L'expression "fils de dieu" n'est qu'une métaphore

[abdel12]

"si pour toi l'alliance avec Dieu se place dans le zizi, personnellement je la placerai ailleurs :lol: :lol: :lol:

mais surtout, Jesus a renouvellé cette alliance sous une autre forme.
le rite barbare du mouton égorgé est supprimé : le pain remplace symboliquement la viande et le vin remplace le sang."


Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Matthieu 19.17

jesus est pour la loi des prophetes contrairement à paul qui preche contre.
jesus a avertit les chreitens qui pensent l'honorer mais en fait il est tout autre.

Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit: Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. Matthieu 15-7

Jesus dit que la loi cessera a la fin des temps

(Matthieu, 5:17) : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.»

"Celui donc qui violera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux..."


TORAH commandement

Quiconque maudira son Dieu portera la peine de son péché. Celui qui blasphémera le nom de l’Eternel sera puni de mort: toute l’assemblée le lapidera. Qu’il soit étranger ou indigène, il mourra pour avoir blasphémé le nom de Dieu.» (Lévitique 24.11-16).

« Vous observerez toutes mes lois et toutes mes ordonnances, et vous les mettrez en pratique… » Lv 20. 8, 22 ; 22.31 ; Dt 4.40 ; 8.1 ; 12.32 ; 28.1

« Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d’assignation, de peur que vous ne mouriez : ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants, afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur… » Lv 10.9

« Ne vous enivrez pas de vin, c’est de la débauche. » Ep 5.18

Jesus dit qu'il est venu pour appliquer la loi des prophetes, donc le vin lui est interdit. De plus il n'y a rien de barbare a tué un mouton.

« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur. » Lv 11.7,8

« Si tu prêtes de l’argent à mon peuple, au pauvre qui est avec toi, tu ne seras point à son égard comme un créancier, tu n’exigeras de lui point d’intérêt. » Ex 22.25

« Si un homme commet adultère avec une femme mariée, s’il commet adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultère seront punis de mort. » Lv 20. 10

« Je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n’y a point de Dieu. » Es 44.6

« Tu ne feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Ex 20. 4

« Maudit soit l’homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l’Eternel… » Dt 27. 15

On voit dans la plupart des églises une croix avec un crucifié , des statues de marie... pourtant c'est interdit par la bible et jesus est venue pour confirmer la loi des prophetes.

« Venez, prosternons-nous et humilions-nous, fléchissons le genou devant l’Eternel, notre Créateur ! » Ps 95.6
« Tu n’opprimeras point l’étranger » Ex 23.9

Conclusion
Ces commandemant sont par les musulmans.

[medico]

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[quote="abdel12"]L'expression fils de dieu a été appliqué bien avant jesus, et pourtant personne ne divinisait david par exemple. Cette expression doit etre comprit comme "serviteur de dieu".

matt4.10
Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Donc jesus déclare etre un serviteur de dieu.

trop simpliste comme raisonement car on peu etre fils de DIEU et son serviteur en même temps.
Les anges, créés par Dieu, sont fils de Dieu (Jb 1:6 ; 38:7). En tant que créature de Dieu, Adam était fils de Dieu (Lc 3:38). Les juges et les chefs d’Israël contre lesquels vint la parole de Dieu furent appelés “ fils du Très-Haut ”, sans doute parce qu’ils occupaient une charge en Israël, celle de représentants de la règle divine, bien qu’ils l’aient transgressée (Ps 82:6). Sont aussi appelés “ fils de Dieu ” ceux que Dieu choisit pour être cohéritiers avec son Fils Jésus Christ. — Rm 8:14-17.

[MOHAMED]

mohamed écrit Oui, mon ami montre-moi les mots du texte qui te disent de qui il s'agît.
Tu falsifies tes propres textes, mené par ta volonté de faire des juifs et des chrétiens des imposteurs, tu en deviens un toi-même. Voilà, comment s'expriment les passions de l'homme. Tu devrais rester humble, Muhammad t'a prévenu en te disant que même ceux qui ont reçu ce qui vient de Dieu ont fait erreur. En étant convaincu que tu as raison, tu as déjà tort. Pourquoi mens-tu ? Lis le verset. Et ta question doit être qui dit que Dieu est Jésus ? Trois personnes ? Tu dis toi et toi-seul que le Saint-Esprit est Muhammad. J'essaies d'être serviteur de Dieu et
tes erreurs te mènent là où tu ne veux pas aller. Demande à dieu te guider dans ta lecture.

