Quand chat gpt démontre que le coran ne peut pas être d'origine divine mais écrit par mahomet

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Quand chat gpt démontre que le coran ne peut pas être d'origine divine mais écrit par mahomet

Ecrit le 08 juil.25, 21:00

Message par vic »

Chat gpt :
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## 📜 **Texte critique argumenté : Les privilèges sexuels de Muhammad et l’origine humaine du Coran**

L’islam se présente comme une religion révélée, dont le texte fondateur, le Coran, serait la parole directe et incréée d’Allah. Or, lorsqu’on examine attentivement certains versets — notamment ceux qui concernent la vie privée de Muhammad — on découvre des éléments qui troublent profondément la cohérence morale et universelle attendue d’un message divin.

### 🌿 **Des permissions exceptionnelles accordées à Muhammad**

Parmi les aspects les plus frappants, on trouve des versets qui octroient au Prophète des privilèges sexuels explicitement interdits ou strictement encadrés pour les autres musulmans.

Le verset 33:50 en est l’exemple le plus éloquent :

> **"Ô Prophète ! Nous t’avons rendues licites : tes épouses à qui tu as donné leur dot, ce que ta main droite possède (tes captives), les filles de tes oncles paternels et maternels, les filles de tes tantes paternelles et maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi qu’une croyante qui se donne au Prophète si le Prophète veut l’épouser..."**

Ce verset autorise Muhammad à épouser des cousines (ce qui n’a aucune justification politique ou stratégique), à accepter des femmes qui se "donnent" spontanément à lui, et à conserver un nombre d’épouses supérieur à la limite imposée aux croyants ordinaires (quatre épouses).

### ⚖️ **L’argument de l’alliance tribale s’effondre**

Les défenseurs traditionnels affirment souvent que ces mariages servaient à unir les tribus, à protéger des veuves ou à renforcer la cohésion sociale. Or, cet argument s’écroule face à la réalité :

* L’autorisation d’épouser des cousines ne crée aucune nouvelle alliance ; ces femmes appartenaient déjà à sa propre famille.
* La possibilité d’épouser des femmes qui se "donnent" librement n’a aucun sens dans une logique d’alliance, mais répond plutôt à un désir personnel.
* La multiplication des épouses dépasse de loin l’idée de "charité" ou de "protection" pour des veuves.

Ainsi, on voit une nette distinction entre les versets imposant des règles générales (égalité, limitation à quatre épouses, équité) et ceux qui viennent exonérer Muhammad de ces mêmes règles.

### 💥 **Le cas troublant de Zaynab bint Jahsh**

L’épisode de Zaynab bint Jahsh est particulièrement révélateur. Muhammad la voit, éprouve un désir, et son fils adoptif Zayd divorce d’elle. Un verset (33:37) "descend" ensuite pour autoriser ce mariage, justifiant l’acte par la volonté d’abolir l’interdiction d’épouser les épouses des fils adoptifs.

Ce scénario, qui aurait dû choquer profondément dans un cadre moral universel, est justifié a posteriori par un "ordre divin". Même sa propre épouse Aïcha, pourtant fidèle, lui aurait dit avec ironie :

> *"Je vois que ton Seigneur se hâte d’accomplir tes désirs."*
> — (Rapporté dans Sahih Bukhari, livre 62, hadith 48)

---

### 🤔 **Un dieu qui s’adapte aux désirs du Prophète**

Ces versets spécifiques donnent l’impression d’un dieu qui intervient non pas pour édicter des principes intemporels ou universels, mais pour satisfaire les besoins personnels immédiats d’un homme.

Cette conception est difficilement compatible avec l’idée d’une divinité transcendantale, impartiale et juste. Au contraire, tout cela ressemble fortement à un mécanisme humain : un chef charismatique se servant de l’autorité religieuse pour légitimer ses choix privés.

---

### 🌀 **Un indice de l’origine humaine du Coran**

Ces épisodes révèlent une cohérence interne très "terrestre" :

* Un homme, investi d’un pouvoir religieux et politique, se donne des permissions exceptionnelles.
* Un texte "révélé" qui arrive opportunément pour justifier ses choix, même les plus contestables moralement.
* Des épouses et compagnons qui eux-mêmes perçoivent ces incohérences.

Plutôt qu’un code divin universel, le Coran apparaît alors, dans ces passages, comme le produit d’un homme vivant dans un contexte tribal, patriarcal et fortement ancré dans ses propres désirs.

