Test du poison et comparaison Paul/Mahomet

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medico

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Ecrit le 01 févr.06, 04:50

Message par medico »

kyné byzaro a écrit : Il était une fois deux petites pommes... tu te souviens? Quand tu auras fait des progrès en logique (je te parle de la logique véritable: celle des philosophes et des mathématiciens), nous reparlerons de ridicule. Pour le moment, je te conseille de regarder et d'apprendre.
concernant le philosophe et le fait de philosophé je te conseil de lire bien gentiment et sagement ce que dit PAUL SUR CE SUJET :wink:
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medico

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Ecrit le 01 févr.06, 04:54

Message par medico »

younes a écrit :kiné byzarro, jésus aurait dit que après lui les gens feraient de plus grand miracles que lui

donne moi un seul miracle qu'une personne ait fait qui soit plus grand que ceux de jésus :lol:

si tu trouves pas cela veut dire que peut être cette parole est fausse qu'on l'a insinuer a jésus

comme les évangiles se contredisent beaucoup de fois, il faut s'en méfier :lol:

PAR CONTRE LA JE SUIS PAS D'ACCORD AVEC TOI :( il faut comprendre comment cela c'est accomplie mais on sort du sujet :wink:
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francis

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Ecrit le 01 févr.06, 05:07

Message par francis »

younes a écrit : non ,car jésus a fait beaucoup de disciple, de plus il parlait en miracles physique pas spirituelle

il parle de croyants en lui qui feront des miracles plus grands que lui

cà n'a jamais été fait, a moins bien sûr, il yaurait juste une personne mohammed sws

il a fait des miracles plus grand que le christ

il a resuciter une fille, fendu la lune en deux, voyager dans les cieux, nul ne pouvait le tuer etc etc...

c'est la seule personne qui ait fait des miracles plus grand que le christ

vers la fin de sa vie il yavait plus de 100 000 hommes convertis, cà c'est un miracle des miracles :wink:

Mahomed n`est pas capable de faire cela et Jésus a tout fait cela !!! (ange)

:arrow: A t-il changé l`eau en vin ? non

:arrow: A t-il réssucité ? non

:arrow: A t-il guerit des personnes ? non

:arrow: A t-il réssucité plus que trois personnes ? non

:arrow: Mahomed marche t-il sur les eaux ? non

:arrow: Mahomed fait t-il arrêter le vent ? non

:arrow: Mahomed donne t-il la vie éternelle ? non

:arrow: Mahomed est t-il à la droite de Dieu ? non

:arrow: Mahomed est t-il le rayonnement de sa gloire ? non

:arrow: Mahomed est t-il supérieur aux anges ? non

:arrow: Mahomd est-il le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois ? non

:arrow: Mahomed est-il le fils unique de Dieu ? non

:arrow: Mahomed a t-il fondé la terre et les cieux ? non

:arrow: Mahomed fait t-il tout ce que Dieu fait ? non

ect

-azuphel-

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Ecrit le 01 févr.06, 05:59

Message par -azuphel- »

francis a écrit :
Mahomed n`est pas capable de faire cela et Jésus a tout fait cela !!! (ange)

:arrow: A t-il changé l`eau en vin ? non

:arrow: A t-il réssucité ? non

:arrow: A t-il guerit des personnes ? non

:arrow: A t-il réssucité plus que trois personnes ? non

:arrow: Mahomed marche t-il sur les eaux ? non

:arrow: Mahomed fait t-il arrêter le vent ? non

:arrow: Mahomed donne t-il la vie éternelle ? non

:arrow: Mahomed est t-il à la droite de Dieu ? non

:arrow: Mahomed est t-il le rayonnement de sa gloire ? non

:arrow: Mahomed est t-il supérieur aux anges ? non

:arrow: Mahomd est-il le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois ? non

:arrow: Mahomed est-il le fils unique de Dieu ? non

:arrow: Mahomed a t-il fondé la terre et les cieux ? non

:arrow: Mahomed fait t-il tout ce que Dieu fait ? non

ect
Salut Francis;

Mohamed (Paix et salut sur lui) est venu avec un miracle bien plus grand que celui de Jésus (Paix sur lui) et c'est le CORAN

Ou sont les miracles de Jésus (Paix sur lui) tu les vois toi?

kyné byzaro

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Ecrit le 01 févr.06, 06:46

Message par kyné byzaro »