je recite un de tes texte

« Ceux qui disent : ‘‘Dieu est le Messie fils de Marie’’, sont impies » s5, v17, 72
« Oui, ceux qui disent : ‘‘Dieu est le troisième de trois’’ sont impies » s5, v73

Pourquoi ne comprends-tu pas le Coran ?
Ces versets sont-ils si incompréhensibles pour toi ?
Ou es-tu seul guidé par tes passions qui te font croire que tu es la vérité ?
Tu crois reconnaitre les propos des chrétiens ici, où est le mot chrétien, juif ?
Voilà comment l'homme falsifie la parole. Tu veux être grand, le plus grand devant Dieu et tu es prêt à mentir pour cela


je repond

qui dit que jesus est dieu ? repond

qui dit que jesus se manifeste en trois personne ne faisant qu une , le pere le fils et le saint esprit ? repond

et ou je falsifie les textes ?

JE te cite

qui dit que jesus est dieu ?[/quote] Pourquoi mens-tu ? Lis le verset. Et ta question doit être qui dit que Dieu est Jésus ?

qui dit que dieu se manifeste en trois personne qui font qu une le pere , le fils et le st esprit ?

Trois personnes ? Tu dis toi et toi-seul que le Saint-Esprit est Muhammad.

je repond

je confirme tu est grotesque quelle est la difference entre qui dit que jesus est dieu et qui dit que dieu est jesus???? tu dit que des betises , intervention inutile

c est les chrétiens qui affirment que jesus est dieu et qui se maifeste en trois personne le pere , le fls et le st esprit , si tu ne te reconnait pas dedans tu n est pas chretien , donc tu n est pas concerné , car tu ne te sent pa visé


quand je dis que muhammed et le saint esprit via le paraclet je me réfere a la dialectique biblique car dans certaine situation le saint esprit et synonyme de prophete dans la bible , dans le contexte du paraclet cité par jesus c est le cas la bible est ainsi concu ce n est pas de ma faute

[dinish]

Jesus dit que la loi cessera a la fin des temps

(Matthieu, 5:17) : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.»
"Celui donc qui violera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux..."

tu ne retiens que les versets qui te plaisent, il faut lire l'ensemble du texte pour bien les interpréter. La loi dont il parle est la loi de la justice, celle de Dieu, pas celle que les hommes ont fait. La preuve dans la suite il ne fait que contredire la loi des hommes.

20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes
et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point;
celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te
souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier
avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
25 Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en
chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te
livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé
le dernier quadrant.
27 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et
jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes
membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la
géhenne.
30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et
jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes
membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
31 Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de
divorce.
32 Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
33 Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem,
parce que c'est la ville du grand roi.
36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou
noir un seul cheveu.
37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du
malin.
38 Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
40 Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique,
laisse-lui encore ton manteau.
41 Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui
veut emprunter de toi.
43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car
il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait
pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous?
Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous
d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.[/quote]

il y d'autres passages où il contredit la loi sur le sabat et les ablutions

les chrétiens suivent la loi de Jesus, pas celle des pharisiens ou des scribes

cordialement

[zidane]

Cher ami dinish,

A ton avis dans le texte que tu as présenté de l'egangile de Mathieu. JEsus a contradit qoui dans la loi de moise ?

20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes
et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Z: C'est vrai si ta justice est la même que la justice des scribes tu n'entrera pas dans le royaume des cieux
21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point;
celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
Z: Avant d'arriver aux crimes. il faut voir ce qui génére les crimes : les conflits. JEsus dit vrai
23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te
souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier
avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
Z: L'offrande à Dieu n'a pas été laissé : LEs commandements sont toujours à appliquer.
25 Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en
chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te
livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé
le dernier quadrant.
Z: JEsus dit vrai. En quoi ça est contre les commandement.
27 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
Z: mais c'est complétement correct. C'est l'islam lui même. Si tu veux un texte du prophéte disant ça je te le cherche.
29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et
jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes
membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la
géhenne.
Z: une parabole de la part de JEsus. LE sens est totu à fait correct.
30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et
jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes
membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
Z: Encore correct. En Quoi a est contre les commandements.
31 Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de
divorce.
32 Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
Z: Celui qui répudie une femme sans qu'elle soit infidéle commet un péché. Celui sui répudie sa femme sans raison est un péché.
Mais celui qui se marie avec une femme répudié commet un adultére parce que cette femme ne peut etre que infidele et cette personne la ne peut etre que son amant.
33 Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem,
parce que c'est la ville du grand roi.
36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou
noir un seul cheveu.
37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du
malin.
Z: C'est dans l'islam :
"94. Et ne prenez pas vos serments comme un moyen pour vous tromper les uns les autres, sinon [vos] pas glisseront après avoir été fermes, et vous goûterez le malheur pour avoir barré le sentier d'Allah. Et vous subirez un châtiment terrible.
95. Et ne vendez pas à vil prix le pacte d'Allah. Ce qui se trouve auprès d'Allah est meilleur pour vous, si vous saviez !" Coran.

