Jesus - Adam la Rançon ???

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Répondre
prisca

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 34865
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 15 juin25, 23:41

Message par prisca »

Adam est cet individu qui n'a pas mérité le Paradis lorsqu'il a vécu sur la terre qui a précédé et l'Adam est cet individu que l'ETERNEL a précipité sur la terre nouvellement créée, dans le but que cet homme cette fois ci s'illustre dans le bien.

Adam n'est pas parfait, il est en accession à la perfection car D.IEU vit parmi les hommes et naturellement, les hommes, dans la crainte de D.IEU qui vit parmi eux, et bien ils s'efforcent d'être convenables.

Alors imaginez vous Adam qui a l'immense privilège de vivre et D.IEU vit avec lui et l'Adam qui se met à mentir car il a une préférence pour le serpent l'Adam, la dimension du péché dans ce cas de figure est immense.

Jésus n'a rien payé pour Adam car la responsabilité revient à Adam de renoncer au péché, c'est un engagement volontaire d'Adam de le faire, personne ne fait rien à sa place.

Chacun est récompensé par sa bonne conduite, et chacun est puni par sa mauvaise conduite, il n'y a personne qui n'agit à la place de l'individu, chacun est responsable de ses actes.

La rançon dont parle la Bible par conséquent signifie que Jésus a donné sa vie qui est le prix payé pour que soit libéré le monde du paganisme puisque Jésus a donné sa Vie pour que son église soit construite, et à l'intérieur de l'édifice les gens vont apprendre à connaitre et aimer l'ETERNEL. C'est le seul but de la rançon, la vie de Jésus donnée pour éradiquer l'idolatrie et installer le monothéisme.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Chrétien

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 6381
Enregistré le : 27 janv.15, 21:19
Réponses : 0

Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 17 juin25, 08:01

Message par Chrétien »

prisca a écrit : 15 juin25, 23:41 Adam est cet individu qui n'a pas mérité le Paradis lorsqu'il a vécu sur la terre qui a précédé et l'Adam est cet individu que l'ETERNEL a précipité sur la terre nouvellement créée, dans le but que cet homme cette fois ci s'illustre dans le bien.

Adam n'est pas parfait, il est en accession à la perfection car D.IEU vit parmi les hommes et naturellement, les hommes, dans la crainte de D.IEU qui vit parmi eux, et bien ils s'efforcent d'être convenables.

Alors imaginez vous Adam qui a l'immense privilège de vivre et D.IEU vit avec lui et l'Adam qui se met à mentir car il a une préférence pour le serpent l'Adam, la dimension du péché dans ce cas de figure est immense.

Jésus n'a rien payé pour Adam car la responsabilité revient à Adam de renoncer au péché, c'est un engagement volontaire d'Adam de le faire, personne ne fait rien à sa place.

Chacun est récompensé par sa bonne conduite, et chacun est puni par sa mauvaise conduite, il n'y a personne qui n'agit à la place de l'individu, chacun est responsable de ses actes.

La rançon dont parle la Bible par conséquent signifie que Jésus a donné sa vie qui est le prix payé pour que soit libéré le monde du paganisme puisque Jésus a donné sa Vie pour que son église soit construite, et à l'intérieur de l'édifice les gens vont apprendre à connaitre et aimer l'ETERNEL. C'est le seul but de la rançon, la vie de Jésus donnée pour éradiquer l'idolatrie et installer le monothéisme.
Tu contredis la bible, Prisca. Et tu le sais.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

Site web: etre-chretien
Chaîne YOUTUBE: Tj-vs-bible

prisca

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 34865
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 17 juin25, 19:17

Message par prisca »

Chrétien a écrit : 17 juin25, 08:01 Tu contredis la bible, Prisca. Et tu le sais.
Non puisque "satan et ses anges précipités sur terre" ce sont "le roi des menteurs, dit le serpent dit la bête accompagné des gens qui n'ont pas blanchi leur robe dans le Sang de l'Agneau lesquels tous ensemble n'ont pas eu droit au paradis et ont été précipités sur terre nouvelle pour se racheter.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

prisca

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 34865
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 18 juil.25, 10:22

Message par prisca »

En fait, une rançon c'est un prix payé contre la libération d'otages.

Une rançon ce n'est pas une caution.

