Le Malentendu
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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
Re: Le Malentendu
Ecrit le 28 juil.25, 05:58Jean 8:58 Avant qu’Abraham fut, je suis
Ici comment comprendre Jésus ?
Dans le monde des âmes la haut avant de venir ici bas, Jésus précède Abraham, et il y'a d'autres qui précèdent Jésus
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Re: Le Malentendu
Ecrit le 28 juil.25, 08:40La sœur de BHL devient chrétienne...akay a écrit : 26 juil.25, 18:44 Un Prêtre Se Convertit à l’Islam : Son Amour Pour Jésus L’y a Guidé
https://www.youtube.com/watch?v=ynVQp7Mv0mY
Re: Le Malentendu
Ecrit le 30 juil.25, 21:24Selon la croyance chrétienne, un enfant non baptisé ira en enfer et au lac de soufre, qu'il le veuille ou non.
Quel est le tort d'un enfant qui ne connaît même pas ses parents, s'il est jeté en enfer (au lac de soufre) simplement parce qu'il n'a trouvé personne pour le baptiser ou qu'il est mort avant que quiconque puisse le faire ?
Cette croyance contredit la justice et la miséricorde de Dieu, et même le prétendu amour auquel ils croient.
Nous constatons que
La croyance chrétienne contredit les paroles du prophète Jésus, que la paix soit sur lui.
Le Christ a dit… aux enfants est le royaume des cieux… sans qu’il soit nécessaire de les baptiser.
: « 14 Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent..»
Matthieu 19:14
Le baptême des enfants est une tradition ecclésiastique sans fondement.
Il n'existe pas de baptême pour les enfants, car ils ne sont pas encore sensibilisés à la foi.
7 Technologies Futures dans le Coran qui Choquent les Scientifiques
https://www.youtube.com/watch?v=Zqb-EZcGgVY
Hindouisme vs Islam : Ce que les Hindous ignorent sur leur propre foi !
https://www.youtube.com/watch?v=O1WJFOVZ-Uc&t=3s
Pourquoi l'islam parmi 4300 religions ? La brillante technique de Descartes
https://www.youtube.com/watch?v=W5ShhGofv9o&t=2s
Quel est le tort d'un enfant qui ne connaît même pas ses parents, s'il est jeté en enfer (au lac de soufre) simplement parce qu'il n'a trouvé personne pour le baptiser ou qu'il est mort avant que quiconque puisse le faire ?
Cette croyance contredit la justice et la miséricorde de Dieu, et même le prétendu amour auquel ils croient.
Nous constatons que
La croyance chrétienne contredit les paroles du prophète Jésus, que la paix soit sur lui.
Le Christ a dit… aux enfants est le royaume des cieux… sans qu’il soit nécessaire de les baptiser.
: « 14 Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent..»
Matthieu 19:14
Le baptême des enfants est une tradition ecclésiastique sans fondement.
Il n'existe pas de baptême pour les enfants, car ils ne sont pas encore sensibilisés à la foi.
7 Technologies Futures dans le Coran qui Choquent les Scientifiques
https://www.youtube.com/watch?v=Zqb-EZcGgVY
Hindouisme vs Islam : Ce que les Hindous ignorent sur leur propre foi !
https://www.youtube.com/watch?v=O1WJFOVZ-Uc&t=3s
Pourquoi l'islam parmi 4300 religions ? La brillante technique de Descartes
https://www.youtube.com/watch?v=W5ShhGofv9o&t=2s
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Re: Le Malentendu
Ecrit le 31 juil.25, 01:51Ce qui est faux et ce, depuis un certain temps...akay a écrit : 30 juil.25, 21:24 Selon la croyance chrétienne, un enfant non baptisé ira en enfer et au lac de soufre, qu'il le veuille ou non.
Je me demande bien quel peut être ton intérêt à publier de gros pétards mouillés à répétition...
Cf. : Asymétrie de Brandolini également connue sous le nom de "loi de Brandolini", stipule qu'il faut beaucoup plus d'énergie pour réfuter des sottises que pour les produire. En d'autres termes, il est souvent plus facile et plus rapide de diffuser des informations fausses ou trompeuses que de les démentir de manière rigoureuse et convaincante.
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Cela signifie : Ne compte pas sur moi pour faire la recherche à ta place...
P.S. Si tu vas jusqu'au bout de ton raisonnement sans le biais d'aveuglement, l'enfer n'existe pas... Et tu viens de te tirer dans le pied et, en plus, de faire un gros trou dans le Coran...
Modifié en dernier par ronronladouceur le 31 juil.25, 09:33, modifié 1 fois.
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Re: Le Malentendu
Ecrit le 31 juil.25, 04:10Bonjour à toutes et à tous,
προσ·κυνέω-ῶ (f. -ήσομαι, rar. -ήσω, ao. προσεκύνησα, pf. προσκεκύνηκα) [ῠ] saluer en se prosternant, ou p.-ê. en portant la main à sa bouche comme pour la baiser, HDT. 2, 121, etc. ; avec un rég. θεόν, SOPH. Ph. 657, etc., postér. θεῷ, NT. Matth. 2, 2 et 11 ; Joh. 4, 23, etc. se prosterner devant un dieu, devant la divinité ; de même, se prosterner devant un lieu sacré, acc. SOPH. El. 1374 ; PLAT. Rsp. 469 a, etc. ; particul. en parl. de suppliants, SOPH. O.R. 327 ; EUR. Or. 1507, etc. ; ou des Perses devant le grand roi, HDT. 1, 119, etc. ; d'où conjurer (la jalousie des dieux) SOPH. Ph. 776
➵ Ao. poét. προσέκυσα [ῠ] AR. Eq. 640 ; impér. πρόσκυσον, SOPH. Ph. 776, etc. ; inf. προσκύσαι, SOPH. Ph. 657 ; part. προσκύσας, SOPH. Ph. 533, 1408 ; pf. réc. προσκεκύνηκα, PLUT. Alex. 54, etc.