38 Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
40 Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique,
laisse-lui encore ton manteau.
41 Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui
veut emprunter de toi.
Z: C'est une parabole . Ce n'est pas une abolition aux lois. Car tu as oublié de mentionner que Mathieu a dit :"Matthieu 13, 3 Et il leur parla de beaucoup de choses en paraboles". LE but de cette parbloe est expliqué dans ce qui suit :
43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car
il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait
pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Z: Nous sommess alors tous fils du pére si applique ses commandement.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous?
Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous
d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.


il y d'autres passages où il contredit la loi sur le sabat et les ablutions

S'il te plait , est ce que tu peux me monter ces passages ?(Malheureusement, tu ne trouvera ces passages que dans les livres des hélinites à savoir PAUL et ses epitres , Luc et son evangile et ses actes).
Tu ne trouvera point chez Jacques ou chez Pierre ... (Les judeochretiens , les 12 apotres, la vrai eglise, l'eglise de JEsus Christ)

[dinish]

33 Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem,
parce que c'est la ville du grand roi.
36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou
noir un seul cheveu.
37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du
malin.
Z: C'est dans l'islam :
"94. Et ne prenez pas vos serments comme un moyen pour vous tromper les uns les autres, sinon [vos] pas glisseront après avoir été fermes, et vous goûterez le malheur pour avoir barré le sentier d'Allah. Et vous subirez un châtiment terrible.
95. Et ne vendez pas à vil prix le pacte d'Allah. Ce qui se trouve auprès d'Allah est meilleur pour vous, si vous saviez !" Coran.

si l'islam dit comme Jesus, tant mieux, mais ici il est question de la loi de Moïse et de celle de Jesus.

chaque fois qu'il y a "moi je vous dis" c'est bien qu'il y a une différence. Quelquefois c'est pour être encore plus strict que la loi ancienne, (adultère par exemple) quelquefois pour contredire la loi. (oeil pour oeil dent pour dent)

il fait exactement ce que vous prétendez que Mohammed a fait, il rectifie les erreurs des juifs.

38 Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
40 Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique,
laisse-lui encore ton manteau.
41 Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui
veut emprunter de toi.
Z: C'est une parabole . Ce n'est pas une abolition aux lois. Car tu as oublié de mentionner que Mathieu a dit :"Matthieu 13, 3 Et il leur parla de beaucoup de choses en paraboles". LE but de cette parbloe est expliqué dans ce qui suit :

non quand jesus parle en parabole, celà se voit tout de suite, il prend des personnages.
ici il dit "Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant" c'est pourtant clair

43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car
il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait
pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Z: Nous sommess alors tous fils du pére si applique ses commandement.

je ne comprend pas bien ce que tu veux dire.
je crois que fils du père veut dire ici soumis au père ( musulman si tu veux )

il y d'autres passages où il contredit la loi sur le sabat et les ablutions

S'il te plait , est ce que tu peux me montrer ces passages ?

voici déjà sur le sabbat ( St Matthieu chapitre 12)

1 En ce temps-là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger.
2 Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat.
3 Mais Jésus leur répondit: N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;
4 comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu'il ne lui était pas permis de manger, non plus qu'à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls?
5 Ou, n'avez-vous pas lu dans la loi que, les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le temple, sans se rendre coupables?
6 Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.
7 Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.
8 Car le Fils de l'homme est maître du sabbat.
9 Étant parti de là, Jésus entra dans la synagogue.
10 Et voici, il s'y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à Jésus: Est-il permis de faire une guérison les jours de sabbat? C'était afin de pouvoir l'accuser.
11 Il leur répondit: Lequel d'entre vous, s'il n'a qu'une brebis et qu'elle tombe dans une fosse le jour du sabbat, ne la saisira pour l'en retirer?
12 Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat.
13 Alors il dit à l'homme: Étends ta main. Il l'étendit, et elle devint saine comme l'autre.