Une caution c'est le prix payé pour la libération d'un prisonnier dans une prison, en attendant son jugement, il est en liberté jusqu'à son procès

Demander une rançon = c'est un acte criminel

Demander une caution à un prisonnier = c'est un acte légiféré

Donc vous, témoins de Jéhovah vous avez préféré dire le mot "caution" car c'est un mot plus propre.

Mais, témoins de Jéhovah, la Bible ne parle pas de "caution" mais de "rançon" donc vous êtes des falsificateurs.

Rançon = de l'argent
Rançon dans la Bible = la vie de Jésus, c'est un prix payé

Les otages = tous les humains

Les humains sont prisonniers de quoi ? = ils sont privés de libre arbitre car ils ne peuvent pas agir à leur guise, ils doivent obéir aux Lois de D.IEU

Les humains sont donc prisonniers de l'obéissance envers D.IEU

Jésus a libéré les humains de l'obéissance envers D.IEU ?

Oui, puisque vous dites que par sa vie Jésus a payé à son Père par sa mort le prix de la libération des humains dans les Lois

Donc vous pensez et dites quoi ?

Du blasphème car vous êtes des mauvaises langues, du venin sort de votre bouche

Ce venin c'est de dire que D.IEU tient en otage le monde.

IDEM pour les catholiques chez qui la rançon est de la même façon que vous témoins de Jéhovah expliquée

IDEM pour les orthodoxes

IDEM pour les protestants

En fait vous avez tous la foi, mais la "mauvaise foi" c'est pour cela l'Armageddon
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 11661
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'Est d'Éden

Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 18 juil.25, 15:40

Message par Pollux »

prisca a écrit : 18 juil.25, 10:22 Les humains sont prisonniers de quoi ? = ils sont privés de libre arbitre car ils ne peuvent pas agir à leur guise, ils doivent obéir aux Lois de D.IEU

Les humains sont donc prisonniers de l'obéissance envers D.IEU
C'est quoi cette histoire ? Le libre arbitre est reconnu par les religions et les humains sont parfaitement libres d'obéir ou de désobéir aux lois de Dieu.

prisca

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 34865
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 18 juil.25, 22:59

Message par prisca »

Pollux a écrit : 18 juil.25, 15:40 C'est quoi cette histoire ? Le libre arbitre est reconnu par les religions et les humains sont parfaitement libres d'obéir ou de désobéir aux lois de Dieu.
C'est vrai que les religions (certaines religions) laissent les humains libres de suivre les Lois ou pas, mais ça c'est contre la Volonté de D.IEU car D.IEU oblige à ce qu'on lui soit obéissants.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8162
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 18 juil.25, 23:27

Message par Gérard C. Endrifel »

prisca a écrit : 18 juil.25, 22:59car D.IEU oblige à ce qu'on lui soit obéissants.
Qu'entendez-vous par " obliger " ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

estra2

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3557
Enregistré le : 24 sept.20, 04:06
Réponses : 0

Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 18 juil.25, 23:35

Message par estra2 »

prisca a écrit : 18 juil.25, 10:22 En fait, une rançon c'est un prix payé contre la libération d'otages.
Faux, ça c'est la définition moderne pas la définition biblique qui est beaucoup plus large.

En effet, dans l'antiquité on employait le même terme "antilutron" pour racheter la dette de quelqu'un, pour racheter quelqu'un qui était esclave ou, comme aujourd'hui, pour libérer quelqu'un détenu comme prisonnier, bref, on employait ce mot pour toute somme versée pour libérer la personne d'une charge qu'elle avait sur elle.

On retrouve d'ailleurs cette notion dans l'AT où les Hébreux devaient s'acquitter à Dieu d'un prix pour racheter tous les premiers nés, hommes et bêtes. Les premiers nés appartenant à Dieu, la personne devait verser au tabernacle/temple une somme pour garder cet enfant ou l'animal impur.

On trouve d'autres exemples comme dans Job : Job 33: 24Dieu a compassion de lui et dit à l'ange: Délivre-le, afin qu'il ne descende pas dans la fosse; J'ai trouvé une rançon!
Il n'est ici ni question de prix payé ou de preneurs d'otages mais simplement de Dieu qui délivre un fidèle des tourments, de la maladie qui le menaient à la mort.
Aucun intérêt à fréquenter, sur ce forum, des gens que j'éviterais dans la vie réelle.
Je préfère les laisser discuter entre eux

prisca

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 34865
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 02:58

Message par prisca »

estra2 a écrit : 18 juil.25, 23:35 Faux, ça c'est la définition moderne pas la définition biblique qui est beaucoup plus large.

