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"Mini-charte" pour le mini-tchat.

Conditions d'utilisation, principe de modération.
Règles du forum
Avant d'avoir le rôle de censurer, un modérateur a un rôle de présence afin de dissuader les membres de commettre des abus.
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Proposition dune mini charte pour la mini chat.

Je suis pour.
8
40%
Je suis contre.
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Didjey

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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Ecrit le 05 oct.25, 22:05

Message par Didjey »

J'm'interroge a écrit : 05 oct.25, 21:28 Ses images ne posent aucun problème et personne ne s'en plaint.
Si, moi ça me dérange, et je ne suis certainement pas le seul.

Cependant, comme je l'ai dit depuis le début, tout le monde est invité à faire des efforts et sans doute aussi quelques concessions pour que le mini-tchat devienne un lieu du "vivre ensemble" plutôt que le panier de crabes qu'il est actuellement.

Ainsi, même si les "bondieuseries" de Fides sous forme d'images pieuses me hérissent le poil, je dois cependant reconnaître que lui interdire de les poster ne serait rien d'autre qu'une atteinte à sa liberté d'expression.

Cordialement.
Pour toute question concernant la non-dualité : gzabirji@gmail.com
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'mazalée'

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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Ecrit le 05 oct.25, 22:10

Message par 'mazalée' »

Didjey a écrit : 05 oct.25, 21:00 Et tu trouves ça normal qu'un membre n'ait pas le droit de promouvoir ses convictions au moyen d'images, même postées seulement de temps en temps et uniquement en-dehors des discussions ?
Oui car ce droit peut être détourné par des personnes intéressées uniquement à faire de la pub pour leur paroisse ou du prosélytisme. Cela s'est vu.
Tout ça pour le simple plaisir de m'empêcher de poster ma petite bannière 3 à 4 fois par jour ?
Ben oui.
La haine peut-elle aller aussi loin ? 🤔
N'en fais pas trop. Nous sommes dans le monde des hommes, sur un forum du tr... tu connais la suite. Pas à la Comédie Française :scenic:

Le sujet est donc clos. :hi:
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Didjey

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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Ecrit le 05 oct.25, 22:24

Message par Didjey »

'mazalée' a écrit : 05 oct.25, 22:10 Oui car ce droit peut être détourné par des personnes intéressées uniquement à faire de la pub pour leur paroisse ou du prosélytisme. Cela s'est vu.
Oh, je vais même plus loin : c'est systématiquement le cas, qu'il s'agisse de mes images à moi, les images pieuses de Fides, celles de InfoHay1915, etc.
Toutes ces interventions peuvent être qualifiées de prosélytisme religieux, politique ou spirituel.

Cependant, vouloir interdire le prosélytisme, quelle qu'en soit la forme, sur un site qui s'appelle "forum-religion.org", c'est un peu fort de café, je trouve, et je connais suffisamment Eliaqim pour savoir qu'il n'ira jamais jusque là. 👍

Aux membres réguliers ou occasionnels du mini-tchat :
Voici ci-dessous la mini-charte actuellement proposée à l'examen des utilisateurs.

Merci de prendre le temps de la lire attentivement afin de pouvoir proposer toute amélioration pouvant être jugée utile ou nécessaire. 🙏
Mini-charte du mini-tchat

Le mini-tchat a pour objectif de favoriser les discussions directes, libres, respectueuses et conviviales.
La présente mini-charte constitue un règlement spécifique au mini-tchat et fait dérogation à la charte générale de forum-religion.org là où des règles particulières sont nécessaires.
Inversement, les règles du mini-tchat ne s'appliquent pas aux forums.

Chapitre I – Bienséance et respect entre les membres

Article_1. Les attaques personnelles sont interdites : une critique peut viser des idées ou des propos, jamais un membre.

Article_2. Il est interdit de critiquer publiquement l'attitude ou les agissements d'un membre, sauf lorsque la critique porte sur des faits actuels et observables et est adressée directement à la personne concernée.

Article_3. Les coalitions ou incitations à mettre un membre à l’écart sont interdites, qu'elles soient de nature hostile ou simplement perçues comme telles par la modération.