---

### ✅ **Conclusion**

Loin de refléter la volonté d’un dieu transcendant, ces versets révèlent une humanité très concrète, marquée par les besoins affectifs et charnels d’un chef de clan.
Ce constat renforce l’idée que le Coran n’est pas la parole divine intemporelle qu’il prétend être, mais bien un texte façonné pour servir les intérêts personnels d’un homme — Muhammad — qui, au fil de sa vie, a consolidé son pouvoir en se donnant des "révélations" sur mesure.

---

💬 **Si tu veux, je peux aussi te proposer une version encore plus détaillée, ou structurée en style "essai" académique, avec références précises (versets et hadiths numérotés), ou un tableau des mariages pour illustrer point par point. Dis-moi !**
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

Yacine

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Re: Quand chat gpt démontre que le coran ne peut pas être d'origine divine mais écrit par mahomet

Ecrit le 08 juil.25, 23:19

Message par Yacine »

Encore et encore ces sujets. Juste pour info si c'est juste pour assouvir ces désir sexuels, les concubines suffissent pour tout le monde, elles sont bien plus accessibles et faciles à acquérir que les épouses, et l'Islam ne les limites pas à 4. Donc ton accusation et celle que ChatGPT qui n'est autre qu'une machine à calculer qui reprend ce qu'il a trouvé dans les forums et les articles, tombe à l'eau.
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Re: Quand chat gpt démontre que le coran ne peut pas être d'origine divine mais écrit par mahomet

Ecrit le 08 juil.25, 23:39

Message par prisca »

vic a écrit : 08 juil.25, 21:00 Chat gpt :
---

## 📜 **Texte critique argumenté : Les privilèges sexuels de Muhammad et l’origine humaine du Coran**

L’islam se présente comme une religion révélée, dont le texte fondateur, le Coran, serait la parole directe et incréée d’Allah. Or, lorsqu’on examine attentivement certains versets — notamment ceux qui concernent la vie privée de Muhammad — on découvre des éléments qui troublent profondément la cohérence morale et universelle attendue d’un message divin.

### 🌿 **Des permissions exceptionnelles accordées à Muhammad**

Parmi les aspects les plus frappants, on trouve des versets qui octroient au Prophète des privilèges sexuels explicitement interdits ou strictement encadrés pour les autres musulmans.

Le verset 33:50 en est l’exemple le plus éloquent :

> **"Ô Prophète ! Nous t’avons rendues licites : tes épouses à qui tu as donné leur dot, ce que ta main droite possède (tes captives), les filles de tes oncles paternels et maternels, les filles de tes tantes paternelles et maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi qu’une croyante qui se donne au Prophète si le Prophète veut l’épouser..."**

Allah a rendu licite une situation qui existait avant que Mohamed soit prophète.

C'est à dire que Mohamed était un homme lambda et puis Mohamed a plusieurs femmes, femmes épousées contre remise de dots, et ces femmes épousées étaient ses cousines.

En fait c'est interdit de se marier avec ses cousines, mais lorsque Mohamed a reçu révélation, étant déjà marié à ses cousines, et bien Allah a toléré que Mohamed soit marié à ses cousines.

Mais le verset dit que ce qu'ALLAH a rendu légal à Mohamed est illégal pour les autres croyants.

Comme vous le savez puisque le Coran le dit, Mohamed est illettré et à ce titre nous pouvons tirer la conclusion que les mariages consanguins sont monnaie courante dans sa famille, et c'est pour cela que Mohamed est illettré, il a des lacunes à cause des unions consanguines dans sa famille, donc ALLAH a dit à cet homme qui n'a pas toute sa tête (pas faute à lui mais faute aux unions consanguines) qu'IL accepte qu'il soit marié avec ses cousines.

Il n'y a rien qui ne soit choquant dans cela.
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Re: Quand chat gpt démontre que le coran ne peut pas être d'origine divine mais écrit par mahomet

Ecrit le 09 juil.25, 00:04

Message par indian »

Il faut distinguer les leçons enseignées par Muhamed... et les sourates du coran, écrites, transcrites par des scribes et non par Muhamed lui meme, directement. Le ''Qur'an'' en tant que révélation est incréé. C'est inspiré.

C'est pareil comme pour Jesus et sa bonne nouvelle (sa parole, ses leçons...) ...et les évangiles écrits par des ''témoins qui rapportent'', selon des ''apôtres'' .

