Allocution de Mr Macron le 5 mars 2025 jour historique

['mazalée']

Bon. Reprendre les pays baltes pour désenclaver Kaliningrad ou viser "les Europes" ça ne change rien au fait que ça amènerait une confrontation directe et totale avec l'occident. On est toujours dans la thèse du " Grand Empire Russe espéré et retrouvé", mais à quel prix?

L'absurdité de la situation c'est que si vraiment la Russie souhaite à plus ou moins long terme envahir les pays européens, l'Europe” atlantiste“ va devoir répondre à l'agression en temps réel.

Là, on maintient un pays en état de guerre pour une hypothétique invasion continentale à venir…
Alors qu'au départ il s'agissait plus ou moins d'une guerre civile, d'un conflit régional entre deux pays limitrophes.

On est vite passé du conflit régional à une menace continentale. Soit c'était un regard visionnaire soit c'était une enflure verbale made in USA dans laquelle l'occident s'est pris les pieds.

Ce que ça traduit ou trahit, c'est que Trump n'a tout simplement pas la même politique étrangère envers la Russie de Poutine que l'administration Biden. On y verra un copinage entre autocrates que ça demeure la dernière fenêtre pour l'Europe de se sortir du bourbier ukrainien. Le pari Biden/Z a été perdu. À part étirer la misère des Ukrainiens je ne vois pas comment revenir à la case départ gagnant- gagnant.



Ajouté 8 heures 21 minutes 42 secondes après :

https://www.journaldequebec.com/2025/03 ... -americain

Les conditions de paix selon les " occidentaux".
Poutine ne peut rien exiger. Il doit rendre le territoire conquis, rentrer dans ses terres, accepter l'OTAN en Ukraine et plier l'échine devant le monde libre. C'est soit naïf soit triomphale.

Comme s'il était possible de tout effacer et de revenir à la case départ. Dans un bras de fer y a un gagnant et un perdant. Je sais, moralement on ne peux pas laisser gagner " l'agresseur". Comme je disais, ça va prendre une certaine dose d'humilité pour que l'occident reconnaisse s'être fourvoyé en sous estimant les conséquences d'une déstabilisation régionale pilotée par Washington.

...

Ajouté 2 minutes 20 secondes après :

justement , ça n'est pas parce que ces pays sont idiots ,

Demande aux québécois de ce forum pourquoi ils obligent le Canada à être idiot ?

[ESTHER1]

Ce que ça traduit ou trahit, c'est que Trump n'a tout simplement pas la même politique étrangère envers la Russie de Poutine que l'administration Biden.

oui absolument.
Nous pouvons retenir une rupture civilisationnelle avec la France notamment. Car quand Trump raccroche le téléphone, il dira :" c'est bon, on va pouvoir se faire des trillions de dollars", alors que le soucis de la France, c'est juste les morts ukrainiens pas très loin. Nous n'avons plus les mêmes valeurs.

[Inti]

Pas besoin de cela pour percevoir la trahison USA.
Ils ont toujours été comme ça.
- Non signature du traité de Versailles en 1921. Traité que les US ont eux-mêmes écrit....

Vrai les États Unis ont souvent été détestables sur le plan international. C'était parfois difficile de faire le lien entre "ses abus" et la bonne foi du président en place. Là le pays et le président sont détestables.

Je comprends qu'on puisse éprouver du désamour pour Trump et Poutine mais là on fait un bilan de guerre. C'est pas l'amour est dans le pré.

En quoi Poutine serait il pire que Benyamin Netanyahou? Pourtant on proteste pour le second, du bout des lèvres, tout en lui promettant un appui inconditionnel. Netanyahou c'est un peu la même situation que Poutine. Il gagne le rapport de force. La cause palestinienne est sous les ruines. Le Hamas l'étire mais c'est la population qui campe dans les débris. Où aller?

Moi je ne fais que des constats.

[vic]

Inti a dit : Demande aux québécois de ce forum pourquoi ils obligent le Canada à être idiot ?