Article_4. Toute discrimination, attaque ou incitation à la haine à l'encontre d’un groupe ou d'un individu en raison de ses origines, orientations, croyances, positions intellectuelles ou toute autre appartenance réelle ou supposée est interdite.
L'exposition de doctrines religieuses, quelle que soit leur nature, même violente, n'est pas considérée comme une infraction à cet article.
Cette exception est cependant révoquée si les doctrines sont utilisées pour justifier une attaque personnelle, une insulte ou une discrimination active et directe envers un individu ciblé ou le public.

Article_5. Tout propos tenu susceptible de heurter la sensibilité d'un autre membre doit être objectivement nécessaire et étayé par une intention argumentative au service d'un débat légitime.

Article_6. Les grossièretés, obscénités, et autres propos vulgaires sont interdits, notamment s'ils sont utilisés dans l'intention de choquer, d'insulter ou de provoquer.

Article_7. Toute atteinte à l'intégrité, la réputation ou la sécurité d'un membre est strictement interdite.
Cela inclut :

_7.1 Les insinuations malveillantes et les jugements visant à nuire à l'intégrité ou à la réputation d'un membre

_7.2 Les propos menaçants, en particulier ceux comportant une menace de porter atteinte à une personne dans la vie réelle

_7.3 La divulgation d'informations personnelles vous concernant ou concernant un membre

_7.4 La diffamation ou la calomnie (fausses allégations portant atteinte à l'honneur)

_7.5 Toute autre action préjudiciable à un membre ou toute autre personne dans la vie réelle

Chapitre II – Favoriser le dialogue

Article_8. Toute entrave répétée au dialogue est interdite :

_8.1 Le flood (inonder la discussion de textes ou d’images)
_8.2 Les interventions hors-sujet qui perturbent une discussion en cours, bloquant le flux naturel des échanges
_8.3 Les textes, images ou animations s'apparentant à de la promotion systématique (incluant le prosélytisme) ou ayant pour effet d'accaparer l'espace de discussion
_8.4 L'emploi abusif de caractères gras, géants ou illisibles, ainsi que l'usage non justifié de langue étrangère

Chapitre III – Qualité des échanges

Article_9. Au sujet d'un propos d'un autre membre, il est interdit :

_9.1 de le reformuler à sa manière tout en affirmant qu'il s'agit du propos tenu par ce membre
_9.2 d'en modifier des termes ou de le tronquer de manière à en détourner le sens évident

Chapitre IV – Sur la modération

Article_10 : L'application des sanctions (ou le choix de ne pas en appliquer) suite à toute infraction à la mini-charte, est à la seule appréciation de la modération.

_10.1 Toute décision prise par le modérateur en charge d'appliquer la mini-charte doit être justifiée par un ou plusieurs articles, soit de la mini-charte, soit de la charte générale.

_10.2 Cette justification doit être communiquée explicitement au membre concerné sur le mini-tchat et doit être documentée par une note de sanction déposée au forum Contingent pour assurer la traçabilité des décisions.

Tout membre qui se sent victime d'une injustice ou d'un abus reste cependant libre de porter réclamation conformément à l'article A-21 de la charte générale de forum-religion.org.
Pour toute question concernant la non-dualité : gzabirji@gmail.com
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'mazalée'

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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Ecrit le 05 oct.25, 22:59

Message par 'mazalée' »

Didjey a écrit : 05 oct.25, 22:24 Oh, je vais même plus loin : c'est systématiquement le cas, qu'il s'agisse de mes images à moi, les images pieuses de Fides, celles de InfoHay1915, etc.
Toutes ces interventions peuvent être qualifiées de prosélytisme religieux, politique ou spirituel.
Dans ce cas fermons le chat et le forum. Tout le monde œuvrant pour lui-même et/ou sa paroisse.

Le truc c'est d'interdire que quelqu'un dans un un espace de discussion fluide vienne mettre, sans participer à, ni ouvrir aucun débat, sa pub pour sa paroisse à l'identique et de façon systématique et répétitive. C'est illogique ça ?

