Nouvelle lumière : trinquer et mettre des guirlandes est désormais autorisé

[estra2]

Coucou Luxus, content de te croiser

Bonjour à tous,

Anecdote : je connaissais des TJ qui faisaient un grand repas de famille tous les 15 août et, comme certains s'étonnaient de le faire ce jour là, les anciens de cette famille argumentaient que ne rien faire de spécial ce jour là revenait à le considérer comme un jour spécial.
Le raisonnement est très logique, si le 15 août ne signifie rien pour quelqu'un alors il peut faire ce qu'il veut ce jour là y compris faire un bon repas.

Si on suit ce raisonnement, alors, mettre des guirlandes le reste de l'année mais les enlever pour les fêtes, c'est montrer qu'on considère les fêtes comme une période spéciale

[keinlezard]

Hello

Tu résumés parfaitement...

Comme dans d'autres sujet .. il est question de la paille et de la poutre ...
Mais comme "ce sein qu'ils ne sauraient" voir..
Ilm

s nierons farouchement toute duplicité qui malheureusement ce voit comme le nez au milieu de la figure

Cordialement
Ps: et je ne parle même pas des menaces de censure.. à tiens si j'en ai parlé

[Gérard C. Endrifel]

et je ne parle même pas des menaces de censure

Vous n'avez pas grand chose à craindre de moi dans ce déversoir à haine. Mais si vous parlez de pédophilie, dans un topic sur le sang, par exemple, alors peut-être que... Mais je ne sais pas. Cette section est un exutoire à haine donc peut-être que, comme c'est le cas pour toute cette section, j'en aurais rien à faire. Vous n'êtes pas haineux ? Vous faites que dénoncer ? En étant destructif à souhait j'en doute. Les membres ici sont toxiques. On change pas ? C'est le drame. On change ? C'est le drame. Quand vous arriverez à vous mettre d'accord avec votre conscience et votre personnalité troublée, on pourra peut-être discuter., mais quand on voit un type qui voit le mal dans la moindre petite virgule, difficile de ne pas y voir de la haine. Au lieu de vous réjouir, vous y voyez du négatif, je ne sais même pas comment vous arrivez à vous supporter. Tellement de négativité... soi-disant sans haine... mouais, j'y crois moyen.

[estra2]

dans ce déversoir à haine.

Eh oui, la moindre critique, c'est de la haine.

Par contre, les TJ peuvent se répandre en critique des scientifiques, des historiens, des autres religions, des athées etc. là, il ne s'agit en aucun cas de haine...

Il y a une différence énorme entre critiquer et haïr.

Si vous preniez un peu de distance, vous reconnaitriez qu'il n'y a pas grand chose qui a changé dans notre société ces dernières années pour trouver d'un seul coup acceptables les pinatas ou le fait de trinquer !

[Gérard C. Endrifel]

Si vous preniez un peu de distance, vous reconnaitriez qu'il n'y a pas grand chose qui a changé dans notre société ces dernières années pour trouver d'un seul coup acceptables les pinatas ou le fait de trinquer !

Ah non ? La Saint Jean, fête païenne, qui est devenu Fête de la Musique. C'est un exemple parmi tant d'autres. Je prends bien plus de distance que vous ne le pensez.

[estra2]

Ah non ? La Saint Jean, fête païenne, qui est devenu Fête de la Musique. C'est un exemple parmi tant d'autres. Je prends bien plus de distance que vous ne le pensez.

Quel rapport entre la fête de la musique et le fait de trinquer ou de casser un pinata, je ne vois pas bien.

Qu'est-ce qui a changé ces dernières années pour que le fait de trinquer soit devenu acceptable ?
Il y a dix ans, 20 ans même 50 ans, les gens trinquaient déjà sans aucune arrière pensée religieuse !

Pour le port de la cravate ou de la veste, là oui, il y a eu un changement dans la société, c'est indéniable mais que ce soit pour des choses comme la pinata ou trinquer, cela fait bien longtemps que les gens n'y accordent plus une valeur quelconque sauf, paradoxalement, ceux qui se l'interdisaient pour raison religieuse.

[Gérard C. Endrifel]

le fait de trinquer ou de casser un pinata, je ne vois pas bien.