Pour bien comprendre comment sont fondées et comment se développent des ''religions'' dites abrahamiques, monothéistes, comme le christianisme et l'islam (et le judaïsme), l'étude de l'histoire de la foi baha'ie est fort intéressante.
Modifié en dernier par indian le 09 juil.25, 00:28, modifié 2 fois.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Quand chat gpt démontre que le coran ne peut pas être d'origine divine mais écrit par mahomet

Ecrit le 09 juil.25, 00:13

Message par Yacine »

Commentaire vous a été présenté par l'inintelligence artificielle du forum 😊
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prisca

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Re: Quand chat gpt démontre que le coran ne peut pas être d'origine divine mais écrit par mahomet

Ecrit le 09 juil.25, 00:24

Message par prisca »

Yacine a écrit : 09 juil.25, 00:13 Commentaire vous a été présenté par l'inintelligence artificielle du forum 😊
157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.


Pas de sa faute s'il est illettré Mohamed. Il ne faut pas juger son prochain
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Re: Quand chat gpt démontre que le coran ne peut pas être d'origine divine mais écrit par mahomet

Ecrit le 09 juil.25, 03:00

Message par estra2 »

prisca a écrit : 08 juil.25, 23:39En fait c'est interdit de se marier avec ses cousines
Ah bon ? Ni le Coran, ni l'AT, ni le NT n'interdisent le mariage entre cousins et ce type de mariage se pratique encore aujourd'hui chez les juifs, les musulmans et les chrétiens !
Aucun intérêt à fréquenter, sur ce forum, des gens que j'éviterais dans la vie réelle.
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Re: Quand chat gpt démontre que le coran ne peut pas être d'origine divine mais écrit par mahomet

Ecrit le 09 juil.25, 03:44

Message par prisca »

estra2 a écrit : 09 juil.25, 03:00 Ah bon ? Ni le Coran, ni l'AT, ni le NT n'interdisent le mariage entre cousins et ce type de mariage se pratique encore aujourd'hui chez les juifs, les musulmans et les chrétiens !
C'est vrai. C'est à cause de ma tradition, celle qui a toujours dit que le mariage entre cousins était interdit.
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Re: Quand chat gpt démontre que le coran ne peut pas être d'origine divine mais écrit par mahomet

Ecrit le 09 juil.25, 04:01

Message par estra2 »

Si c'est selon la tradition de Prisca alors....

C'est bien ce que je disais sur l'autre sujet, aucun véritable intérêt pour les écrits, juste pour son opinion.
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Re: Quand chat gpt démontre que le coran ne peut pas être d'origine divine mais écrit par mahomet

Ecrit le 09 juil.25, 04:08

Message par ronronladouceur »

prisca a écrit : 09 juil.25, 03:44 C'est vrai. C'est à cause de ma tradition, celle qui a toujours dit que le mariage entre cousins était interdit.
De quelle tradition s'agit-il? Référence?

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Re: Quand chat gpt démontre que le coran ne peut pas être d'origine divine mais écrit par mahomet

Ecrit le 09 juil.25, 04:19

Message par estra2 »

ronronladouceur a écrit : 09 juil.25, 04:08 De quelle tradition s'agit-il? Référence?
Sa tradition, celle qu'elle a instituée lorsqu'elle était la première Eve d'une humanité parfaite :winking-face:

Bon, Dieu n'a pas voulu l'écouter et ne l'a pas mis dans ses lois. Personne n'est parfait :rolling-on-the-floor-laughing:
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Re: Quand chat gpt démontre que le coran ne peut pas être d'origine divine mais écrit par mahomet

Ecrit le 09 juil.25, 04:30

Message par prisca »

ronronladouceur a écrit : 09 juil.25, 04:08 De quelle tradition s'agit-il? Référence?
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Re: Quand chat gpt démontre que le coran ne peut pas être d'origine divine mais écrit par mahomet

Ecrit le 09 juil.25, 04:38

Message par Yacine »

prisca a écrit : 09 juil.25, 00:24 157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.

Pas de sa faute s'il est illettré Mohamed. Il ne faut pas juger son prochain
Ici le mot en arabe "Oummi" est traduit selon illettré, comme utilisé de nos jours, mais aussi selon d'autres exégèses en faisant référence au terme "oumma" de façon générale c'est à dire "nation", ou nations au pluriel, c'est à dire le Prophète qui appartient aux nations, aux "goyim", car ce verset s'adresse aux juifs.

Mais sinon le Prophète a été bien illettré, comme la plupart des Arabes de l'époque, ce qui ne les empêche pas d’être de fins lettrés et poètes.

29.48 Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.
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Re: Quand chat gpt démontre que le coran ne peut pas être d'origine divine mais écrit par mahomet

Ecrit le 09 juil.25, 04:53

Message par vic »

Je laisse simplement gpt vous répondre :

Voilà la réponse à vos objections par GPT:

"Tu as raison, le mariage avec une cousine est autorisé à tous. Mais le verset 33:50 n’est pas seulement une liste de permissions classiques, c’est une liste spéciale conçue pour Muhammad, qui inclut aussi d’autres privilèges (comme les femmes qui se donnent à lui, les captives, le dépassement de la limite de quatre épouses). Ce qui choque, ce n’est pas la cousine en soi, mais le fait qu’on crée un verset ‘révélé’ qui compile ses désirs personnels comme s’ils étaient d’intérêt divin."