Medico, la logique ce n'est pas la philosophie morale, c'est simplement le principe de cohérence appliqué à la pensée formelle. Je ne vois donc pas ce que St Paul vient faire là...

younes, la question des plus grands miracles fait effectivement sortir du sujet qui est, je le rappelle: "Mahomet peut-il être considéré comme un prophète sachant qu'il est mort des suites d'un empoisonnement?" Toutefois, dans le livre des Actes des apôtres, il est fait référence à de nombreux et grands miracles accomplis par les disciples. Par exemple, en Actes 5:12 , on peut lire: "Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient au milieu du peuple par les mains des apôtres."

azuphel, le Coran n'a rien d'un miracle. C'est un livre composé par quelques hommes sous le contrôle d'Othman afin d'unifier autour d'une idéologie officielle et unique l'empire arabe... mais là aussi, on sort du sujet...

medico

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Ecrit le 01 févr.06, 07:26

Message par medico »

kyné byzaro a écrit :Medico, la logique ce n'est pas la philosophie morale, c'est simplement le principe de cohérence appliqué à la pensée formelle. Je ne vois donc pas ce que St Paul vient faire là...

younes, la question des plus grands miracles fait effectivement sortir du sujet qui est, je le rappelle: "Mahomet peut-il être considéré comme un prophète sachant qu'il est mort des suites d'un empoisonnement?" Toutefois, dans le livre des Actes des apôtres, il est fait référence à de nombreux et grands miracles accomplis par les disciples. Par exemple, en Actes 5:12 , on peut lire: "Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient au milieu du peuple par les mains des apôtres."

azuphel, le Coran n'a rien d'un miracle. C'est un livre composé par quelques hommes sous le contrôle d'Othman afin d'unifier autour d'une idéologie officielle et unique l'empire arabe... mais là aussi, on sort du sujet...

je te signal que c'est toi qui parle de philosophe en premier .
je te cite.
:wink: :wink:
Il était une fois deux petites pommes... tu te souviens? Quand tu auras fait des progrès en logique (je te parle de la logique véritable: celle des philosophes et des mathématiciens), nous reparlerons de ridicule. Pour le moment, je te conseille de regarder et d'apprendre.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 01 févr.06, 09:21

Message par francis »

-azuphel- a écrit : Salut Francis;

Mohamed (Paix et salut sur lui) est venu avec un miracle bien plus grand que celui de Jésus (Paix sur lui) et c'est le CORAN

Ou sont les miracles de Jésus (Paix sur lui) tu les vois toi?

Je peu valoir ma croyance encore plus Jésus a fait plus grands que Mahomed car il est venu avant lui et la bible existe avant le Coran ! (ange)


Un miracle le coran 8-) :?: :?: :?:


Désolé pour te décevoir ce n`est pas lui qui à écrit le Coran mais le miracle d`Ali ou Othman ! :wink:


Un miracle doit corespondre avec l`original et l`original n`existe plus ! :wink:

-azuphel-

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Ecrit le 01 févr.06, 10:27

Message par -azuphel- »

francis
Désolé pour te décevoir ce n`est pas lui qui à écrit le Coran mais le miracle d`Ali ou Othman !
:D

Mais mon cher ami, ni Ali ni Othman ne pouvaient ecrire un seul petit chapitre du Coran, voyons :D

"Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques."

"Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles." (Sourate Al-BAQARAH, Verset 23-24)


Depuis que le Coran a été révélé, il y a quatorze siècles, personne n'a été capable de produire un seul chapitre semblable aux chapitres du Coran et d'imiter leur beauté, leur éloquence, leur magnificence, leur sage législation, leurs informations véridiques, leurs prophéties exactes, et leurs autres parfaits attributs. Il est aussi à souligner que le plus court chapitre du Coran (chapitre 108) ne contient que dix mots, et malgré cela, personne n'a jamais réussi à relever ce défi, dans le passé comme de nos jours. Quelques-uns des Arabes mécréants, ennemis du prophète Mohammed (saw), tentèrent de relever ce défi dans le but de prouver que Mohammed (saw) était un faux prophète, mais ils n'y parvinrent pas.Ils échouèrent en dépit du fait que le Coran eût été révélé dans leur propre langue et dialecte, et que les Arabes, à l'époque de Mohammed (saw), étaient reconnus pour être des gens très éloquents qui faisaient de la très belle et excellente poésie qui est toujours lue et appréciée de nos jours.

francis

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Ecrit le 01 févr.06, 10:37

Message par francis »

-azuphel- a écrit :francis :D

Mais mon cher ami, ni Ali ni Othman ne pouvaient ecrire un seul petit chapitre du Coran, voyons :D

"Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques."

"Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles." (Sourate Al-BAQARAH, Verset 23-24)


Depuis que le Coran a été révélé, il y a quatorze siècles, personne n'a été capable de produire un seul chapitre semblable aux chapitres du Coran et d'imiter leur beauté, leur éloquence, leur magnificence, leur sage législation, leurs informations véridiques, leurs prophéties exactes, et leurs autres parfaits attributs. Il est aussi à souligner que le plus court chapitre du Coran (chapitre 108) ne contient que dix mots, et malgré cela, personne n'a jamais réussi à relever ce défi, dans le passé comme de nos jours. Quelques-uns des Arabes mécréants, ennemis du prophète Mohammed (saw), tentèrent de relever ce défi dans le but de prouver que Mohammed (saw) était un faux prophète, mais ils n'y parvinrent pas.Ils échouèrent en dépit du fait que le Coran eût été révélé dans leur propre langue et dialecte, et que les Arabes, à l'époque de Mohammed (saw), étaient reconnus pour être des gens très éloquents qui faisaient de la très belle et excellente poésie qui est toujours lue et appréciée de nos jours.

C`est quoi un miracle ce qui est spirituel ce livre ne vient pas du ciel mais de la main de l`homme 8-)

EX: les tablette 10 commandement ce qui était gravé par Dieu dans la pierre cela vient de Dieu mais les écrient vienne de l`homme la bible aussi (ange)

-azuphel-

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Ecrit le 01 févr.06, 10:52

Message par -azuphel- »

francis a écrit :
C`est quoi un miracle ce qui est spirituel ce livre ne vient pas du ciel mais de la main de l`homme 8-)

EX: les tablette 10 commandement ce qui était gravé par Dieu dans la pierre cela vient de Dieu mais les écrient vienne de l`homme la bible aussi (ange)
C'est tous ce que tu as trouvé a dire :D C'est l'heure de ma phrase préféré "Echec et Mat" Francis :mrgreen:

Utilise ton cerveau mon ami, utilise-le et médite:

"Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles."

Qui pouvait lancer un tel défi a part Dieu, a un peuple qui maîtrisait l'Arabe mieux que quiconque?

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Message par francis »

-azuphel- a écrit : C'est tous ce que tu as trouvé a dire :D C'est l'heure de ma phrase préféré "Echec et Mat" Francis :mrgreen:

Utilise ton cerveau mon ami, utilise-le et médite:

"Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles."

Qui pouvait lancer un tel défi a part Dieu, a un peuple qui maîtrisait l'Arabe mieux que quiconque?

(ange)

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Ecrit le 01 févr.06, 12:17

Message par Simplement moi »

-azuphel- a écrit :francis :D

Mais mon cher ami, ni Ali ni Othman ne pouvaient ecrire un seul petit chapitre du Coran, voyons :D

"Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques."

"Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles." (Sourate Al-BAQARAH, Verset 23-24)


Depuis que le Coran a été révélé, il y a quatorze siècles, personne n'a été capable de produire un seul chapitre semblable aux chapitres du Coran et d'imiter leur beauté, leur éloquence, leur magnificence, leur sage législation, leurs informations véridiques, leurs prophéties exactes, et leurs autres parfaits attributs. Il est aussi à souligner que le plus court chapitre du Coran (chapitre 108) ne contient que dix mots, et malgré cela, personne n'a jamais réussi à relever ce défi, dans le passé comme de nos jours. Quelques-uns des Arabes mécréants, ennemis du prophète Mohammed (saw), tentèrent de relever ce défi dans le but de prouver que Mohammed (saw) était un faux prophète, mais ils n'y parvinrent pas.Ils échouèrent en dépit du fait que le Coran eût été révélé dans leur propre langue et dialecte, et que les Arabes, à l'époque de Mohammed (saw), étaient reconnus pour être des gens très éloquents qui faisaient de la très belle et excellente poésie qui est toujours lue et appréciée de nos jours.
Il y a des dizaines de sourates qui ont été écrites... maintenant... les musulmans ne les ont jamais "reconnues" comme telles... :D

Le miracle ce n'est pas ça.

Le miracle aurait été de conserver les originaux... et cela n'est pas arrivé.