[abdel12]

En effet, le terme « Fils de Dieu » est contesté par tout le monde y compris par d’éminents théologiens chrétiens. Dans l’Ancien Testament, ce terme appartient à l’allégorie, car Dieu ne s’est donné ni conjoint ni enfant, c’est-à-dire II ne s’est jamais marié, n’a jamais engendré, n’a pas été engendré et nul n’est égal à Lui.
Bien que ce terme soit l’objet d’un emploi fréquent dans la Bible, il n’a jamais été interprété au sens littéral. C’est par pure métaphore qu’on l’applique à Jésus et à bien d’autres personnes.
Les bienfaiteurs, les vertueux, les justes, tous étaient appelés ‘‘Fils de Dieu’’.

On peut citer les exemples suivants :
« Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu ! » Mt 5.9,44,45

« Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu’il avait expiré de la sorte, dit : ‘‘ Assurément, cet homme était Fils de Dieu’’. » Mc 15.39

« Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui ; et il ne peut pécher parce qu’il est né de Dieu. C’est par-là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du Diable. Quiconque ne pratique pas la justice n’est pas de Dieu» 1Jn 3.9,10

«Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres ; car l’amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. » 1Jn 4.7

Dans son Epître aux Romains, Paul dit : « Car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu. » Rm 8.14

Tandis que dans son Epître aux Philippiens, il dit :
« Faites toutes choses sans murmures ni hésitations, afin que vous soyez irréprochables et purs, des enfants de Dieu. » Ph 2.14,15

Ainsi il apparaît clairement que le terme ‘‘Fils de Dieu’’ est pris dans un sens figuré, de même que le nom de Dieu attribué à des personnes, ne peut être pris que dans un sens figuré.

C’est dire que les mots « Père » et « Fils » reviennent fréquemment sous la plume des Auteurs de l’Ancien et du Nouveau Testament auxquels le langage métaphorique était très familier.

Dans l’Exode, il est écrit : « Tu diras à Pharaon : Ainsi parle l’Eternel : Israël est mon fils, mon premier-né. Je te dis : laisse aller mon fils, pour qu’il me serve ; si tu refuses de le laisser aller, voici je ferai périr ton fils, ton premier-né. » Ex 4.22,23

Dans les Psaumes, on lit : « J’ai trouvé David, mon serviteur, je l’ai oint de mon huile sainte, ma main le soutiendra, et mon bras le fortifiera…Lui, il m’invoquera : Tu es mon Père, mon Dieu et le rocher de mon salut ! Et moi, je ferai de lui le premier-né. » Ps 89. 22-28

Il est bien évident que les mots Père et Fils échangés entre Dieu et David ne peuvent être pris que dans une acception métaphorique.

« Il m’a dit : Salomon, ton fils, bâtira ma maison et mes parvis ; car je l’ai choisi pour mon fils, et je serai pour lui un père. » 1Ch 28.6

Le prophète Jérémie rapporte cette parole de Dieu : « Car je suis un père pour Israël, et Ephraïm est mon premier-né. » Jr 31.9

Ephraïm est le nom d’une tribu israélite qui tire son nom de la montagne d’Ephraïm. Et pourtant on lui donne le titre de premier-né, ce qui signifie que ce mot peut désigner indifféremment des personnes, des tribus ou des peuples.

Dans de nombreux passages de l’Ancien Testament, on trouve l’expression ‘‘fils de Dieu’’ appliquée à tous les enfants d’Israël ? Ainsi par exemple :
« Vous êtes les enfants de l’Eternel votre Dieu » Dt 14.1

« L’Eternel l’a vu, et Il a été irrité, indigné contre ses fils et ses filles. » Dt 32.19

« Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d’allégresse et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ? » Job 38.7

« …On leur dira : Fils du Dieu vivant » Osée 2.1
De même que cette expression fut appliquée aux premières générations humaines :

« Les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu’ils choisirent. » Gn 6.2-4

Si ces titres impliquaient une quelconque signification réelle en rapport avec la divinité, Israël, David et Ephraïm, en tant que premiers-nés, auraient plus de droit à la divinité que Jésus et ce, en vertu des droits rattachés à la primogéniture (les droits d’aînesse) ; Jésus n’étant qu’un puîné, n’ayant même pas le droit à l’héritage selon les traditions de l’époque :

« Tu sais bien que, puîné, je n’ai point part à l’héritage » (Gide)
Il est indéniable cependant que ce mot a été détourné de son sens figuré pour prendre un sens péjoratif, blasphématoire. S’agit-il d’un simple glissement de sens entre le sens figuré et le sens propre ?