Néanmoins j'admets très volontiers que dans le NT "adorer" semble être une traduction biaisée par rapport à "se prosterner".
Je pourrais vous rejoindre si la Septante n'utilisait pas si copieusement ce verbe pour rendre généralement l'hébreu shakhah שׁחה (strong 07812) que Louis Segond traduit LSG - se prosterner, adorer ; 172
par exemple
Exode 20:5 Tu ne te prosterneras (προσκυνήσεις) point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, Y.HWH, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
ou
Exode 23:24 Tu ne te prosterneras (προσκυνήσεις) point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point ; tu n’imiteras point ces peuples dans leur conduite, mais tu les détruiras, et tu briseras leurs statues.
ce passage est intéressant en raison du verset suivant qui témoigne de la différence radicale entre προσκυνέω (se prosterner) et λατρεύω :
Exode 23:25 Vous servirez (λατρεύσεις) Y.HWH, votre Dieu, et il bénira votre pain et vos eaux, et j’éloignerai la maladie du milieu de toi.
Le Bailly donne
λατρεύω :
1 être serviteur à gages, SOL. 13, 48
2 servir, en gén. (en parl. d'hommes libres ou d'esclaves) : τινί, XÉN. Cyr. 3, 1, 36 ; SOPH. Tr. 35, O.C. 105 ; EUR. Cycl. 24, etc. ; τινά, EUR. El. 131, I.T. 1115, qqn ; θεῷ, NT. Hebr. 9, 14, être ministre de Dieu ; καλὸν πόνον, EUR. Ion 129, s'acquitter, en servant, d'une noble tâche ; fig. τοῖς νόμοις, XÉN. Ages. 7, 2, être esclave des lois ; τῇ ἡδονῇ, LUC. Nigr. 15, du plaisir ; καιρῷ, PS.-PHOCYL. 121, se plier aux circonstances
On peut continuer la promenade...
Exode 34:14 Tu ne te prosterneras (προσκυνήσητε) point devant un autre dieu ; car Y.HWH porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
jusqu'à aller 11 occurrences plus loin à la fin de la Torah (il y a environ 45 occurrence de proskuneô dans Moïse)
Deutéronome 30:17 Mais si ton cœur se détourne, si tu n’obéis point, et si tu te laisses entraîner à te prosterner (προσκυνήσῃς) devant d’autres dieux et à les servir,
voire, après de très nombreuses occurrences jusqu'à la fin du Testament Premier (environ 130 occurrences dans les Prophètes, Psaumes et allii)
Zacharie 14:17 S’il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner (προσκυνῆσαι) devant le roi, Y.HWH des armées, La pluie ne tombera pas sur elles.
J'aime bien par exemple le Psaume 22 :
Psaumes 22:27 (22-28) Toutes les extrémités de la terre penseront à Y.HWH et se tourneront vers lui ; Toutes les familles des nations se prosterneront (προσκυνήσουσιν) devant ta face.
Psaumes 22:29 (22-30) Tous les puissants de la terre mangeront et se prosterneront (προσεκύνησαν) aussi ; Devant lui s’inclineront tous ceux qui descendent dans la poussière, Ceux qui ne peuvent conserver leur vie.
Veuillez nous indiquer vos sources.
λατρευω n'est pas un verbe aussi courant que proskuneô dans toute la Bible, il est quasiment absent du Très Saint Évangile (1 en Matthieu, 3 en Luc) mais comme on s'y attend on trouve 6 occurrences en Hébreux.
Sur ces 21 occurrences néotestamentaires,
Louis Segond, French Darby, Martin, Ostervald... ne le traduisent jamais par "adorer".
Comment est-ce possible ?
Très cordialement
votre sœur pauline
Le Bailly n'est pas tout à fait d'accord avec vous :akay a écrit : 07 avr.25, 22:50 Dans le Nouveau Testament original (écrit en grec), le mot grec pour l’adoration utilisé dans ces versets est « proskuneo », qui signifie obéissance (exprimer un profond respect, une courtoisie déférente, un hommage, se prosterner), et non pas adoration de la même manière que Dieu le Père était adoré.
προσ·κυνέω-ῶ (f. -ήσομαι, rar. -ήσω, ao. προσεκύνησα, pf. προσκεκύνηκα) [ῠ] saluer en se prosternant, ou p.-ê. en portant la main à sa bouche comme pour la baiser, HDT. 2, 121, etc. ; avec un rég. θεόν, SOPH. Ph. 657, etc., postér. θεῷ, NT. Matth. 2, 2 et 11 ; Joh. 4, 23, etc. se prosterner devant un dieu, devant la divinité ; de même, se prosterner devant un lieu sacré, acc. SOPH. El. 1374 ; PLAT. Rsp. 469 a, etc. ; particul. en parl. de suppliants, SOPH. O.R. 327 ; EUR. Or. 1507, etc. ; ou des Perses devant le grand roi, HDT. 1, 119, etc. ; d'où conjurer (la jalousie des dieux) SOPH. Ph. 776
➵ Ao. poét. προσέκυσα [ῠ] AR. Eq. 640 ; impér. πρόσκυσον, SOPH. Ph. 776, etc. ; inf. προσκύσαι, SOPH. Ph. 657 ; part. προσκύσας, SOPH. Ph. 533, 1408 ; pf. réc. προσκεκύνηκα, PLUT. Alex. 54, etc.
