la religion est une "illusion de controle"

[gadou_bis]

Oui, mais envisage tu la possibilité de la conscience sous forme gazeuse ?

Tout à fait. C'est son rapport avec l'air ambiant.

[vic]

Tout à fait. C'est son rapport avec l'air ambiant.

Ok, donc la conscience sous forme de gaz ou d'air ?
Le pèt d'une vache ?

[estra2]

Vous m'avez perdu là

[vic]

Vous m'avez perdu là

Gadou était entrain de m'expliquer qu'il pouvait tout à fait imaginer une conscience sous forme gazeuse .
Je lui ai demandé si ça faisait Pchitt .

Perrier c'est fou !

Parce que une conscience sans matière sans cerveau .....
C'est gazeux ?

[gadou_bis]

une conscience sans matière sans cerveau .....
C'est gazeux ?

Le gaz me semble être de la matière...
Quand tu dis quelque-chose, tu propages une onde qui se promène dans l'air, donc le support de ta parole est bien gazeux.
Or la conscience est formée(entre autre chose) par les paroles entendues, n'est-ce pas ?

[vic]

Le gaz me semble être de la matière...
Quand tu dis quelque-chose, tu propages une onde qui se promène dans l'air, donc le support de ta parole est bien gazeux.
Or la conscience est formée(entre autre chose) par les paroles entendues, n'est-ce pas ?

Le support de ma parole est gazeux ?

[gadou_bis]

Le support de ma parole est gazeux ?

Oui, c'est le souffle, Explique-moi où est l'erreur au lieu de rigoler. L'air est bien un gaz, non ?
D'ailleurs il y a aussi l'ambiance. L'ambiance est quelque-chose dans l'air qui est saisi par la conscience.

[vic]

Oui, c'est le souffle, Explique-moi où est l'erreur au lieu de rigoler. L'air est bien un gaz, non ?
D'ailleurs il y a aussi l'ambiance. L'ambiance est quelque-chose dans l'air qui est saisi par la conscience.

Mais l'air ça n'a pas de conscience . Une conscience sans cerveau , scientifiquement ça ressemble à quoi ? Dire que la conscience survie après la mort du corps physique , je veux bien , mais j'ai du mal à comprendre comment !

[Oiseau du paradis]

Tout à fait. C'est son rapport avec l'air ambiant.

Ton sens de l'humour est impayable. Rares sont les personnes qui savent me décrocher un rire franc jusqu'à la rate. Merci.

Afin d'éviter de me faire de nouveau apostropher par la modération dans mes propos, je me permets de répondre au dernier commentaire de Vic par un simple extrait d'une de mes lectures.

Les énergies invisibles telles que celle de l'éther ne peuvent être vues ni décelées. Néanmoins leurs effets sous forme d'ondes et vibrations produisent de la chaleur, de la lumière et de l'électricité, ce qui prouve leur existence. Ainsi en est-il des propriétés de croissance, de sensibilité, d'entendement, de réflexion, de mémoire, d'imagination et de discernement ; toutes ces facultés mentales sont invisibles et intangibles mais cependant évidentes par leurs effets.

[gadou_bis]

Mais l'air ça n'a pas de conscience . Une conscience sans cerveau , scientifiquement ça ressemble à quoi ? Dire que la conscience survie après la mort du corps physique , je veux bien , mais j'ai du mal à comprendre comment !

En l'occurrence on n'était pas entrain de parler de la mort.
On proposait des supports pour la conscience...

Que le cerveau ne soit pas le seul support de la conscience, les expériences de mort imminente avec encéphalogramme plat le suggère très fortement.
Puisque les personnes peuvent raconter des choses qu'elles ont vécu avec des images et des sons qui n'étaient pas dans le cerveau.
Il faut accepter que le cerveau n'est pas essentiel à la conscience, mais qu'il est un des outils de la conscience.

Une expérience souvent répétée souvent relaté dans ces EMI c'est que l'individu voit son corps d'en haut. De là à supposer que sa conscience s'est envolée...

Il y a aussi les expériences de "voyages astral" où les individus sortent de leur corps et vont voir des faits réels, que ce soit en transe (sorcier) sous l'influece de diverses drogues, ou en méditation (yogi). Dans toutes ces expérience, la conscience voit et se déplace "dans l'air".

[ChristianK]

Le terme " illusion de contrôle " est bien choisi .

Le athée ou l'agnostique préféreront lâcher prise sur le besoin de tout vouloir contrôler et de tout savoir .
Tandis que le croyant est une personne tendue qui ne sait pas lâcher prise sur le besoin de contrôle, d'où le besoin de trouver un moyen de sentiment de contrôle permanent .

Ceci dit , il existe des techniques athées qui donnent le sentiment de control sans dieu ni croyance , comme le fait de pratiquer l'attention sur sa respiration pour faire taire les rumination et ralentir le flux des pensées et donc calmer les angoisses .

Ceci est un argument généalogique dans la tradition nietzschéenne (peut –être lié à la maladie mentale de Nietzsche impliquant mégalomanie). La 1ere phrase de la métaphysique d’Aristote est tout homme par nature désire savoir (en incluant la connaissance sensible). Si la vérité implique contrôle il est évident que la vérité de l’athéisme (surtout fort) et de l’agnosticisme impliqueront contrôle : ce seront des réponses aptes à calmer notre soif de savoir – et bien sûr l’agnostique dogmatique affirme qu’on ne peut pas savoir sur tel sujet (sur Dieu, en morale, en philo etc.).

Surtout aucun argument généalogique ne prouve. Même si je veux contrôler, Dieu peut exister quand même malgré ce contrôle et les preuves morales de Kant être valides.

Enfin la religion c’est pas le théisme philosophique.