Ou s’agit-il d’un emploi au sens réel par certains et au sens symbolique par d’autres ? Le Coran nous informe pourtant que le terme « fils de Dieu » a été utilisé dans un sens blasphématoire par les Juifs et les Chrétiens qui ont imité ce que disaient les mécréants avant eux.

A ce sujet, Dieu affirme :

« Les Juifs ont dit : « Uzaïr est fils de Dieu ! » Les Chrétiens ont dit : « Le Messie est fils de Dieu !» Telle est la parole qui sort de leurs bouches ; ils répètent ce que les mécréants disaient avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils de la vérité. » s9, v30

En effet, des termes semblables apparurent aussi chez d’autres peuples. On trouve, par exemple, le terme ‘‘fils du ciel’’ chez les Chinois, ‘‘descendants des dieux’’ chez les Grecs, les Brahmanistes, ‘‘descendant du soleil’’ chez les Japonais.
D’aucuns se permettent de justifier l’usage de ce terme dans un sens spirituel, soulignant que le Christ serait le fils spirituel et non charnel de Dieu.

La réaction énergique du Coran écarte toute idée d’une simple acception ou usage symbolique de ce terme. Si Dieu s’en prend avec véhémence à ceux qui lui attribuent un fils, c’est bien la preuve que ce terme est et a été pris au sens propre, ce qui constitue une grave offense à la divinité. Et c’est pourquoi, l’Islam a livré un combat acharné contre ce langage anthropomorphique des uns et des autres, exigeant que les choses soient appelées par leurs noms. Il s’agit d’hallucinations et de mensonges que le Coran condamne de la manière la plus sévère.

Ecoutons le Coran :
« Et ils ont dit : « Allah s’est donné un fils » ! Gloire à Lui ! Non ! Mais c’est à Lui qu’appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c’est à Lui que tous obéissent. » s2, v115

« Gloire à Lui ! Il transcende tout ce qu’ils Lui attribuent. Créateur des cieux et de la terre. Comment aurait-il un enfant, quand Il n’a pas de compagne ? C’est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. » s6, V 100,101
« Ils disent : « Allah s’est donné un enfant » Gloire et Pureté à Lui ! Il est Le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre. » s10, v68

« Et dis : Louange à Allah qui ne s’est jamais attribué d’enfant, qui n’a point d’associé en la royauté et qui n’a jamais eu de protecteur de l’humiliation. Et proclame hautement Sa grandeur. » s17, v111

« Un Livre d’une parfaite droiture pour avertir d’une sévère punition de sa part…et pour avertir ceux qui disent : « Allah s’est attribué un enfant. » Ni eux ni leurs ancêtres n’en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu’ils disent n’est que mensonge. » s18, v 1-5

« Il ne convient pas à Allah de s’attribuer un fils, Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement : « sois! » et elle est. » s19, v35

C’est un blasphème qui peut faire trembler tout l’univers.

« Et ils ont dit : « Le Tout Miséricordieux s’est attribué un enfant ! » Vous avancez certes là une chose abominable ! Peu s’en faut que les cieux ne s’entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s’écroulent du fait qu’ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, alors qu’il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d’avoir un enfant ! Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux en serviteurs. Il les a dénombrés et bien comptés. Et au jour de la résurrection, chacun d’eux se rendra seul auprès de Lui. » s19, v88-95

« Allah ne s’est point attribué d’enfant et il n’existe point de divinité avec Lui ; sinon, chaque divinité s’en irait avec ce qu’elle a créé, et certaines seraient supérieures aux autres. Gloire et Pureté à Allah ! Il est supérieur à tout ce qu’ils décrivent. » s23, v91

« Qu’on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de discernement sur Son serviteur, afin qu’il soit un avertisseur à l’univers. Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne s’est point attribué d’enfant, qui n’a point d’associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions. » s25, v1,2

« Dis : « Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer.» s43, v81

Ces versets montrent que le fait d’attribuer à Dieu un fils est une grande offense à la divinité. Une telle prétention peut provoquer un glissement vers le polythéisme dans la mesure où elle introduit l’idée de succession ou de partage des attributs entre le Père et le Fils. De la sorte, il est déjà porté atteinte à l’unicité de Dieu, ne serait-ce que par la pensée. C’est la raison pour laquelle le Coran condamne vigoureusement pareilles croyances.