Ca ne serait pas un drame si la seule langue officielle au canada était l'anglais puisque ça n'empêcherait pas les québéquois de parler français .
Pas de quoi préférer créer un champs de bataille avec des centaines de milliers de mort pour si peu .
En plus il y a fort à penser que les québécquois sont déjà bilingues , parce qu'ils habitent un pays où on parle anglais majoritairement .
Bref, ça ne serait qu'un truc administratif sans véritable incidence .
En Ukraine , personne n'empêchait les Russophone de parler Russe .
Il était simplement question de faire de l'ukrainien la langue d'état , donc la langue administrative du pays .
Est ce que ça vaut des centaines de milliers de morts ?

Autre chose , pour ce qui est la soit disant défense du Dombas par la Russie ;

Il faudrait que tu nous expliques à quel moment les Russes ont défendu les habitants du Dombas du coup .
Quand ils ont commencé à raser les habitations par un déferlement d'obus ?
On voit bien que ce prétexte d'aider les habitants du Dombas est absurde .
Ca n'est pas en les bombardant qu'on vient les aider .
Les habitants du Dombas en plus pour la plupart ne reviendront pas au dombas et sont en exil .
Poutine n'a pas défendu les habitants du Dombas en faisant ça , mais tout au contraire .
Poutine ne vient jamais aider personne , il utilise ce prétexte pour créer la destruction par la force et s'emparer d'un territoire voisin .

Inti a dit : Les conditions de paix selon les " occidentaux".
Poutine ne peut rien exiger. Il doit rendre le territoire conquis, rentrer dans ses terres, accepter l'OTAN en Ukraine et plier l'échine devant le monde libre. C'est soit naïf soit triomphale.

L'ukraine est un pays libre , et en effet , Poutine n'a rien à exiger là dessus .

Donc Poutine pourrait selon son bon vouloir interdire l'Ukraine de faire partie de l'UE ou de l'Otan ?
Tu trouves normal que l'ukraine soit dirigée par la Russie et ne soit pas un pays souverain et ne puisse pas s'émanciper des griffes de Poutine et décider de son propre sort ?

Quand à rendre les territoire conquis , on en est plus là aujourd'hui , puisque zelensky a progressivement préparé son peuple à devoir abandonner les territoires conquis par la Russie , par faute de moyens .

['mazalée']

L'ukraine est un pays libre , et en effet , Poutine n'a rien à exiger là dessus .
Quand à rendre les territoire conquis , on en est plus là aujourd'hui , puisque zelensky a progressivement préparé son peuple à devoir abandonner les territoires conquis par la Russie , par faute de moyens .
Donc Poutine pourrait selon son bon vouloir interdire l'Ukraine de faire partie de l'UE ou de l'Otan ?
Tu trouves normal que l'ukraine soit dirigée par la Russie et ne puisse pas s'émanciper et décider de son propre sort ?

Non, ce n'est pas puisque Zelinsky a préparé son peuple, c'est puisque des russes sont morts en quantité astronomique pour conquérir ces territoires que ces territoires ne seront pas rendus.

Territoires qui au passage auraient pu rester en Ukraine si Zelinski n'était pas à le botte des US.

Comme le disait InfoHay :"Ne savait-il pas qu'il y aurait la guerre ?".

Pourtant Arestovitch a bien dit en 2019 qu'il fallait une guerre à l'Ukraine, et bien la guerre ils l'ont eue.

De quoi tu te plains vic ? Tout s'est passé comme prévu.

[vic]

Mazalée a dit : Pourtant Arestovitch a bien dit en 2019 qu'il fallait une guerre à l'Ukraine, et bien la guerre ils l'ont eue.
De quoi tu te plains vic ? Tout s'est passé comme prévu.

Oui, puisque la Russie utilise tout un tas de prétextes pour envahir ses pays voisins .
Il est évident que le sort des habitants du Dombas importe peu à Poutine , quand on voit ce qu'il à fait du Dombas avec sa guerre .
Les habitants du Dombas sont ceux qui ont tout perdu dans l'affaire .
Poutine est venue sauver les habitants du Dombas ?
Tu le penses vraiment ?
Où penses tu que Poutine a utiliser ce prétexte pour faire une nouvelle annexion ?
J'essais juste de tester le degrés de naïveté de ceux qui ont applaudit l'invasion de l'ukraine pour sauver les habitants du Dombas et adulent Poutine en héro libérateur .
J'essais de faire comprendre que dans tous les cas Poutine n'a jamais été sensible aux sorts des habitants du Dombas , mais qu'il les a manipulé pour arriver à ses fins d'annexion de leur territoire .
Pour Poutine , le Dombas n'est rien d'autre qu'un territoire stratégique pour la puissance de la Russie ( accès à la mère noire , richesses minières, pétrole etc )