Surtout que ça peut prendre les proportions que tu connais. Suffit d'attendre 5 mn.
Cependant, vouloir interdire le prosélytisme, quelle qu'en soit la forme, sur un site qui s'appelle "forum-religion.org", c'est un peu fort de café, je trouve, et je connais suffisamment Eliaqim pour savoir qu'il n'ira jamais jusque là.
Oui, oui tu es dans l'âme d'Eliaqim on sait.

Le prosélytisme n'est pas interdit puisque c'est ce que tout le monde fait.

Je répète, ce qui est interdit c'est les textes, images, animations à l'identique, systématiques et répétitives qu'un membre viendrait poster sur le chat en n'ouvrent ou participant à aucun débat. Bref il ne pense qu'à son truc à lui dans un lieu d'échanges.

C'est difficile à comprendre ça ?
Chaque jour suffit.

SophiaSofia

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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Ecrit le 05 oct.25, 23:28

Message par SophiaSofia »

Bonjour,

Exposé d’un mécanisme perçu dans ce débat autour de la mini-charte : le membre J'm'interroge soutient sa propre version de la mini-charte tout en la remodelant (plus ou moins) au fur et à mesure des remarques, en parallèle à celle soutenue par Didjey, laquelle reprend les ajustements faits par Eliaqim.

Il ne s’agit pas d’une simple divergence d’interprétation mais d’une tentative de reconfiguration du cadre pour qu’il préserve des intérêts personnels tout en neutralisant les garde-fous susceptibles de limiter une tentative d'emprise sur des membres, sur leur propre liberté d'expression : ce que J'm'interroge fait, c’est manipuler le cadre lui-même pour que ses propres pratiques (rhétoriques dominantes, souvent disqualifiantes) ne puissent pas être contestées et même soient justifiées, donc autorisées, par la mini-charte. Il veut pouvoir dire : "ce que je fais n’est pas interdit" tout en continuant à dominer des discussions, corriger les autres et disqualifier ceux qui critiquent ses interventions, sans jamais avoir à se remettre en question (comme un professeur le ferait avec des élèves qu'il estime devoir recadrer mais lui, c'est son job, nous ne sommes pas en classe ici).

Ce mécanisme est classique : créer un cadre parallèle, le faire valider ou tolérer par l’autorité, s’y réfugier pour éviter toute remise en question, puis accuser les autres de fragilité ou d’immaturité intellectuelle lorsqu’ils persistent dans leur attitude d'opposition (qui est justement une démonstration de force d'esprit et de maturité d'âme).

Une charte n’est pas un outil de domination rhétorique, elle vient pour protéger l’espace commun, limiter les abus, préserver la dignité de chacun, sensible ou peu sensible, tous doivent pouvoir y venir sans se faire cibler à cause de leurs propos, de leur foi et les croyances qui en découlent. Un cadre juste ne peut effrayer ceux qui se conduisent justement, mais il effraie évidemment ceux qui savent qu’ils ne le font pas car ce seront eux les recadrés, pas ceux qui n'ont pas besoin de charte pour bien se tenir. Ceux qui cherchent à le contourner, ce cadre, ou à le redéfinir pour leur propre avantage, révèlent ainsi la nature de leurs intentions.

Paroles posées sans animosité, simplement pour montrer que le mécanisme est bel et bien perçu, rendant la mini-charte inutile si elle devait permettre d'exclure une catégorie de membres jugés sensibles ou immatures intellectuellement, une discrimination que la mini charte condamne déjà en son article 4.
J'm'interroge a écrit : 05 oct.25, 11:41 S'il s'agit enfin d'une critique d'un propos qu'elle a tenu, d'une croyance qu'elle a, d'une position intellectuelle qu'elle soutient ou d'une idée qui est la sienne, si cette critique n'est pas exprimée en des termes grossiers, obscènes ou vulgaires, si elles se sent affectée se sentant visée personnellement parce que cette critique ne lui plaît pas, c'est qu'elle n'a pas la maturité intellectuelle nécessaire pour fréquenter un tchat.
ne pas confondre critique et disqualification, la critique est possible tant qu'elle ne disqualifie pas injustement le membre à cause de sa foi et des croyances qui en découlent, mot qu'il serait bon de rétablir dans la mini-charte en son article 4 avant le mot "croyances" :