En effet, dans l'antiquité on employait le même terme "antilutron" pour racheter la dette de quelqu'un, pour racheter quelqu'un qui était esclave ou, comme aujourd'hui, pour libérer quelqu'un détenu comme prisonnier, bref, on employait ce mot pour toute somme versée pour libérer la personne d'une charge qu'elle avait sur elle.

Racheter un esclave n'a rien à voir avec :

Une prise d'otages
Une rançon
Une libération des otages

Et la libération d'un esclave contre de l'argent, ça s'appelle "une transaction tarifée " (pas une rançon) puisque les esclaves font l'objet d'un commerce.

La liberté d'un prisonnier contre de l'argent, ça s'appelle "libéré sous caution".

a écrit :On retrouve d'ailleurs cette notion dans l'AT où les Hébreux devaient s'acquitter à Dieu d'un prix pour racheter tous les premiers nés, hommes et bêtes. Les premiers nés appartenant à Dieu, la personne devait verser au tabernacle/temple une somme pour garder cet enfant ou l'animal impur.
Ce n'est pas une rançon

a écrit :On trouve d'autres exemples comme dans Job : Job 33: 24Dieu a compassion de lui et dit à l'ange: Délivre-le, afin qu'il ne descende pas dans la fosse; J'ai trouvé une rançon!
Il n'est ici ni question de prix payé ou de preneurs d'otages mais simplement de Dieu qui délivre un fidèle des tourments, de la maladie qui le menaient à la mort.
Délivré grace à une rançon

D.IEU a délivré l'âme de cet homme en ayant perçu l'intercession de l'ange.

D.IEU tenait prisonnier de sa sentence cet homme lequel a été libéré grâce à l'intercession de l'ange qui s'est acquitté de la rançon, laquelle est la plaidoirie que cet ange a déployé envers l'ETERNEL pour souhaiter la délivrance de l'âme de cet homme.

Il y a une tripartie.

En ce qui concerne Jésus, c'est la Vie de Jésus qui a été le prix à payer pour qu'en échange l'ETERNEL, en percevant sa mort, ce soit considéré comme une substitution pénale laquelle n'oblige en rien les humains à payer, puisque la dette a été entièrement payée par Jésus.

Autrement dit Jésus a payé la punition du brigand même s'il n'est pas un brigand mais il a endossé ce rôle afin de payer la sentence punitive à la place des humains qui eux se trouvent complètement graciés en échange.

"Graciés" cela signifie que même s'ils pèchent les gens ils ne seront pas punis eux puisque Jésus a été puni à leur place.

Bien entendu ce qui précède et qui est l'explication du contenu de la Bible est totalement fictif.

C'est fictif car ce sont les paiens qui devaient croire qu'ils n'avaient aucun souci à se faire s'ils décidaient de construire l'Eglise de Jésus car si par malheur ils savaient qu'en fait ils devaient eux s'abstenir de pécher, inutile de dire que l'Eglise ils ne l'auraient jamais construite du fait qu'en paiens ils avaient l'habitude des combats, des adultères, des orgies etc....

C'est le Plan qui parle de la rançon donc.

Ajouté 4 minutes 15 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 18 juil.25, 23:27 Qu'entendez-vous par " obliger " ?
Obliger c'est qu'aucun choix ne nous est laissé puisque seuls les gens qui obéissent à D.IEU et qui par voie de conséquence se rendent non pécheurs sont acceptés au Paradis.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8162
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 05:01

Message par Gérard C. Endrifel »

prisca a écrit : 19 juil.25, 03:02Obliger c'est qu'aucun choix ne nous est laissé
Inexact.

Si vous aviez raison, il n'y aurait même pas eu de péché adamique.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

prisca

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 34865
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 06:31

Message par prisca »

Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.25, 05:01 Inexact.

Si vous aviez raison, il n'y aurait même pas eu de péché adamique.
Pour gagner la confiance et l'amitié de l'ETERNEL il n'y a pas de secret, il faut obéir à l'ETERNEL et être sans péché.