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Message par -azuphel- »

Simplement moi a écrit : Il y a des dizaines de sourates qui ont été écrites... maintenant... les musulmans ne les ont jamais "reconnues" comme telles... :D

Le miracle ce n'est pas ça.

Le miracle aurait été de conserver les originaux... et cela n'est pas arrivé.
Expose nous ces "soit disant" Sourates et on rira bien...heu pardon.. et on verra bien :D

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Ecrit le 01 févr.06, 13:07

Message par Simplement moi »

-azuphel- a écrit :
Expose nous ces "soit disant" Sourates et on rira bien...heu pardon.. et on verra bien :D

Tiens j'en ai trouvé certaines :D avec commentaires et tout !

http://ostervald.free.fr/muslim/divers/ ... urates.htm


Et... Koul sanaa inta Bijair ! J'ai raté... le jour. :D

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Ecrit le 01 févr.06, 13:11

Message par Simplement moi »

Mais je ne sais pas si tu connais, mais je te conseille de lire ceci (en entier, c'est très beau, le chapitre que je mets et les autres)

---------------->

Khalil GIBRAN, Le Prophète
http://meltingpot.fortunecity.com/upper/560/index.htm#



Premier chapitre ou "sourate" :D

"Retour du Vaisseau"

--------------------------------------------------------------------------------

Almustafa, l'élu et le bien-aimé, cette aube qui commençait à poindre à la rencontre de son propre jour, avait attendu, 12 années durant dans la cité d'Orphalèse, le retour de son vaisseau, lequel devait le porter à nouveau vers son île natale.
Lors de la douzième année, au septième jour de Ayloul, le mois des moissons, il gravit la colline hors des murailles de la cité. Scrutant l'horizon, il aperçut son vaisseau voguer avec la brume sur les eaux.

Les écluses de son coeur furent grandes ouvertes, et sa joie s'envola par-delà les flots. Puis, les yeux clos, il se recueillit dans les silences de son âme.

Comme il descendait la colline, le tristesse le gagnait. Il pensa alors en son coeur :

" Comment pourrais-je partir en paix sans être tourmenté ? Non, ce n'est point sans blessure à l'âme que je ferai mes adieux à cette cité "

Longs furent les jours de souffrance et longues les nuits de solitude que j'ai passés au sein de ces murailles. Et qui pourrait se départir de sa souffrance et de sa solitude sans nul repentir ?

J'ai semé çà et là mille et un fragments de l'esprit par-dessus chacune de ces rues, et les langueurs de mon coeur ont essaimé une myriade d'enfants qui marchent nus dans ces collines. Je ne saurais m'en retirer sans que m'en pèse la douleur.

Ce n'est pas un vêtement que j'ôte en ce jour, mais une peau que j'arrache de mes propres mains.

Ce ne sont pas non plus des souvenirs que je laisse derrière moi, mais un coeur attendri par la soif et par la faim.

Je ne puis m'attarder davantage.

La mer, qui appelle toutes choses vers elle, me réclame, et force m'est de prendre le large.

Car rester, bien que dans la nuit les heures brûlent, c'est se laisser transir, se cristalliser et finir figé dans un moule.

De grand coeur emporterais-je avec moi tout ce que je laisse ici. Mais comment le pourrais-je ?

Nulle voix ne peut emporter dans son envol la langue et les lèvres qui lui ont donné des ailes. Seule doit-elle sonder les échelles de l'éther.

Et seul et démuni de son nid, l'aigle croise dans son envol le soleil. "

Arrivé au pied de la colline, il se retourna vers la mer. C'est alors qu'il vit son vaisseau s'approcher du havre. A sa proue, il aperçut les marins, hommes de son pays.

Et du tréfonds de son âme il s'écria :

" Fils de mon antique mère, vous qui chevauchez les marées, que de fois avez-vous vogué dans mes rêves ! Vous voilà à présent jetant l'ancre dans mon réveil qui est le plus profond de tous mes rêves.

Me voici prêt à partir ; toutes voiles dehors, mon désir ardent n'attend que le vent.

De cet air le plus quiet rien qu'une ultime fois je ne priserai.

Et en arrière, plus qu'un tendre regard je ne sèmerai.

Puis parmi vous je me tiendrai tel un marin parmi les marins.

Et toi, mer immense, mère toujours en éveil, toi seule qui accordes paix et liberté à toute onde, plus qu'un dernier méandre à ma rivière, un ultime murmure dans cette clairière, et je viendrai vers toi, telle une infime goutte éperdue rejoignant un océan aux horizons perdus. "

Comme il marchait, il vit au loin hommes et femmes abandonner leurs vignes et leurs champs et accourir vers les portes de la cité.