Article_4. Toute discrimination, attaque ou incitation à la haine à l'encontre d’un groupe ou d'un individu en raison de ses origines, orientations, foi et croyances, positions intellectuelles ou toute autre appartenance réelle ou supposée est interdite.
Christianisme libre, sans attachement et adhésion à une religion ou secte. En Christ qui m'a affranchie, rendue "pierre vivante" membre de son Eglise, le Temple céleste de Dieu et son Royaume qui n'est pas de ce monde. Dieu n'habite pas dans ce qui est fait de mains d'hommes, notre corps est le temple du Saint Esprit de Dieu en Christ.

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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Ecrit le 05 oct.25, 23:59

Message par Didjey »

SophiaSofia a écrit : 05 oct.25, 23:28
Bravo ! 👏

Je partage entièrement les propos tenus ici, et je suis quasiment sûr que Eliaqim n'est pas dupe, lui non plus. 👍
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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Ecrit le 06 oct.25, 00:51

Message par J'm'interroge »

SophiaSofia a écrit : 05 oct.25, 23:28 Exposé d’un mécanisme perçu dans ce débat autour de la mini-charte : le membre J'm'interroge soutient sa propre version de la mini-charte tout en la remodelant (plus ou moins) au fur et à mesure des remarques, en parallèle à celle soutenue par Didjey, laquelle reprend les ajustements faits par Eliaqim.
Comme si la mienne ne reprenait pas les ajustements faits par Eliaqim.

La version de Didjey n'est pas plus officielle que la mienne..

S'il propose un texte, je ne vois pas pourquoi je n'en proposerais pas un que je juge meilleur.

SophiaSofia a écrit : 05 oct.25, 23:28 Il ne s’agit pas d’une simple divergence d’interprétation mais d’une tentative de reconfiguration du cadre pour qu’il préserve des intérêts personnels tout en neutralisant les garde-fous susceptibles de limiter une tentative d'emprise sur des membres, sur leur propre liberté d'expression : ce que J'm'interroge fait, c’est manipuler le cadre lui-même pour que ses propres pratiques (rhétoriques dominantes, souvent disqualifiantes) ne puissent pas être contestées et même soient justifiées, donc autorisées, par la mini-charte. Il veut pouvoir dire : "ce que je fais n’est pas interdit" tout en continuant à dominer des discussions, corriger les autres et disqualifier ceux qui critiquent ses interventions, sans jamais avoir à se remettre en question (comme un professeur le ferait avec des élèves qu'il estime devoir recadrer mais lui, c'est son job, nous ne sommes pas en classe ici).
Procès d'intention diffamatoire et paranosie.

Mon seul objectif est de proposer un texte protégeant de tout abus, que ce soit :
1) de la part de membres dont d'autres se plaignent,
2) de la part d'éventuels plaignants eux-mêmes,
3) de la part d'un éventuel modérateur désigné pour être en charge d'appliquer le texte qui sera officialisé.

SophiaSofia a écrit : 05 oct.25, 23:28 Ce mécanisme est classique : créer un cadre parallèle, le faire valider ou tolérer par l’autorité, s’y réfugier pour éviter toute remise en question, puis accuser les autres de fragilité ou d’immaturité intellectuelle lorsqu’ils persistent dans leur attitude d'opposition (qui est justement une démonstration de force d'esprit et de maturité d'âme).
Exprimer une opposition d'idées ne pose aucun problème. C'est naturel sur un tchat, c'est attendu. Ça s'appelle le dialogue. Si l'on te suit, l'on devrait interdire tout propos contredisant ceux de Madame.