['mazalée']

Oui, puisque la Russie utilise tout un tas de prétextes pour envahir ses pays voisins .
Il est évident que le sort des habitants du Dombas importe peu à Poutine , quand on voit ce qu'il à fait du Dombas avec sa guerre .
Les habitants du Dombas sont ceux qui ont tout perdu dans l'affaire .
Poutine est venue sauver les habitants du Dombas ?
Tu le penses vraiment ?
Où penses tu que Poutine a utiliser ce prétexte pour faire une nouvelle annexion ?
J'essais juste de tester le degrés de naïveté de ceux qui ont applaudit l'invasion de l'ukraine pour sauver les habitants du Dombas et adulent Poutine en héro libérateur.

Perso je n'ai pas applaudi à l'invasion de l'Ukraine. J'aurais préféré que cela n'arrivât jamais.

J'essais de faire comprendre que dans tous les cas Poutine n'a jamais été sensible aux sorts des habitants du Dombas ,

Comment tu le sais ?

mais qu'il les a manipulé pour arriver à ses fins d'annexion de leur territoire .

Dirais tu aussi que les USA n'en ont jamais rien eu à faire des ukrainiens, tout ce qui les intéresse c'est d'affaiblir la Russie et les européens ?

Pour Poutine , le Dombas n'est rien d'autre qu'un territoire stratégique pour la puissance de la Russie ( accès à la mère noire , richesses minières, pétrole etc )

Poutine avait déjà la Crimée qui donne aussi sur la mer noire.

[Inti]

L'Union européenne donne mercredi le coup d'envoi d'un plan visant à réarmer le continent d'ici à 2030, face à la menace russe et au risque de désengagement américain.

«Si l'Europe veut éviter la guerre, elle doit se préparer à la guerre», a résumé mardi à Copenhague la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen. Plusieurs services de renseignement en Europe sont convaincus qu'une attaque russe aura lieu contre un pays de l'UE avant la fin de la décennie

https://www.tvanouvelles.ca/2025/03/19/ ... -la-guerre

Ce n'est pas une mauvaise idée de revoir son armada et de soigner sa force militaire. C'est un must dans notre monde en compétition.

Mais ça ne dit rien sur le contentieux Ukraine et Russie. Y a souvent plus dans les non dits que ce qui est dit. On va s'armer au cas où et on va négocier avec Poutine la "sortie de guerre" ou on va maintenir le conflit armé, question d'occuper (et user) la Russie en Ukraine le temps de bien "se militariser"?

5 ans, 10 ans c'est long.

Alors on reste dans le flou quant à ce que l'Europe veut (en dehors de Trump) comme résolution du conflit. Z veut la paix mais Poutine n'est pas sincère.


Z ne met rien sur la table à part manipuler l'opinion publique sur sa bonne volonté et l'importance de ne rien céder à Poutine. Ça ne ferait qu'encourager l'ogre russe sur ses "visées impérialistes".

Aussi bizarre que c'est, Trump met de la pression pour sortir du flou et mettre des négociations tangibles sur la table. Le flou artistique de Z: on remet les compteurs à zéro. On rembobine le film... Il sauve sa légende de libérateur de l'Ukraine.

Malheureusement ça ne peut pas finir comme ça. La seule façon que ça finisse selon le souhait de Z , sous l'influence de Trump, c'est de continuer à alimenter la machine de guerre Europa-ukrainienne ... Jusqu'à ce que Poutine considère que l'Europe est maintenant partie belligérante à part entière dans le conflit.

On dirait que l'Union Européenne le souhaite cet "hiver nucléaire". Belle façon de démontrer la nouvelle indépendance de l'Europe envers les USA. l'Ukraine fait bouclier, profitons en!

[Gaetan]

oui absolument.
Nous pouvons retenir une rupture civilisationnelle avec la France notamment. Car quand Trump raccroche le téléphone, il dira :" c'est bon, on va pouvoir se faire des trillions de dollars", alors que le soucis de la France, c'est juste les morts ukrainiens pas très loin. Nous n'avons plus les mêmes valeurs.