Dans les exemples que vous citez vous auriez voulu une réaction instantanée ? Si c'est la cas dans ce cas, je suis désolé que ça n'ait pas eu lieu. Comme on dit, mieux vaut tard que jamais non ? Les Témoins de Jéhovah ont toujours dit qu'ils n'étaient pas dogmatiques donc pourquoi s'offusquer ? Je ne parle pas de vous en particulier mais des gens en général. On change des trucs, pas forcément majeur, mais on change, on devrait se réjouir, même si ça a pris du temps, mais au lieu de ça, ça dénigre encore. Vous conviendrez quand même que certaines personnes sont toxiques ici non ?

[keinlezard]

Hello,
Hum quelle argumentation.. Pas dogmatique.. cela ce discute... théoriquement un dogme devrait être un point indiscutable de la foi ...

Or à quoi assistons nous ici ?
Des comportements interdit dans un premier temps parce qu'ayant été étudié sous la prière et sous l'esprit de dieu...
Puis quelques années plus tard on reprend les mêmes on recommence..prière, esprit saint mais conclusions diamétralement opposées...

Dans les périodiques de notre 'organisation ceux qui pratiquons de la sorte seront qualifié de girouettes .. mettant en avant que Dieu ne change pas ..et que nous donc non plus...

Mais étrangement bizarrement lorsque l'organisation pratique de même cela devient une bienfaisante évidence...

Alors certes.. " pas dogmatique " mais a proprementt ce n'est pas franchement flatteur pour Dieu qui est donc en fin de compte le seul et unique responsable à blâmer sur les erreurs du CC.

Alors c'est drôle sur les cravates barbes pantalon guirlandes pinata ..
Cela est plus problématique sur les greffes d'organes, les vaccins les fractions sanguines et dénote que dans notre organisation les adeptes n'obeissent pas à Dieu ..mais bien au seuil cc qui lui est de fait bien supérieur dans les décisions qu'il impose sans jamais avoir démontrer la moindre légitimité... tout en ce dedouanant régulièrement de toutes responsabilité dans bien des situation... 1975 par exemple ...

Cordialement

[estra2]

Bonjour à tous,

Dans les exemples que vous citez vous auriez voulu une réaction instantanée ?

Le problème Gérard c'est que, dans les faits, rien n'a changé !
C'est à dire que même au 19ème siècle, les gens ne pensaient pas plus à honorer des dieux païens ou à un quelconque geste religieux en trinquant qu'en se souhaitant "bonne nuit" ou en parlant du mois de Mars.

La pratique de trinquer était la même il y a un siècle, deux siècles et avec le même détachement il y a un siècle ou deux siècles.
Donc, il n'y aurait pas dû avoir de réaction puisque fondamentalement rien n'a changé dans la coutume de trinquer depuis que les TJ existent.

Ce sera la même chose lorsque les TJ décideront qu'un anniversaire de naissance n'est pas forcément choquant.

Je me souviens d'un temps où les Témoins de Jéhovah se moquaient avec délectation des changements de position des Eglises sur tel ou tel point.
Même chose avec les ventes d'églises, de temples...
Donc, aujourd'hui vous êtes choqué qu'on juge cela chez les TJ alors que les TJ en ont fait des gorges chaudes lorsqu'il s'agissait de la "fausse religion".

[Gérard C. Endrifel]

Donc, aujourd'hui vous êtes choqué qu'on juge cela chez les TJ alors que les TJ en ont fait des gorges chaudes lorsqu'il s'agissait de la "fausse religion".

La seule différence, c'est que la fausse religion se dit dogmatique. Affirmer ça et changer à tout bout de champs, c'est à mourir de rire. Les TJ, quant à eux, n'ont jamais dit qu'ils l'étaient. Donc les voir changer à tout bout de champs n'a rien de surprenant, c'est même normal.

[estra2]

Pour ma part, je trouve que comme pour la vente de salles, les scandales sexuels, les TJ trouvent toujours une bonne raison de considérer les choses différemment quand ce sont eux ou les autres.