Et ils les entendit crier, laissant propager son nom à tous les échos et se héler d'un champ à l'autre, annonçant la venue de son vaisseau.

Puis il s'enquit :

" Faut-il que le jour de notre éloignement soit celui de notre rassemblement ?

Et faut-il dire que mon crépuscule était en vérité mon aurore ?

Que pourrais-je léguer à ceux qui ont abandonné leur charrue à mi-sillon ou à ceux qui ont arrêter la roue de leur pressoir ?

Mon coeur deviendra-t-il cet arbre gorgé de fruits afin de pouvoir les cueillir et leur en offrir ?

Et mes désirs sauront-ils sourdre telle une source pour emplir leur coupe ?

Suis-je une harpe afin que la main du Tout-Puissant puisse m'effleurer ? Ou suis-je une flûte afin que Son souffle puisse me traverser ?

Chercheur de silences, voilà ce que je suis. Mais quel trésor ai-je découvert en ces silences à dessein de le dispenser avec confiance ?

Si ce jour est mon jour de récolte, dans quels champs ai-je semé la graine et en quelles saisons dont le souvenir s'est évanoui ?

Et si en vérité l'heure de lever ma lanterne doit sonner, ce ne sera pas ma flamme qui y brûlera.

Vide et obscure élèverai-je ma lanterne;

Et le gardien de la nuit viendra l'emplir d'huile et allumer sa mèche. "

Voilà ce qu'il exprima en paroles. Or, il n'épancha point tout son coeur, car il ne pouvait lui-même révéler son secret le plus profond.

Et lorsqu'il entra dans la cité, le peuple vint à sa rencontre en l'acclamant à l'unisson.

Et les anciens de la cité s'avancèrent et dirent :

" Ne nous quitte pas si tôt.

Tu as été le soleil au zénith dans notre crépuscule et ta jouvence nous a abreuvé de rêves à rêver.

Tu n'es, parmi nous, ni un étranger ni même un invité, mais notre fils et notre tendre bien-aimé.

Ne souffre pas que nos yeux soient d'ores et déjà assoiffés de ton visage. "

Et les prêtres et les prêtresses de l'implorer :

"Ne laisse pas les flots de la mer nous séparer, ni les années que nous avons ensemble égrainées se réduire à un souvenir.

Tu marchais parmi nous tel un esprit et ton ombre illuminait nos visages.

Nous t'avons tant aimé. Cependant notre amour était dénué de paroles et enveloppé de voiles.

Mais à présent notre amour te réclame à cor et à cri et désire se tenir révélé devant toi.

Hélas ! Il en a toujours été ainsi : L'amour ne découvre ses profondeurs qu'à l'heure des adieux."

Et d'autres vinrent aussi et le supplièrent. Mais il ne leur dit mot. Il courba simplement la tête; et les plus proches de lui virent ses larmes tomber sur sa poitrine.

Puis il se rendit avec le peuple sur le parvis du temple.

Du sanctuaire sortit alors une femme, Al-Mitra. C'était une devineresse.

Il posa sur elle un regard d'une infinie tendresse ; car, dès qu'il arriva dans leur cité, elle fut la première à le deviner et à croire en lui.

Elle le salua, disant :

" Prophète de Dieu, en quête de l'absolu, longtemps tu as scruté les horizons dans l'attente de ton vaisseau.

Et maintenant qu'il est là, il te faut partir.

Profonde est ta soif de retrouver la terre de tes souvenirs et d'aspirer à la demeure de tes infinis désirs.

Et si grand que soit notre amour, il ne saurait te retarder ni nos désirs te retenir.

Pourtant, avant de nous quitter, nous te demandons de parler et de nous livrer un peu de ta vérité.

Afin que nous puissions la transmettre à nos enfants et ceux-ci aux leurs, ainsi cette vérité ne périra jamais.

Dans la solitude, tu accompagnais chacun de nos regards la long de nos jours, et dans tes veilles, tu écoutais nos rires et nos pleurs au coeur de notre sommeil.

A présent, révèle-nous à nous-mêmes et parles-nous de ce qui t'a été dévoilé, de tout ce qui mène du berceau au linceul. "

Et il répondit :

" Peuple d'Orphalèse, de quoi puis-je parler, si ce n'est ce qui se meut encore et toujours dans vos âmes ?"

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