SophiaSofia a écrit : 05 oct.25, 23:28 Une charte n’est pas un outil de domination rhétorique, elle vient pour protéger l’espace commun, limiter les abus, préserver la dignité de chacun, sensible ou peu sensible, tous doivent pouvoir y venir sans se faire cibler à cause de leurs propos, de leur foi et les croyances qui en découlent. Un cadre juste ne peut effrayer ceux qui se conduisent justement, mais il effraie évidemment ceux qui savent qu’ils ne le font pas car ce seront eux les recadrés, pas ceux qui n'ont pas besoin de charte pour bien se tenir. Ceux qui cherchent à le contourner, ce cadre, ou à le redéfinir pour leur propre avantage, révèlent ainsi la nature de leurs intentions.
C'est tout à fait ce que permet le texte que je propose.

Si tu penses que non, indique-moi les articles qui selon toi posent problème.

Je suppose qu'il s'agit de mon article 4, lequel n'a aucun équivalent dans le texte de Didjey, et pour cause..

SophiaSofia a écrit : 05 oct.25, 23:28 Paroles posées sans animosité, simplement pour montrer que le mécanisme est bel et bien perçu, rendant la mini-charte inutile si elle devait permettre d'exclure une catégorie de membres jugés sensibles ou immatures intellectuellement, une discrimination que la mini charte condamne déjà en son article 4.
L'article 4 du texte que je propose ne condamne personne.

Il implique seulement qu'une plainte doit être étayée par d'autres arguments que la simple sensibilité personnelle, là où il n'y a aucune attaque personnelle ou autres motifs sérieux.

J'm'interroge a écrit : 05 oct.25, 11:41 S'il s'agit enfin d'une critique d'un propos qu'elle a tenu, d'une croyance qu'elle a, d'une position intellectuelle qu'elle soutient ou d'une idée qui est la sienne, si cette critique n'est pas exprimée en des termes grossiers, obscènes ou vulgaires, si elles se sent affectée se sentant visée personnellement parce que cette critique ne lui plaît pas, c'est qu'elle n'a pas la maturité intellectuelle nécessaire pour fréquenter un tchat.
SophiaSofia a écrit : 05 oct.25, 23:28 ne pas confondre critique et disqualification, la critique est possible tant qu'elle ne disqualifie pas injustement le membre à cause de sa foi et des croyances qui en découlent, mot qu'il serait bon de rétablir dans la mini-charte en son article 4 avant le mot "croyances" :

Article_4. Toute discrimination, attaque ou incitation à la haine à l'encontre d’un groupe ou d'un individu en raison de ses origines, orientations, foi et croyances, positions intellectuelles ou toute autre appartenance réelle ou supposée est interdite.
Disqualifier une idée, un propos, une position intellectuelle ou une croyance, si c'est par une critique argumentée et d'autant plus si elle est exprimée en des termes non grossiers, obscènes ou vulgaires, ne constitue en rien un dénigrement ou une disqualification de la personne qui y adhère.

Il faudra bien que tu t'y fasses. Nous ne sommes pas dans une théocratie évangélique.

......…............
Didjey a écrit : 05 oct.25, 23:59
[Message de SophiaSofia]

Bravo ! 👏

Je partage entièrement les propos tenus ici, et je suis quasiment sûr que Eliaqim n'est pas dupe, lui non plus. 👍
Ce commentaire ne m'étonne pas du tout de toi.

Eliaqim n'est pas dupe en effet.

J'm'interroge

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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Ecrit le 06 oct.25, 00:52

Message par J'm'interroge »

Didjey a écrit :–_8.3 Les textes, images ou animations s'apparentant à de la promotion systématique (incluant le prosélytisme) ou ayant pour effet d'accaparer l'espace de discussion
Le rajout "ou ayant pour effet d'accaparer l'espace de discussion" est inutile et fait perdre de vue le point essentiel problématique qui fait l'objet de cet article : la promotion systématique. Mais il manque une clarification essentielle selon moi concernant le caractère automatique et impromptu de ce genre de messages.