[keinlezard]

La seule différence, c'est que la fausse religion se dit dogmatique. Affirmer ça et changer à tout bout de champs, c'est à mourir de rire. Les TJ, quant à eux, n'ont jamais dit qu'ils l'étaient. Donc les voir changer à tout bout de champs n'a rien de surprenant, c'est même normal.

Les sources ??

Parce pour le coup la wt en tant que prétendue seul canal de Dieu ...et seule vraie religion, toi même taxant les autres de fausses, est tout aussi dogmatique que les autres

Suffit de taper "dogme" sur jw pour voir passer "dogme de la trinité " s'opposant donc au dogme jehoviste.
Idem pour Marie, la croix, le paradis ...bref chaque point que tu qualifies de dogmatique chez les autres correspo d à un dogme jehoviste .. avec cela de pire c'est que tu semblerait sous entendre que les diktats du CC auraient un pendant dogmatique chez les autres.. or jusqu'à preuve du contraire je n'ai jamais entendu parler de dogme du port de la barbe, cravate pantalon, porter un toast ...bref de toute ces interdiction qu'aurait promulgué Dieu et qui soudain deviennent 'CONSCIENCE PERSONNELLE' étrange

Cordialement

[Chrétien]

Pour ma part, je pense que toutes ces nouvelles lumières (et ca commence à faire beaucoup pour ne pas s'en étonner) sont destinées à freiner la fuite des membres. Malheureusement, cela peut avoir un effet pervers et inverse.

Les Témoins de Jéhovah ont tellement été stricts depuis le début, qu'ils sont déstabilisés dès qu'une soi-disante "tolérance" apparait. Et c'est normal.

Maintenant, que la WatchTower change dans le bon sens ses règles doctrinales, je ne le vois que comme des points positifs. Elle commence à se rendre compte de ses dérives sectaires et je suis content qu'il y ait des petits séismes de ce genre.

Après tout, tout cela n'est-il pas... humain ?

[kaboo]

Bonjour Chrétien.

Toujours anti TJ depuis 11 ans ou plus. Pourquoi ?
Bien que nous soyons amis, je ne comprend pas. Qu'est-ce-que cela t'apporte ?
Tu crois vraiment que tu va faire tomber le CC ?

@+++

[Chrétien]

Bonjour Chrétien.

Toujours anti TJ depuis 11 ans ou plus. Pourquoi ?
Bien que nous soyons amis, je ne comprend pas. Qu'est-ce-que cela t'apporte ?
Tu crois vraiment que tu va faire tomber le CC ?

@+++

Bonjour mon ami Kaboo, heureux de te revoir.

Pour te répondre, je ne suis pas anti TJ. Sinon, je renierai qui je suis aujourd'hui. Je ne cherche pas à faire tomber qui que ce soit.

Mon but est d'aider. D'aider ceux qui veulent en sortir, aider ceux qui en sortent et aussi de dénoncer des dérives sectaires effectivement.

Pour ma part, chacun peut croire ce qu'il veut (chacun a le droit d'être heureux dans sa croyance). Mais cela s'arrête si on on commence à manipuler psychologiquement, physiquement ou moralement des personnes pour le "bien" d'une communauté. Cela s'appelle une dérive (sectaire ou pas d'ailleurs).

La WatchTower est l'un des derniers bastions (qui commence à s'effriter du reste) sectaires où la manipulation est tellement visible que même des TJ au sein de leur mouvement commencent sérieusement à comprendre l'incohérence des applications doctrinales.

Menacer des gens pour empêcher de les faire sortir du mouvement ou encore les faire souffrir en cas de départ, faire un chantage affectif et procéder à de la discrimination religieuse est une pratique courante chez les TJ.

De même, protéger les pédophiles en cachant leurs dossiers au sein des congrégation ou en ne dénonçant pas les criminels aux autorités est également une dérive sectaire grave.

Je ne vais pas t' en faire la liste complète, toujours est-il que cette organisation collectionne beaucoup de dérives (et je ne compte pas les incompréhensions (contradictions) jéhovisme de la Bible)...

Je suis, et ce, depuis très longtemps, réconcilié avec mon passé. Depuis longtemps, la colère a disparu, remplacée par une détermination à faire valoir le droit humain avant tout.