Néanmoins j'admets très volontiers que dans le NT "adorer" semble être une traduction biaisée par rapport à "se prosterner".
Je pourrais vous rejoindre si la Septante n'utilisait pas si copieusement ce verbe pour rendre généralement l'hébreu shakhah שׁחה (strong 07812) que Louis Segond traduit LSG - se prosterner, adorer ; 172
par exemple
Exode 20:5 Tu ne te prosterneras (προσκυνήσεις) point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, Y.HWH, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
ou
Exode 23:24 Tu ne te prosterneras (προσκυνήσεις) point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point ; tu n’imiteras point ces peuples dans leur conduite, mais tu les détruiras, et tu briseras leurs statues.
ce passage est intéressant en raison du verset suivant qui témoigne de la différence radicale entre προσκυνέω (se prosterner) et λατρεύω :
Exode 23:25 Vous servirez (λατρεύσεις) Y.HWH, votre Dieu, et il bénira votre pain et vos eaux, et j’éloignerai la maladie du milieu de toi.
Le Bailly donne
λατρεύω :
1 être serviteur à gages, SOL. 13, 48
2 servir, en gén. (en parl. d'hommes libres ou d'esclaves) : τινί, XÉN. Cyr. 3, 1, 36 ; SOPH. Tr. 35, O.C. 105 ; EUR. Cycl. 24, etc. ; τινά, EUR. El. 131, I.T. 1115, qqn ; θεῷ, NT. Hebr. 9, 14, être ministre de Dieu ; καλὸν πόνον, EUR. Ion 129, s'acquitter, en servant, d'une noble tâche ; fig. τοῖς νόμοις, XÉN. Ages. 7, 2, être esclave des lois ; τῇ ἡδονῇ, LUC. Nigr. 15, du plaisir ; καιρῷ, PS.-PHOCYL. 121, se plier aux circonstances
On peut continuer la promenade...
Exode 34:14 Tu ne te prosterneras (προσκυνήσητε) point devant un autre dieu ; car Y.HWH porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
jusqu'à aller 11 occurrences plus loin à la fin de la Torah (il y a environ 45 occurrence de proskuneô dans Moïse)
Deutéronome 30:17 Mais si ton cœur se détourne, si tu n’obéis point, et si tu te laisses entraîner à te prosterner (προσκυνήσῃς) devant d’autres dieux et à les servir,
voire, après de très nombreuses occurrences jusqu'à la fin du Testament Premier (environ 130 occurrences dans les Prophètes, Psaumes et allii)
Zacharie 14:17 S’il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner (προσκυνῆσαι) devant le roi, Y.HWH des armées, La pluie ne tombera pas sur elles.
J'aime bien par exemple le Psaume 22 :
Psaumes 22:27 (22-28) Toutes les extrémités de la terre penseront à Y.HWH et se tourneront vers lui ; Toutes les familles des nations se prosterneront (προσκυνήσουσιν) devant ta face.
Psaumes 22:29 (22-30) Tous les puissants de la terre mangeront et se prosterneront (προσεκύνησαν) aussi ; Devant lui s’inclineront tous ceux qui descendent dans la poussière, Ceux qui ne peuvent conserver leur vie.
Je ne sais pas où vous lisez un tel sens.akay a écrit : L'autre type de culte utilisé dans le Nouveau Testament original (écrit en grec) est le mot grec « Latreuo », qui signifie adorer au sens religieux
Veuillez nous indiquer vos sources.
λατρευω n'est pas un verbe aussi courant que proskuneô dans toute la Bible, il est quasiment absent du Très Saint Évangile (1 en Matthieu, 3 en Luc) mais comme on s'y attend on trouve 6 occurrences en Hébreux.
Sur ces 21 occurrences néotestamentaires,
Louis Segond, French Darby, Martin, Ostervald... ne le traduisent jamais par "adorer".
Comment est-ce possible ?
Très cordialement
votre sœur pauline
Re: Le Malentendu
Ecrit le 03 août25, 22:29Certaines confessions religieuses croient que les bébés non baptisés vont en enfer.
Je ne comprends pas pourquoi tant de confessions baptisent les bébés. Je ne trouve cela ni bibliquement ni logiquement acceptable.
Comment un bébé peut-il croire ou se repentir ? À quoi sert le baptême, même si le bébé n’est clairement pas chrétien ?
Tout le monde naît avec le péché originel et le baptême nous purifie.
Ce n’est pas vrai.
Et comment l'humanité peut-elle hériter de quelque chose qui n'existe plus ? Non, en termes islamiques, nous serons tous jugés selon nos actes, car « l'homme ne peut rien obtenir que ce à quoi il s'efforce » (39-53), Chacun sera responsable de ses actes, mais aucun enfant n'ira en enfer pour n'avoir pas été baptisé et avoir été accablé par le péché, un droit de naissance – ou devrions-nous dire un tort de naissance ?