Le péché adamique à l'aube de l'humanité c'est idem notre humanité lorsque les évêques ont fait copinage avec le serpent Constantin, donc pourquoi l'ETERNEL nous fera la guerre ? C'est parce qu'en se ralliant au serpent, les évêques ont donné le ton, ils ont dit la trinité et la trinité qu'est ce ? De la désobéissance à D.IEU car obéir à D.IEU c'est respecter le premier Commandement de la Table des Lois lequel dit 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

S'ils n'ont pas même pas été capables de respecter le Premier Commandement Sacré des Dix Commandements, alors ne parlons pas du reste. Ils ont mis D.IEU en colère et c'est nous qui allons payer les pots cassés.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8162
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 06:35

Message par Gérard C. Endrifel »

prisca a écrit : 19 juil.25, 06:31 Pour gagner la confiance et l'amitié de l'ETERNEL il n'y a pas de secret, il faut obéir à l'ETERNEL et être sans péché.
Inexact. Personne ne peut atteindre la perfection.
prisca a écrit : 19 juil.25, 06:31Le péché adamique à l'aube de l'humanité c'est idem notre humanité lorsque les évêques ont fait copinage avec le serpent Constantin,
On arrête d'inventer merci.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

prisca

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 34865
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 06:40

Message par prisca »

Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.25, 06:35 Inexact. Personne ne peut atteindre la perfection.

Oui on peut atteindre la perfection, ou tout du moins avoir la volonté de l'atteindre car l'ETERNEL lit nos coeurs, et si nos intentions sont bonnes, au moins l'effort que nous faisons est récompensé.

Matthieu 5:48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.


A la fin des Temps, lorsque nous serons jugés, cependant, comme l'ETERNEL est Miséricordieux, ceux qui n'ont pas réussi à se rendre parfaits, l'ETERNEL donne sa clémence et renvoie ces gens sur terre nouvelle pour y être appelés au Sacerdoce, ainsi, comme des prisonniers en liberté surveillée, eux qui sauront que l'ETERNEL les regarde vivre, ils n'auront qu'une idée en tête, se tenir correctement. C'est ce que la Bible appelle "la Loi de la Foi" car c'est la Foi qui commande du fait que la Foi de ces gens là est donnée gratuitement et poussés dans l'église pour servir D.IEU en échange, ils pourront se guérir et se rendre parfaits.

Mais si en étant sous la Grâce, ils sont ignobles menteurs lâches impudiques fontaines sans eau, truies qui une fois lavées retournent dans la boue, etc ..... là plus de Pardon puisque le Pardon ils l'ont eu une fois, c'est fini. C'est ce qui arrivera aux prêtres et soeurs catholiques de notre génération.

Ajouté 4 minutes 4 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.25, 06:35
On arrête d'inventer merci.
666 nombre d'homme et Constantin le porte (sachant que 666 c'est le diable le serpent satan etc...)

Il le porte car il a confectionné le chrisme Constantin qui est composé de deux nombres d'hommes CHI et RHO et Jésus ayant donné toute sa Vie pour vaincre le diable, le tout aboutit à 666 du fait que CHI c'est 600 en nombre grec, que RHO c'est 100 en nombre grec (700) et Jésus est mort à 33 ans révolus, donc on peut dire que Jésus a passé plus de 33 ans sur terre, et que c'est durant sa 34ème année d'existence qu'il meurt. (-34 = 666)

Comme donc Constantin est le serpent et que les évêques lui ont donné raison en disant "trinité" ils ont désobéi à l'ETERNEL parce qu'ils ont écouté le serpent qui lui présidait les débats lors du premier concile à Nicée en l'an 325
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8162
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 06:53

Message par Gérard C. Endrifel »

prisca a écrit : 19 juil.25, 06:44l'ETERNEL donne sa clémence et renvoie ces gens sur terre nouvelle
On arrête d'inventer merci.
prisca a écrit : 19 juil.25, 06:44666 nombre d'homme et Constantin
On arrête d'inventer merci.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

prisca

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 34865
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 06:56

Message par prisca »

Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.25, 06:53 On arrête d'inventer merci.

Les morts en Christ qui ressuscitent les premiers, qui partent au Paradis pour le Jugement, qui sont donc ceux qui ont lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau car ils se sont repentis et ont été pardonnés, qui ne sont pas propres car toutefois toujours secoués par le péché, qui devront avoir FOI + OEUVRES pour accéder au Paradis, ils revivent sur terre pour y être des Sacrificateurs. (je ne cite pas les versets tu les connais)

Ajouté 25 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.25, 06:53
On arrête d'inventer merci.
666 est un nombre confectionné par des hommes, oui. Et Constantin correspond tout à fait.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Watchtower »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : BenFis, Bing et 5 invités