[zidane]

MAis lisez ce qu'il dit :

"1 En ce temps-là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger.
2 Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat.
3 Mais Jésus leur répondit: N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;
4 comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu'il ne lui était pas permis de manger, non plus qu'à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls?
5 Ou, n'avez-vous pas lu dans la loi que, les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le temple, sans se rendre coupables?
6 Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.
7 Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.
8 Car le Fils de l'homme est maître du sabbat.
9 Étant parti de là, Jésus entra dans la synagogue.
10 Et voici, il s'y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à Jésus: Est-il permis de faire une guérison les jours de sabbat? C'était afin de pouvoir l'accuser.
11 Il leur répondit: Lequel d'entre vous, s'il n'a qu'une brebis et qu'elle tombe dans une fosse le jour du sabbat, ne la saisira pour l'en retirer?
12 Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat.
13 Alors il dit à l'homme: Étends ta main. Il l'étendit, et elle devint saine comme l'autre"

Le sens est clair . En cas de necessité (faim extreme qui peut conduire à la mort , urgence (quelqu'un qui est malade et qui risque de mourrir si on l'aide pas) , il est permis d'arrêter de faire le sabat pour cette chose là uniquement.

Pourquoi à ton avis JEsus n'a pas dit que le Sabat n'est plus à suivre. Lis le passage "Étant parti de là, Jésus entra dans la synagogue". Qu'est ce qu'on fait dans une synagogue à part appliquer la loi de Dieu, lire la torah et prier et demander le prdon de Dieu.

Ce que tu viens de citer montre que JEsus croit que le Sabat est essecielle mais il ya des exeptions . c'est l'urgence et la necessite. Chose qui existe en ISLAM. Ex : tu dois jeuner en ramadan mais si ton jeun peut induire à ce que tu te fasse du mal tu as le droit d'arrêter de jeuner et de le recuperer un autre jour de l'an.


Dieu dit :"286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles." Sourat Albakara

Dieu dit :"183. ô les croyants ! On vous a prescrit as-Siyam comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,
184. pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez !"

Dieu dit :"233. Et les mères, qui veulent donner un allaitement complet, allaiteront leurs bébés deux ans complets. Au père de l'enfant de les nourrir et vêtir de manière convenable. Nul ne doit supporter plus que ses moyens. La mère n'a pas à subir de dommage à cause de son enfant, ni le père, à cause de son enfant. Même obligation pour l'héritier . Et si, après s'être consultés, tous deux tombent d'accord pour décider le sevrage, nul grief a leur faire. Et si vous voulez mettre vos enfants en nourrice, nul grief à vous faire non plus, à condition que vous acquittiez la rétribution convenue, conformément à l'usage. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah observe ce que vous faites."

Est ce que tu peux me donner un autre exemple ? (à part ceux des hélinistes)

[francis]

Enseignement !!!