En supposant qu'il s'agisse d'un péché, supposons, pour les besoins de l'argumentation, qu'il s'agisse d'un péché, pourquoi en serions-nous tenus responsables ? Si votre grand-père a tué quelqu'un, est-il acceptable que quelqu'un vous poursuive en justice et affirme que votre grand-père a tué quelqu'un, vous en êtes responsable ? Est-ce compatible avec la justice divine ? L'islam dit que c'est incompatible avec la justice divine. « qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui, » (38:53)
Le Coran est très clair. Vous êtes responsable de vos actes, et non de ceux de votre père, de votre mère ou de vos grands-parents. Imaginons qu'Adam et Ève aient commis un péché. Pourquoi leurs enfants, leurs descendants et l'humanité entière devraient-ils en hériter ? Cela n'a aucun sens. Pourquoi ? Pourquoi l'humanité est-elle tenue responsable de quelque chose qu'elle n'a pas commis ? De quelque chose que ses grands-parents ont commis ? L'islam rejette donc l'idée du péché originel.
Le concept de péché originel par Dr Zakir Naik
https://www.youtube.com/watch?v=zW8Mo6oBSFA
Pourquoi l'islam parmi 4300 religions ? La brillante technique de Descartes
https://www.youtube.com/watch?v=W5ShhGofv9o
La preuve que l'Islam est la vérité - Hassan Iquioussen
https://www.youtube.com/watch?v=_e-R_17MdjI&t=121s
2-
Dans le Nouveau Testament, les individus adorent le Christ en lui offrant des offrandes, en se prosternant à ses pieds, en les portant et même en les embrassant (Matthieu 2:2, 8-11 ; 18:26 ; 28:9 ; Luc 7:38).
Cela contredit le Christ, qui adorait le Père seul.
Le Christ, lui-même prophète de Dieu, a suivi l'approche des anciens prophètes et la divinité limitée au Père seul.
3 Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé : JESUS-Christ. 4 J’ai fait connaître ta gloire sur la terre en accomplissant l’œuvre que tu m’avais confiée.
Jean 17:3-4
La vénération et l'adoration des images et des statues constituent un rituel païen pratiqué par de nombreux chrétiens ordinaires, mais pas tous, au sein des monastères ou des églises des confessions orthodoxe et catholique, ainsi que de leurs nombreuses confessions chrétiennes (copte, maronite, chaldéenne, syriaque et assyrienne). Il est courant de voir des images et des statues de Jésus-Christ, de la Vierge Marie et de nombreux autres saints comme objets de vénération et d'adoration, à l'exception des églises et monastères protestants, qui s'opposent à cette pratique.
Les rituels païens et le polythéisme sont présents dans le culte chrétien du grand public, non seulement en ce qui concerne la divinité de Jésus-Christ et du Saint-Esprit, mais aussi la vénération des images et des statues du Christ, de la Vierge Marie et de saints tels que Pierre, Jean-Baptiste et l'apôtre Paul.
On trouve des statues dans les salles des églises des confessions orthodoxe et catholique, et leurs murs sont décorés de peintures et de dessins. Cela contredit sans aucun doute les enseignements de la Bible, tant de l'Ancien que du Nouveau Testament, qui interdisent aux chrétiens de vénérer les statues et les images. En visitant la cathédrale Saint-Paul de Londres ou la basilique Saint-Pierre de Rome, on a du mal à les distinguer du célèbre temple païen (Somnath) en Inde !
Les chrétiens vénéraient non seulement les images du Christ, mais sanctifiaient également le bois de la croix. Pour certains, la croix devenait un outil magique, utilisé pour guérir les malades et chasser la sorcellerie. De simples chrétiens laissaient libre cours à leurs instincts, transformant reliques, images et statues sacrées en objets de culte, devant lesquels ils se prosternaient, embrassaient, allumaient des bougies, brûlaient de l'encens, les couronnaient de fleurs et leur demandaient d'exaucer leurs vœux. Aucun texte de l'Ancien Testament ne justifie la vénération chrétienne des images et des statues. Il existe une interdiction explicite pour leurs fidèles juifs et chrétiens de vénérer et de fabriquer des images et des statues, par exemple :
Deutéronome 5:8 déclare : « Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
»
Après la propagation de l’islam au VIIIe siècle apr. J.-C. en Orient arabe et dans les pays voisins, qui interdisait la vénération des images et des statues, certains chrétiens et leurs dirigeants commencèrent à rejeter l’hérésie de la vénération des images et des statues dans les églises et œuvrèrent à leur suppression. Parmi eux, l’empereur romain Léon III, qui convoqua un concile d’évêques et promulgua un décret en 726 apr. J.-C. exigeant le retrait de toutes les images et statues des églises. Il interdit l’installation d’images du Christ et de la Vierge Marie et ordonna de recouvrir les murs des églises de plâtre. Cependant, les prêtres n’acceptèrent pas le décret, et l’Église s’y opposa.
Je ne comprends pas pourquoi tant de confessions baptisent les bébés. Je ne trouve cela ni bibliquement ni logiquement acceptable.
Comment un bébé peut-il croire ou se repentir ? À quoi sert le baptême, même si le bébé n’est clairement pas chrétien ?
Tout le monde naît avec le péché originel et le baptême nous purifie.
Ce n’est pas vrai.