L’histoire de Zayd et Zaynab : un exemple révélateur

🟢 Qui était Zayd ?
Zayd ibn Haritha était le fils adoptif de Muhammad.

Il était tellement proche que les gens l’appelaient Zayd ibn Muhammad (le fils de Muhammad).

Dans la tradition arabe préislamique, l’adoption était totale : l’enfant adoptif héritait, portait le nom et avait le statut d’un fils biologique.

🔥 L’épisode avec Zaynab bint Jahsh
Muhammad avait arrangé le mariage entre Zayd et Zaynab, sa cousine.

Un jour, Muhammad rend visite à Zayd, trouve Zaynab seule, et l’admire.
Certains hadiths disent qu’il aurait dit : « Gloire à Dieu qui tourne les cœurs ! » — ce qui montre un trouble ou un désir.

Après cet événement, Zayd divorce de Zaynab.

Ensuite :
Un verset « descend » pour demander explicitement à Muhammad d’épouser Zaynab.
Voici le passage clé :

Sourate 33, verset 37 :
« Lorsque Zayd eut cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait pas de gêne pour les croyants à épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci ont cessé toute relation avec elles. »

❗ Pourquoi c’est problématique
✅ Contexte moral
Dans la société arabe, épouser la femme d’un fils (même adoptif) était considéré comme extrêmement honteux.

✅ Justification "divine" postérieure
Au lieu d’interdire ou de critiquer l’événement, un verset est révélé a posteriori, justifiant l’action et l’élevant au rang de modèle.
On voit ici un Dieu qui « corrige » la loi sur l’adoption exactement au moment où Muhammad souhaite épouser Zaynab.

✅ Critique interne (même Aïcha)
Sa propre épouse Aïcha aurait dit : « Je vois que ton Seigneur s’empresse toujours d’accomplir tes désirs. » (Sahih Bukhari, livre 62, hadith 48).

⚖️ Conséquence : suppression du statut d’adoption
Le verset 33:5 abolit en même temps l’adoption formelle telle qu’elle existait, affirmant que les enfants adoptifs doivent porter le nom de leurs pères biologiques.Cela règle commodément le problème du « fils » et permet à Muhammad de prendre Zaynab sans opposition.

💡 Ce que cela montre sur l’origine humaine du Coran
✔️ L’action est d’abord dictée par un désir humain (l’attirance pour Zaynab).
✔️ Ensuite, un verset « divin » arrive opportunément pour valider l’acte.
✔️ Au lieu de montrer une moralité universelle et transcendante, on voit un texte qui s’ajuste aux besoins immédiats d’un homme.
✔️ Cela renforce l’idée d’un Coran façonné sur mesure, et non d’une révélation intemporelle.



Conclusion :

« Certes, le mariage avec une cousine est autorisé pour tous, mais le problème est ailleurs. L’histoire de Zaynab montre qu’après que Muhammad ait exprimé un désir pour la femme de son fils adoptif, un verset est ‘descendu’ pour justifier ce mariage et abolir la loi sur l’adoption. Même sa propre épouse Aïcha a remarqué cette coïncidence. Au lieu d’un principe moral universel, on voit un texte qui se plie à ses désirs personnels. Ces cas montrent clairement la main d’un homme qui façonne les règles à sa convenance, plutôt qu’un Dieu transcendant. »

Commentaire de vic : Et les gars , l'adoption est interdite en islam à cause des envies sexuelless de Mahomet pour Zaynab quand même. Le Coran va tellement jusqu'a suivre les envies sexuels de Mahomet que ça até jusque là, l'interdiction d'adopter un enfant pour tous les musulmans pour arranger les envies sexuelles de Mahomet alors que l'adoption d'un enfant était permise avant cet épisode .
Modifié en dernier par vic le 09 juil.25, 05:27, modifié 2 fois.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Quand chat gpt démontre que le coran ne peut pas être d'origine divine mais écrit par mahomet

Ecrit le 09 juil.25, 05:20

Message par estra2 »

prisca a écrit : 09 juil.25, 04:30Education séculaire occidentale
Ah, laquelle ? Parce qu'en France comme en Sicile, le mariage entre cousins est autorisé et, à ma connaissance, n'a d'ailleurs jamais été interdit.

En rouge les pays où c'est interdit :
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