Je propose par conséquent cette modification pour l'article 8.3 ou 10.4 selon la version de la mini-charte :

"– Article 10.4 les textes, images ou animations s'apparentant à de la promotion ou a du prosélytisme systématiques et/ou automatiques et impromptus,"
.
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
- Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Ecrit le 06 oct.25, 00:56

Message par Didjey »

J'm'interroge a écrit : 06 oct.25, 00:52Je propose par conséquent cette modification pour l'article 8.3 ou 10.4 selon la version de la mini-charte :

"– Article 10.4 les textes, images ou animations s'apparentant à de la promotion ou a du prosélytisme systématiques et/ou automatiques et impromptus,"
.
Personne ne comprend ce que ça signifie de façon concrète. Tout le problème est là, lorqu'un article est formulé de manière absconse.
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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Ecrit le 06 oct.25, 01:10

Message par J'm'interroge »

Didjey a écrit : 06 oct.25, 00:56 Personne ne comprend ce que ça signifie de façon concrète. Tout le problème est là, lorqu'un article est formulé de manière absconse.
Il est très clair pour toute personne honnête et normalement constituée. Et si tu ne comprends pas un mot, tu peux toujours consulter un dictionnaire.

Autre formulation :

Article 10.4 les textes, images ou animations s’apparentant à de la promotion ou à du prosélytisme, lorsqu’ils présentent un caractère systématique, automatique ou impromptu,
Modifié en dernier par J'm'interroge le 06 oct.25, 01:19, modifié 1 fois.
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
- Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Ecrit le 06 oct.25, 01:15

Message par Didjey »

J'm'interroge a écrit : 06 oct.25, 01:10 Il est très clair pour toute personne honnête et normalement constituée. Et si tu ne comprends pas un mot, tu peux toujours consulter un dictionnaire.
Bien bien. Tentons d'en savoir un peu plus.

Cet article 8.3 autorise-t-il Fides à poster des images pieuses qui font la promotion du catholicisme ?
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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Ecrit le 06 oct.25, 01:20

Message par J'm'interroge »

.
Autre formulation :

Article 10.4 les textes, images ou animations s’apparentant à de la promotion ou à du prosélytisme, lorsqu’ils présentent un caractère systématique, automatique ou impromptu,
.
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
- Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Ecrit le 06 oct.25, 01:23

Message par 'mazalée' »

Didjey a écrit : 05 oct.25, 22:05 Si, moi ça me dérange, et je ne suis certainement pas le seul.
Tiens on peut être dérangé par quelque chose ? :thinking-face:
Ainsi, même si les "bondieuseries" de Fides sous forme d'images pieuses me hérissent le poil, je dois cependant reconnaître que lui interdire de les poster ne serait rien d'autre qu'une atteinte à sa liberté d'expression.
Les bondieuseries de Fides sont variées et s'inscrivent dans le cadre d'une discussion. Je précise que l'on voit dans le même temps de présence de Fides sur le chat et donc lui répondant, un modo poster aussi certaines images de Jesus en rapport avec la présence de Fides et l'admin lui-même poster, des images animées de chatons , cannetons, petites souris etc...

On fait quoi avec ça ? On l'interdit car ça hérisse le poil de quelqu'un ?

Ce qui est visé ici c'est le postage systèmatique et repetitif d'une promotion sans rapport aucun avec un débat en cours.

C'est très clair et je suis d'accord avec JMI de ce qu'il trouve superflu dans l'article. Son article dit l'essentiel, surtout sur le caractère impromptu de la pub.
Modifié en dernier par 'mazalée' le 06 oct.25, 01:28, modifié 3 fois.
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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Ecrit le 06 oct.25, 01:24

Message par J'm'interroge »

Didjey a écrit : 06 oct.25, 01:15 Bien bien. Tentons d'en savoir un peu plus.

Cet article 8.3 autorise-t-il Fides à poster des images pieuses qui font la promotion du catholicisme ?
Dans mon texte, c'est le 10.4.

Et oui, il autorise Fides à nous partager ses créations. Par contre, il t'interdit de faire ta pub systématique, automatique et impromptue.

:)
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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Ecrit le 06 oct.25, 01:29

Message par Didjey »

J'm'interroge a écrit : 06 oct.25, 01:24 Dans mon texte, c'est le 10.4.

Et oui, il autorise Fides à nous partager ses créations. Par contre, il t'interdit de faire ta pub systématique, automatique et impromptue.

:)
Ah bon ?
Et quelle est donc la différence ? 🤔
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