Et comment l'humanité peut-elle hériter de quelque chose qui n'existe plus ? Non, en termes islamiques, nous serons tous jugés selon nos actes, car « l'homme ne peut rien obtenir que ce à quoi il s'efforce » (39-53), Chacun sera responsable de ses actes, mais aucun enfant n'ira en enfer pour n'avoir pas été baptisé et avoir été accablé par le péché, un droit de naissance – ou devrions-nous dire un tort de naissance ?
En supposant qu'il s'agisse d'un péché, supposons, pour les besoins de l'argumentation, qu'il s'agisse d'un péché, pourquoi en serions-nous tenus responsables ? Si votre grand-père a tué quelqu'un, est-il acceptable que quelqu'un vous poursuive en justice et affirme que votre grand-père a tué quelqu'un, vous en êtes responsable ? Est-ce compatible avec la justice divine ? L'islam dit que c'est incompatible avec la justice divine. « qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui, » (38:53)
Le Coran est très clair. Vous êtes responsable de vos actes, et non de ceux de votre père, de votre mère ou de vos grands-parents. Imaginons qu'Adam et Ève aient commis un péché. Pourquoi leurs enfants, leurs descendants et l'humanité entière devraient-ils en hériter ? Cela n'a aucun sens. Pourquoi ? Pourquoi l'humanité est-elle tenue responsable de quelque chose qu'elle n'a pas commis ? De quelque chose que ses grands-parents ont commis ? L'islam rejette donc l'idée du péché originel.
Le concept de péché originel par Dr Zakir Naik
https://www.youtube.com/watch?v=zW8Mo6oBSFA
Pourquoi l'islam parmi 4300 religions ? La brillante technique de Descartes
https://www.youtube.com/watch?v=W5ShhGofv9o
La preuve que l'Islam est la vérité - Hassan Iquioussen
https://www.youtube.com/watch?v=_e-R_17MdjI&t=121s
2-
Dans le Nouveau Testament, les individus adorent le Christ en lui offrant des offrandes, en se prosternant à ses pieds, en les portant et même en les embrassant (Matthieu 2:2, 8-11 ; 18:26 ; 28:9 ; Luc 7:38).
Cela contredit le Christ, qui adorait le Père seul.
Le Christ, lui-même prophète de Dieu, a suivi l'approche des anciens prophètes et la divinité limitée au Père seul.
3 Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé : JESUS-Christ. 4 J’ai fait connaître ta gloire sur la terre en accomplissant l’œuvre que tu m’avais confiée.
Jean 17:3-4
La vénération et l'adoration des images et des statues constituent un rituel païen pratiqué par de nombreux chrétiens ordinaires, mais pas tous, au sein des monastères ou des églises des confessions orthodoxe et catholique, ainsi que de leurs nombreuses confessions chrétiennes (copte, maronite, chaldéenne, syriaque et assyrienne). Il est courant de voir des images et des statues de Jésus-Christ, de la Vierge Marie et de nombreux autres saints comme objets de vénération et d'adoration, à l'exception des églises et monastères protestants, qui s'opposent à cette pratique.
Les rituels païens et le polythéisme sont présents dans le culte chrétien du grand public, non seulement en ce qui concerne la divinité de Jésus-Christ et du Saint-Esprit, mais aussi la vénération des images et des statues du Christ, de la Vierge Marie et de saints tels que Pierre, Jean-Baptiste et l'apôtre Paul.
On trouve des statues dans les salles des églises des confessions orthodoxe et catholique, et leurs murs sont décorés de peintures et de dessins. Cela contredit sans aucun doute les enseignements de la Bible, tant de l'Ancien que du Nouveau Testament, qui interdisent aux chrétiens de vénérer les statues et les images. En visitant la cathédrale Saint-Paul de Londres ou la basilique Saint-Pierre de Rome, on a du mal à les distinguer du célèbre temple païen (Somnath) en Inde !
Les chrétiens vénéraient non seulement les images du Christ, mais sanctifiaient également le bois de la croix. Pour certains, la croix devenait un outil magique, utilisé pour guérir les malades et chasser la sorcellerie. De simples chrétiens laissaient libre cours à leurs instincts, transformant reliques, images et statues sacrées en objets de culte, devant lesquels ils se prosternaient, embrassaient, allumaient des bougies, brûlaient de l'encens, les couronnaient de fleurs et leur demandaient d'exaucer leurs vœux. Aucun texte de l'Ancien Testament ne justifie la vénération chrétienne des images et des statues. Il existe une interdiction explicite pour leurs fidèles juifs et chrétiens de vénérer et de fabriquer des images et des statues, par exemple :
Deutéronome 5:8 déclare : « Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
»
Après la propagation de l’islam au VIIIe siècle apr. J.-C. en Orient arabe et dans les pays voisins, qui interdisait la vénération des images et des statues, certains chrétiens et leurs dirigeants commencèrent à rejeter l’hérésie de la vénération des images et des statues dans les églises et œuvrèrent à leur suppression. Parmi eux, l’empereur romain Léon III, qui convoqua un concile d’évêques et promulgua un décret en 726 apr. J.-C. exigeant le retrait de toutes les images et statues des églises. Il interdit l’installation d’images du Christ et de la Vierge Marie et ordonna de recouvrir les murs des églises de plâtre. Cependant, les prêtres n’acceptèrent pas le décret, et l’Église s’y opposa.