Les soucis de Macron ce sont les pots de vin.

['mazalée']

[Inti]

Aucun ( pays d'Europe )ne représente pour elle ( Russie ) une menace militaire. Mais les pays européens défendent la démocratie, un mauvais exemple pour Poutine et les autres dictateurs

https://www.journaldemontreal.com/2025/ ... -la-guerre

Un peu simpliste comme déduction. Surtout après 3 ans d'hostilité anti russe bien orchestrée.

Vrai mazalée. Quand une menace est réelle on appelle ça de la vigilance. Quand une menace est imaginaire on appelle ça une psychose. Reste à savoir si l'Union Européenne est en état d'alerte ou en état de psychose.



l'Ukraine n'a pas fini de servir de barrage pour stopper
les premiers pas de Poutine vers les " Europes". Peuple résilient, courageux et prêt à se sacrifier pour les " démocraties libérales". Comment rendre noble un rapport d'utilité?!!!

[ESTHER1]

Revenons à la religion véritable : Matthieu 24 :5-6
Ce qui signifierait un replis nationaliste pour tout le monde ? Donc la France a raison de s'armer.

[Inti]

Revenons à la religion véritable : Matthieu 24 :5-6
Ce qui signifierait un replis nationaliste pour tout le monde ? Donc la France a raison de s'armer.

Oui, c'est un impératif dans le monde dans lequel on vit. La question qui tue n'est donc pas si la France doit s'armer solidement au cas où... mais si on utilise encore longtemps l'Ukraine comme bouclier européen pour bloquer et faire stagner Poutine pour une hypothétique invasion continentale?

Le seul talent de Z c'est d'avoir mis le sacrifice ukrainien au service de sa légende comme grand libérateur de l'Ukraine.

Finalement l'Europe ne traite pas mieux l'Ukraine que "l'empire Russe". À se demander si Z n'a pas été l'idiot utile de Biden et les Ukrainiens les idiots utiles de Z et cie? Voilà la question!

[Inti]

La ministre des affaires étrangères allemande, Annalena Baerbock, a annoncé lors d’une conférence de presse avec son homologue estonien Margus Tsahkna que l’Allemagne livrerait prochainement des systèmes de défense antiaérienne supplémentaires, des drones et des équipements radar à l’Ukraine.

« Nous savons que la vraie paix ne vient pas par la capitulation. Ceux qui font pression sur l’Ukraine pour qu’elle se rende ne négocient pas la paix, mais préparent le terrain pour une nouvelle escalade. Un cessez-le-feu aux conditions de Poutine ne serait pas la fin de la guerre : ce serait le prélude à la prochaine offensive… Notre réponse à la guerre de Poutine est la paix par la force. La paix par l’unité et la détermination européennes. »

Qu'on dise et pense que c'est l'Europe ( via Biden) qui a déclaré la guerre à la Russie ou que c'est Poutine qui a déclaré la guerre à l'Europe via l'Ukraine, ça mène au même endroit : un affrontement global sur le vieux continent, puisque que ce conflit régional est devenu un conflit continental dans la tête de l'Union Européenne.

Alors qu'au départ ce n'était qu'une question de "sécurité géostratégique". Le vers est dans la pomme de discorde. Le leadership?

[Gérard C. Endrifel]

Nous savons que la vraie paix ne vient pas par la capitulation.

Intéressant. Donc la capitulation de l'Allemagne et du Japon n'ont pas amené à la vraie paix. Ok. Donc je suppose que la vraie paix vient par l'annihilation ? Si demain on entre en guerre contre la Russie, c'est quoi l'issue envisagée pour obtenir la paix si c'est pas la capitulation ?

Notre réponse à la guerre de Poutine est la paix par la force.

On se croirait rendu à l'époque de la seconde guerre mondiale. Et on a bien vu durant cette période qu'au bout du compte, ce qui importait vraiment, c'était l'annihilation de l'autre, pas la paix et que par-dessus tout, cette guerre, tout le monde la voulait. C'était surtout flagrant lors de la première. Et là, si quelqu'un me parle de paix par la force, je ne tergiverse pas sur ses réelles intentions tellement il est évident que la guerre, c'est ce qu'il veut vraiment.

On apprend rien du passé, on fait de pire en pire à chaque fois.