Fils de Dieu . D’autre part, la théorie assimilant les "fils de Dieu" à des anges ne concorde pas avec l’enseignement des Ecritures sur les anges. La Bible ne dit jamais qu’un ange pourrait ou voudrait épouser une créature humaine. Pour le faire, il devrait véritablement s’incarner, car les anges ne sont que des esprits #Heb 1.14 un jour, étant semblables aux anges, nous ne pourrons précisément plus nous marier. #Mt 22.30 Or la Bible ne parle jamais que d’une seule incarnation, celle de Christ; étant le Créateur, il peut prendre un corps à son gré. Les anges déchus, par contre, ne peuvent que tenter, influencer et finalement posséder un être humain qui se livre à eux. . Il nous paraît donc juste de conclure que les "fils de Dieu" étaient les hommes pieux, adorateurs du vrai Dieu, de la bonne lignée de Seth indiquée dans Gn. 5. Leur foi et leur fidélité ayant baissé, ils se laissèrent entraîner à des "mariages mixtes" avec des femmes irréligieuses de la lignée de Caïn. (Gn. 4) Le résultat fut la perversion de la race tout entière, ce qui provoqua le châtiment du déluge. Remarquons enfin que cette sanction ne visait que des hommes, et non des anges. V. Géant. - 3. Fils de Dieu, au sens du N.T. - Après avoir d’abord souligné l’idée de la filialité, de protection divine, d’obéissance aussi, l’expression prit, grâce à l’enseignement de Jésus, une amplitude extraordinaire. Projetant une vive lumière sur des vérités esquissées par l’A.T., le Maître révéla que Dieu est vraiment le Père de ceux qui ont consenti à passer par la nouvelle naissance #Joh 3.3, 5, 6, 8; Re 11.11 Ils sont engendrés par Dieu #Joh 1.12, 13; 5.21; Eph 2.5; Jas 1.18; 1Pe 1.23 rendus participants de la nature divine par l’opération du St-Esprit demeurant en eux #Joh 6.48-51; 15.4, 5; 2Pe 1.4; 1Jo 3.9 La sainteté, l’amour, le détachement du monde les caractérisent #1Jo 3.9; 4.7; 5.4 bien qu’ils n’atteignent pas la perfection totale sur cette terre (1.8, 10), Dieu les a adoptés comme fils #Ga 4.5 son Esprit leur a appris à dire "Abba, Père" (v. 6; Rom. 8.15), et cet Esprit les conduit (v. 14). - Toute l’humanité se divise en 2 catégories seulement: les fils de Dieu et les fils du diable. #1Jo 3.10; 8, 12; Joh 8.44; Mt 13.38 Il est de toute importance que nous quittions la 2e pour entrer dans la 1re! Par la grâce de Dieu et l’oeuvre de son Fils, cela est dès maintenant possible: "quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu" #1Jo 5.1 - 4. L’un des titres du Messie #Ps 2.7; Joh 1.49; 2Sa 7.14 exprimant, dans son s. le plus profond, la relation mystérieuse qui existe entre le Père et le Fils, tous deux éternels. Ce titre, qu’emploie souvent le N.T., désigne clairement notre Seigneur (p. ex. dans Mt. 4.3,6; 16.16; 26.63; 27.43; Mc. 1.1; Lc. 3.38 toutefois l’applique à Adam). Christ est appelé aussi le "Fils unique de Dieu" (Jn. 3.16, 18). 2 raisons justifient cette expression: 1. Christ, étant éternel n’a ni commencement ni fin #Heb 7.3 2. Sa naissance a été miraculeuse, par l’opération du St-Esprit. #Lu 1.35 Etant Fils de Dieu, Christ est Dieu lui-même, doué de perfections infinies procédant de son essence divine #Joh 1.1-14; 10.30-38; Php 2.6 Il est égal à Dieu le Père #Joh 5.17-25 toutefois, pour accomplir la volonté de Celui-ci, il a partagé la condition d’un être terrestre. Il a été envoyé par Dieu, qui agit à travers lui. #Joh 3.16, 17; 8. 42; Ga 4.4; Heb 1.2 Le mot "Fils" ne se rapporte pas à la mission du Christ, mais à sa nature, identique à celle de Dieu et impliquant l’égalité avec lui. Jésus revendique ce titre #Lu 22.70; Joh 10.36; 11.4; 19.7 et les apôtres prêchent que Jésus est le Fils de Dieu #Ac 9.20; Ga 2.20 ; 1Jo 3.8; 5.5, 10, 13, 20 C’est parce qu’il avait maintenu ce titre devant le Sanhédrin que Jésus fut condamné à mort pour blasphème #Mt 26.63-66; Mr 14.61-64 Le droit a une telle appellation lui avait été confirmé par la descente du St-Esprit, lors de son baptême; et le Père céleste y avait ajouté un témoignage audible #Mt 3.16, 17; Mr 1.10, 11; Lu 3.22; Joh 1.32-34 La divinité de Jésus fut aussi confirmée lors de la transfiguration. #Mt 17.5; Mr 9.7; Lu 9.35; 2Pe 1.17 Le caractère et les oeuvres de Jésus prouvent qu’il était véritablement le Fils de Dieu. #Joh 1.14; 5.36; 10.36-38; Heb 1.3 "Il a été déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l’Esprit de sainteté, par sa résurrection d’entre les morts". #Ro 1.4 ainsi que par son ascension #Heb 1.3

[zidane]

Salut ,

Cher ami, montre moi juste un seul passage de toute la bible (même dans les ecritures des helinistes) dans lequel JEsus dit qu'il est Dieu.
JE te conseille de voir le documentaire : "les origines du christianisme" : LA vérité que tu vas découvrir est tout à fait autre. JEsus n'etait pas comme tu le pense :: JEsus etait un juif avec tout ce que porte ce mot en sens. Il faisait le sabat, partait àla synagogue , lisait la torah, pratiquait tous les rituels juifs ... Il etait même integriste sur ça : on a voulu le tuer parce que il disait aux rabins juifs qu'il n'appliquait pas la religion comme il le falait et qu'il ne craignait pas Dieu assez. C'est ça la vraie histoire. Il n'ya pas de plus simple. LEs juifs dérangé par JEsus voyait en lui une menace car il leur demandait d'arrêter de prêter l'argent avec interet (menace finaciere), Il leur demandait de ne plus voler les gens, de neplus avori des relations sexuels no legales, de ne plus associer des dieux avec Dieu. Il leur demandait d'appliquer les commandements.

est ce que tu veux que je te prête ce documentaire ?