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Re: Le Malentendu
Ecrit le 04 août25, 01:50Ézéchiel 18:20 (Bible - Ancien Testament)akay a écrit : 03 août25, 22:29 Le Coran est très clair. Vous êtes responsable de vos actes, et non de ceux de votre père, de votre mère ou de vos grands-parents. Imaginons qu'Adam et Ève aient commis un péché. Pourquoi leurs enfants, leurs descendants et l'humanité entière devraient-ils en hériter ? Cela n'a aucun sens. Pourquoi ? Pourquoi l'humanité est-elle tenue responsable de quelque chose qu'elle n'a pas commis ? De quelque chose que ses grands-parents ont commis ? L'islam rejette donc l'idée du péché originel.
"L’âme qui pêche, c’est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l’iniquité de son père, et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui."
Maintenant on sait d'où ça vient...
Pour ce qui est de la responsabilité, y a toute la question du libre arbitre... T'as déjà réfléchi à la question?
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Re: Le Malentendu
Ecrit le 05 août25, 01:50Bonjour à toutes et à tous,
Exode 34:7 qui conserve son amour jusqu’à mille générations, qui pardonne l’iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l’iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération !
Jérémie 32:18 Tu fais miséricorde jusqu’à la millième génération, Et tu punis l’iniquité des pères dans le sein de leurs enfants après eux. Tu es le Dieu grand, le puissant, Dont le nom est Y.HWH des armées.
Rappelons que la canonicité du livre d'Ézéchiel a été débattue au sein du judaïsme rabbinique.
Très cordialement,
votre sœur pauline
C'est plus compliqué que cela :ronronladouceur a écrit : 04 août25, 01:50 Ézéchiel 18:20 (Bible - Ancien Testament)
"L’âme qui pêche, c’est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l’iniquité de son père, et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui."
Exode 34:7 qui conserve son amour jusqu’à mille générations, qui pardonne l’iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l’iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération !
Jérémie 32:18 Tu fais miséricorde jusqu’à la millième génération, Et tu punis l’iniquité des pères dans le sein de leurs enfants après eux. Tu es le Dieu grand, le puissant, Dont le nom est Y.HWH des armées.
Rappelons que la canonicité du livre d'Ézéchiel a été débattue au sein du judaïsme rabbinique.
Très cordialement,
votre sœur pauline
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Re: Le Malentendu
Ecrit le 05 août25, 02:33Bonjour Pauline,pauline.px a écrit : 05 août25, 01:50 C'est plus compliqué que cela :
Exode 34:7 qui conserve son amour jusqu’à mille générations, qui pardonne l’iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l’iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération !
Jérémie 32:18 Tu fais miséricorde jusqu’à la millième génération, Et tu punis l’iniquité des pères dans le sein de leurs enfants après eux. Tu es le Dieu grand, le puissant, Dont le nom est Y.HWH des armées.
Je simplifie le truc en voyant là le genre baguette qui menaçait si on ne marchait pas droit...
C'est la compréhension du dieu Amour inconditionnel de Jésus-Christ (Père, pardonne-leur) qui, pour moi, tranche la question...
Re: Le Malentendu
Ecrit le 05 août25, 06:36Du moment que Jésus est humain, son Père est aussi humain, d'une autre époque (futur), la bible le nomme le Très Haut
Re: Le Malentendu
Ecrit le 06 août25, 22:06Les Juifs et les Chrétiens ont déformé leurs livres et contredit le véritable message des prophètes Moïse et Jésus, que la paix soit sur eux.
Allah est unique. Il est parfait, puissant, miséricordieux, omniscient et éternel. Allah est indépendant et tout dépend de lui. Il est le créateur, et non la création. Rien ne lui ressemble. Il n'a pas d'enfants, ni de parents. Il n'a pas de sexe, il n'est ni homme ni femme. Il n'est pas un homme qui aura faim, soif, qui aura besoin d'aller aux toilettes ou qui aura besoin de dormir et de se reposer, il est au-dessus de tout cela.
Ce grand créateur ne nous a pas laissés seuls, sans guide ni but. Adam fut le premier homme et prophète de Dieu, et Dieu a désigné des messagers tout au long de l'histoire, par exemple Abraham, Moïse, à qui fut donnée la Torah, Jésus, à qui fut donnée l'Injil, etc. Dieu a transmis le même message fondamental à tous ces prophètes : adorer Dieu seul, sans aucun associé, et suivre le messager de son temps. Cependant, ces messagers n'ont été envoyés qu'à une communauté spécifique et à une époque précise. Leur révélation a été perdue ou corrompue par les hommes. Dieu a désigné Mahomet comme dernier messager, porteur du même message fondamental que tous ces autres prophètes, et a reçu la révélation finale, le Coran. Puisqu'il s'agit du message final, ce texte s'adresse à l'humanité entière, contrairement aux prophètes précédents, qui n'étaient envoyés à leur communauté qu'à une époque précise. Tous les prophètes étaient des hommes pieux et ont reçu des miracles pour prouver qu'ils étaient des messagers de Dieu.
