience" de reprendre la propagande de la Russie plutôt que d'admettre qu'on a été soi-même des perroquets de l'administration Biden.

l'Ukraine. Pas le premier pays sacrifié pour les " intérêts supérieurs du monde libre ".

['mazalée']

Ah bien... merci mazalée, c'est apprécié

Pour Yacine et les " journaleux" je dis qu'on peut marcher et mâcher de la gomme.

C'est à dire ...qu'on peut reconnaître que le régime de Poutine est plus autocratique que démocratique, qu'il fait probablement assassiner ses opposants, qu'il a une mainmise totale sur la liberté d'expression de sa population. On peut aussi reconnaître qu'il aime la culture russe, son histoire, "ses valeurs" et qu'il entend bien faire reconnaître sa place en Europe et imposer ses limites sur le covoisinage OTAN -Russie. On parle de la sécurité stratégique de l'Europe, de l'Ukraine et on regarde ailleurs quand la Russie rappelle la sienne.


Alors Exit le raisonnement simpliste que toute critique sur la compromission ( arrangement conclu par lâcheté et intérêt) de l'occident dans "les déboires de l'Ukraine" est une reprise de la propagande Russe.

Comme mentionné


Maintenant c'est plus facile d'accuser les "injecteurs de conscience" de reprendre la propagande de la Russie plutôt que d'admettre qu'on a été soi-même des perroquets de l'administration Biden.

l'Ukraine. Pas le premier pays sacrifié pour les " intérêts supérieurs du monde libre ".

[Inti]

Salut mazalée.

Et pour en rajouter une couche... On se demande bien pourquoi les USA étaient si préoccupés par " le droit à l'autodétermination du peuple ukrainien" mais qu'en ce qui concerne le droit à l'autodétermination de Cuba c'est l'embargo assassin depuis 60 ans?

Imagine si l'incursion de la baie des cochons avait réussi!!!

Démocratie à géométrie et géopolitique variables.

[prisca]

Poutine me fait penser à un objecteur de consciences.

Il est comme quelqu'un qui veut assainir son environnement proche l'Ukraine étant à l'image du monde, wokiste.

Poutine ressemble à Trump de ce côté là.

Tous les deux veulent tenir leur pays dans une conservation traditionnelle des valeurs.

Poutine à travers Zelensky veut montrer au monde qu'il déteste les mentalités d'aujourd'hui.

Car en Europe que voit on ? Que des wokistes.

Qu'a dit Macron ? Il a dit « Deux hommes qui s’aiment et ont des enfants, c’est aussi une famille » C'est un wokiste Macron.

Si Poutine l'avait voulu il y a longtemps que l'Ukraine aurait été son territoire et Zelensky tué.

Parce que la puissance de Poutine est bien supérieure que celle de Zelensky

Poutine garde le monde en haleine et joue avec Zelensky comme un chat joue avec une souris, pour faire un pied de nez à l'Occident dépravé.

Pour cela Poutine est pro Islam car ils se ressemblent.