Lis l'epitre de JEan, lis l'evangile de Mathieu. Oublie les autres evangiles , oublie les sataniques epitres de PAUL et de luc.

ESt ce sue tu veux bien faire un essai avec moi :

Prends un nouveau testament , coupe tout ce qui est de PAUL , de LUC (les helinistes) et garde le reste et lis le . tu verra que ça na rien avoir avec la thelogie chretienne d'aujourd'hui.

Pourquoui l'eglise ne veux pas monter aux gens les decouvertes qu'on a fait à Quomran en palestine ? parce que c'est des textes d'esseniens ausquels on croit que jean le baptiste et JEsus faisait partie .

Pourquoi l'eglise ne veut pas accepter les textes retrouvés en egypte ? parce que ça s'oppose à la theologie qu'elle est en train d'enseigner ..parce que elle ne donne pas une place importante à la notion de crucifixion de JEsus ...

[stephane]

Pourquoui l'eglise ne veux pas monter aux gens les decouvertes qu'on a fait à Quomran en palestine ? parce que c'est des textes d'esseniens ausquels on croit que jean le baptiste et JEsus faisait partie.

Qumran est en Israël pas au Vatican. Les manuscrits de Qumran sont étudiés là où ils se trouvent, publiés depuis 2002.
quant au reportage et à la série "Aux origines du christianisme" tu devrais aussi te renseigner sur les deux auteurs. Les origines du christianisme sont le judaïsme, ce qui n'est jamais dit dans les documentaires. Jésus est venu annoncé la bonne nouvelle, résurrection et expliqué les tables de la loi (la loi) aimez votre prochain comme vous-même. En clair, mon ami nous devons permettre à nos frères de vivre dans la vérité de Dieu et non se servir de la parole de Dieu pour les juger et croire que l'on est meilleur qu'eux. Voilà ce que Jésus dénonce des chefs religieux, certains se servent de la loi pour juger le peuple et non pour l'aider à rester auprès de Dieu. Nous nous devons d'en faire autant, au moins de faire aussi bien que nous pouvons.
Que Dieu te guide !

[abdel12]

pour etre le plus exacte, le christiannisme est le mélange de judaisme et de polythéisme romain.

en fin de compte c'est du polythéisme caché

[stephane]

abdel écrit

pour etre le plus exacte, le christiannisme est le mélange de judaisme et de polythéisme romain.
en fin de compte c'est du polythéisme caché

tu l'as dit toi-même, le mot "christianisme" n'est pas dans la bible, tu peux en dire ce que tu veux tu ne changeras pas la parole de Dieu.

[jusmon de M. & K.]

pour etre le plus exacte, le christiannisme est le mélange de judaisme et de polythéisme romain.

en fin de compte c'est du polythéisme caché

Non, puisqu'il n'y qu'un seul créateur: le Père, ou celui que les chrétiens nomme Dieu.

[zidane]

> Qumran est en Israël pas au Vatican. Les manuscrits de Qumran sont étudiés là où ils se trouvent, publiés depuis 2002.

Ah bon, je nesuis pas si sûr mon ami :

Est ce que tu as jamais lu le livre :"The Dead Sea Scrolls Deception "?

Le livre qui fait trembler le Vatican :

D'après les auteurs, une grande quantité de textes de Qumran avaient été cachés par les soins d'un manoeuvre du Vatican, parce qu'en ces textes figurait une version totalement différente des origines du christianisme.

J'ai l'intention bientôt de lancer un sujet qui va parler de l'histoire des eeseniens, tu verra que ça chamboule tout ...

JE t'assure que le grand porbléme sont les origines du chritianisme : si on les connaît mieux c'est tout le chritianisme qui s'effondre .

Est ce que tu peux à juste exemple me citer les passage dans la bible ou on parle de la crucifixion de Jesus. ?

JE vais te montrer comment tout ces passage ne sont pas authentique .

Rappelle toi que sans crucifiction , il n'ya pas de chritianisme. C'est l'idee de base : JEsus crucifié pour le salut des Hommes.