Le principal miracle du prophète Mahomet est le Coran. Vous pouvez le vérifier, contrairement à ceux des prophètes précédents, car vous n'étiez pas là pour les observer. Le Coran est le seul écrit préservé prétendant provenir de Dieu, et le prophète Mahomet est le seul messager à prétendre être venu pour le monde entier. Lorsque le Coran lui fut révélé par Dieu, Mahomet l'apprit par cœur, tout comme ses compagnons. Aujourd'hui encore, des millions de musulmans l'ont mémorisé en entier. Des enfants, dès l'âge de 6 ans, l'ont mémorisé en entier. Allah affirme même dans le Coran qu'il a rendu cette révélation facile à mémoriser et promet même de préserver et de protéger le Coran. Si nous jetions tous les textes religieux à la mer, le seul livre que nous pourrions en ramener serait le Coran, car des millions de musulmans l'ont mémorisé. Je mets quiconque au défi de me trouver un seul chrétien ayant mémorisé sa Bible dans sa langue originale. Nous possédons également des manuscrits datés au radiocarbone datant de l'époque où Mahomet était vivant. Par exemple, le « manuscrit du Coran de Birmingham », récemment découvert il y a dix ans à l'université de Birmingham, en Angleterre.
L'islam est simple, logique et s'accorde avec votre inclination naturelle. Par exemple, un grand créateur ne nous a pas laissés seuls sans direction ni but, mais a envoyé des messagers porteurs du même message fondamental. Il ne modifie pas le message et ne sème pas la confusion. Il n'est ni raciste ni ethnocentrique, croyant qu'il faut être né d'une tribu ou d'une nation particulière pour être sauvé ou recevoir la guidance.
Il ne punit personne sans que le message ne lui ait été transmis par des messagers et des prophètes. Chacun naît sans péché, un enfant n'est tenu responsable de ses actes qu'à l'âge de la majorité, pas plus qu'une personne atteinte de folie mentale et inconsciente de ses actes. Les principales croyances de l'islam reposent sur la croyance en un seul vrai Dieu, en ses anges, en ses messagers, en la révélation qui leur a été donnée, au destin, au jour du jugement et à la vie après la mort. Allah nous met en garde contre l'enfer éternel et nous annonce la possibilité de vivre éternellement au paradis en l'adorant seul, sans aucun associé, et en suivant et en obéissant au messager de notre temps. L'Islam est simplement la soumission de la volonté au seul vrai Dieu, une personne qui fait cela est appelée un musulman.
La Conversion Remarquable d'Umar ibn al-Khattab : Un Moment Décisif dans l'Histoire de l'Islam
https://www.youtube.com/watch?v=ax__mB7chbM
2 PILOTES FRANÇAIS VOIENT UN MIRACLE DANS LE CIEL ET EMBRASSENT L'ISLAM
RÉCIT BOULEVERSANT
https://www.youtube.com/watch?v=W2hIGwXJF8M
Un pilote canadien voit un MIRACLE dans le ciel et se convertit à l'islam –A CHOQUÉ l’Aviation !
https://www.youtube.com/watch?v=_N4INp3VYxA
Allah est unique. Il est parfait, puissant, miséricordieux, omniscient et éternel. Allah est indépendant et tout dépend de lui. Il est le créateur, et non la création. Rien ne lui ressemble. Il n'a pas d'enfants, ni de parents. Il n'a pas de sexe, il n'est ni homme ni femme. Il n'est pas un homme qui aura faim, soif, qui aura besoin d'aller aux toilettes ou qui aura besoin de dormir et de se reposer, il est au-dessus de tout cela.
Ce grand créateur ne nous a pas laissés seuls, sans guide ni but. Adam fut le premier homme et prophète de Dieu, et Dieu a désigné des messagers tout au long de l'histoire, par exemple Abraham, Moïse, à qui fut donnée la Torah, Jésus, à qui fut donnée l'Injil, etc. Dieu a transmis le même message fondamental à tous ces prophètes : adorer Dieu seul, sans aucun associé, et suivre le messager de son temps. Cependant, ces messagers n'ont été envoyés qu'à une communauté spécifique et à une époque précise. Leur révélation a été perdue ou corrompue par les hommes. Dieu a désigné Mahomet comme dernier messager, porteur du même message fondamental que tous ces autres prophètes, et a reçu la révélation finale, le Coran. Puisqu'il s'agit du message final, ce texte s'adresse à l'humanité entière, contrairement aux prophètes précédents, qui n'étaient envoyés à leur communauté qu'à une époque précise. Tous les prophètes étaient des hommes pieux et ont reçu des miracles pour prouver qu'ils étaient des messagers de Dieu.
Le principal miracle du prophète Mahomet est le Coran. Vous pouvez le vérifier, contrairement à ceux des prophètes précédents, car vous n'étiez pas là pour les observer. Le Coran est le seul écrit préservé prétendant provenir de Dieu, et le prophète Mahomet est le seul messager à prétendre être venu pour le monde entier. Lorsque le Coran lui fut révélé par Dieu, Mahomet l'apprit par cœur, tout comme ses compagnons. Aujourd'hui encore, des millions de musulmans l'ont mémorisé en entier. Des enfants, dès l'âge de 6 ans, l'ont mémorisé en entier. Allah affirme même dans le Coran qu'il a rendu cette révélation facile à mémoriser et promet même de préserver et de protéger le Coran. Si nous jetions tous les textes religieux à la mer, le seul livre que nous pourrions en ramener serait le Coran, car des millions de musulmans l'ont mémorisé. Je mets quiconque au défi de me trouver un seul chrétien ayant mémorisé sa Bible dans sa langue originale. Nous possédons également des manuscrits datés au radiocarbone datant de l'époque où Mahomet était vivant. Par exemple, le « manuscrit du Coran de Birmingham », récemment découvert il y a dix ans à l'université de Birmingham, en Angleterre.
L'islam est simple, logique et s'accorde avec votre inclination naturelle. Par exemple, un grand créateur ne nous a pas laissés seuls sans direction ni but, mais a envoyé des messagers porteurs du même message fondamental. Il ne modifie pas le message et ne sème pas la confusion. Il n'est ni raciste ni ethnocentrique, croyant qu'il faut être né d'une tribu ou d'une nation particulière pour être sauvé ou recevoir la guidance.
Il ne punit personne sans que le message ne lui ait été transmis par des messagers et des prophètes. Chacun naît sans péché, un enfant n'est tenu responsable de ses actes qu'à l'âge de la majorité, pas plus qu'une personne atteinte de folie mentale et inconsciente de ses actes. Les principales croyances de l'islam reposent sur la croyance en un seul vrai Dieu, en ses anges, en ses messagers, en la révélation qui leur a été donnée, au destin, au jour du jugement et à la vie après la mort. Allah nous met en garde contre l'enfer éternel et nous annonce la possibilité de vivre éternellement au paradis en l'adorant seul, sans aucun associé, et en suivant et en obéissant au messager de notre temps. L'Islam est simplement la soumission de la volonté au seul vrai Dieu, une personne qui fait cela est appelée un musulman.
La Conversion Remarquable d'Umar ibn al-Khattab : Un Moment Décisif dans l'Histoire de l'Islam
https://www.youtube.com/watch?v=ax__mB7chbM
https://www.youtube.com/watch?v=W2hIGwXJF8M
Un pilote canadien voit un MIRACLE dans le ciel et se convertit à l'islam –A CHOQUÉ l’Aviation !
https://www.youtube.com/watch?v=_N4INp3VYxA
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Re: Le Malentendu
Ecrit le 07 août25, 01:33La simple idée de l'abrogation en dit long sur les contradictions et la source de certains versets...akay a écrit : 06 août25, 22:06 Les Juifs et les Chrétiens ont déformé leurs livres et contredit le véritable message des prophètes Moïse et Jésus, que la paix soit sur eux.
Mais il change d'idée...Allah est unique. Il est parfait, puissant, miséricordieux, omniscient et éternel. Allah est indépendant et tout dépend de lui. Il est le créateur, et non la création. Rien ne lui ressemble. Il n'a pas d'enfants, ni de parents. Il n'a pas de sexe, il n'est ni homme ni femme. Il n'est pas un homme qui aura faim, soif, qui aura besoin d'aller aux toilettes ou qui aura besoin de dormir et de se reposer, il est au-dessus de tout cela.
Re: Le Malentendu
Ecrit le 11 août25, 00:19Car je suis l'Eternel, je ne change pas
◄ Malachie 3:6 ►
Existe-t-il un Dieu qui meurt, même pour une fraction de seconde ?
Parce qu’on suppose que Dieu est vivant et ne meurt pas. Si Dieu mourait, toute sa création mourrait et l’univers cesserait d’exister. Qui fera revivre l’univers et s’occupera de ses affaires si Dieu lui-même meurt ?
Comment peux-tu ne rien savoir de ton Dieu ? Est-il Jésus ou le Dieu (Père) que Jésus adorait ?
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
(Jean 17 : 3) :
En vérité, les chrétiens sont en ruine pour avoir violé les enseignements du prophète Jésus, que la paix soit sur lui.
Et leurs adeptes de l'hérésie de l'église
Actrice française ayant survécu au feu et trouvé l’islam là où personne ne s’y attendait.
https://www.youtube.com/watch?v=fDr7LiqRKyo
Une toile d’araignée a changé ma foi et m’a conduit à l’islam — Témoignage d’un ex-juif
https://www.youtube.com/watch?v=X9l8ZozEZcY
La Raison Derrière L'abrogation Dans Le Coran--Zakir Naik youtube
https://www.youtube.com/watch?v=M1XunZFy0Qo
1/8 - LA VIE DU PROPHÈTE ﷺ -
https://www.youtube.com/watch?v=oeu3hjLAynM&t=4s
◄ Malachie 3:6 ►
Existe-t-il un Dieu qui meurt, même pour une fraction de seconde ?
Parce qu’on suppose que Dieu est vivant et ne meurt pas. Si Dieu mourait, toute sa création mourrait et l’univers cesserait d’exister. Qui fera revivre l’univers et s’occupera de ses affaires si Dieu lui-même meurt ?
Comment peux-tu ne rien savoir de ton Dieu ? Est-il Jésus ou le Dieu (Père) que Jésus adorait ?
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
(Jean 17 : 3) :
En vérité, les chrétiens sont en ruine pour avoir violé les enseignements du prophète Jésus, que la paix soit sur lui.
Et leurs adeptes de l'hérésie de l'église
Actrice française ayant survécu au feu et trouvé l’islam là où personne ne s’y attendait.
https://www.youtube.com/watch?v=fDr7LiqRKyo
Une toile d’araignée a changé ma foi et m’a conduit à l’islam — Témoignage d’un ex-juif
https://www.youtube.com/watch?v=X9l8ZozEZcY
La Raison Derrière L'abrogation Dans Le Coran--Zakir Naik youtube
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Re: Le Malentendu
Ecrit le 11 août25, 22:49Bonjour à toutes et à tous,
Très cordialement
votre sœur
pauline
Je ne sais pas si vous avez remarqué mais le Symbole de foi de Nicée-Constantinople ne parle pas de la mort de notre Seigneur, Fils de D.ieu, béni soit-Il.
Très cordialement
votre sœur
pauline
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