"Mini-charte" pour le mini-tchat.

[Didjey]

Je parle des images de Fides.

Tant que les images de Fides ne perturbent pas une discussion en cours, alors il n'y a absolument aucun problème.

[J'm'interroge]

.
@ Eliaqim,

Article 5. Tout propos tenu susceptible de heurter la sensibilité d'un autre membre doit être objectivement nécessaire et étayé par une intention argumentative au service d'un débat légitime.

Bien !

Tu as compris l'esprit de cette proposition d'article.

Ta formulation est intéressante, mais elle pose quelques problèmes quant à ses critères. Comment juge-t-on de ce qui est objectivement nécessaire et comment juge-t-on d'une intention argumentative ?

Je propose par conséquent :

Article 5. Tout propos tenu susceptible de heurter la sensibilité d'un autre membre doit être objectivement étayé par une argumentation l'accompagnant ou s'insérer dans un cadre argumentatif produit, et il doit impérativement être au service d'un débat légitime que le membre pourra justifier au besoin.

Et pour l'article 4 de ma version de mini-charte, lequel en est la contrepartie ?

..................

–_8.3 Les textes, images ou animations s'apparentant à de la promotion systématique (incluant le prosélytisme) ou ayant pour effet d'accaparer l'espace de discussion

Le rajout "ou ayant pour effet d'accaparer l'espace de discussion" est inutile et fait perdre de vue le point essentiel problématique qui fait l'objet de cet article : la promotion systématique. Mais il manque une clarification essentielle selon moi concernant le caractère automatique et impromptu de ce genre de messages.

Je propose par conséquent cette modification pour l'article 8.3 ou 10.4 selon la version de la mini-charte :

– Article 10.4 les textes, images ou animations s’apparentant à de la promotion, à du prosélytisme ou à du militantisme idéologique (politique ou autre), lorsqu’ils présentent un caractère systématique, automatique ou impromptu,
.

[Didjey]

Aux membres réguliers ou occasionnels du mini-tchat :
Voici ci-dessous la mini-charte actuellement proposée à l'examen des utilisateurs.

Merci de prendre le temps de la lire attentivement afin de pouvoir proposer toute amélioration pouvant être jugée utile ou nécessaire.

Mini-charte du mini-tchat

Le mini-tchat a pour objectif de favoriser les discussions directes, libres, respectueuses et conviviales.
La présente mini-charte constitue un règlement spécifique au mini-tchat et fait dérogation à la charte générale de forum-religion.org là où des règles particulières sont nécessaires.
Inversement, les règles du mini-tchat ne s'appliquent pas aux forums.

Chapitre I – Bienséance et respect entre les membres

Article_1. Les attaques personnelles sont interdites : une critique peut viser des idées ou des propos, jamais un membre.

Article_2. Il est interdit de critiquer publiquement l'attitude ou les agissements d'un membre, sauf lorsque la critique porte sur des faits actuels et observables et est adressée directement à la personne concernée.

Article_3. Les coalitions ou incitations à mettre un membre à l’écart sont interdites, qu'elles soient de nature hostile ou simplement perçues comme telles par la modération.

Article_4. Toute discrimination, attaque ou incitation à la haine à l'encontre d’un groupe ou d'un individu en raison de ses origines, orientations, croyances, positions intellectuelles ou toute autre appartenance réelle ou supposée est interdite.
L'exposition de doctrines religieuses, quelle que soit leur nature, même violente, n'est pas considérée comme une infraction à cet article.
Cette exception est cependant révoquée si les doctrines sont utilisées pour justifier une attaque personnelle, une insulte ou une discrimination active et directe envers un individu ciblé ou le public.

Article_5. Tout propos tenu susceptible de heurter la sensibilité d'un autre membre doit être objectivement nécessaire et étayé par une intention argumentative au service d'un débat légitime.

Article_6. Les grossièretés, obscénités, et autres propos vulgaires sont interdits, notamment s'ils sont utilisés dans l'intention de choquer, d'insulter ou de provoquer.

Article_7. Toute atteinte à l'intégrité, la réputation ou la sécurité d'un membre est strictement interdite.
Cela inclut :

–_7.1 Les insinuations malveillantes et les jugements visant à nuire à l'intégrité ou à la réputation d'un membre

–_7.2 Les propos menaçants, en particulier ceux comportant une menace de porter atteinte à une personne dans la vie réelle

–_7.3 La divulgation d'informations personnelles vous concernant ou concernant un membre

–_7.4 La diffamation ou la calomnie (fausses allégations portant atteinte à l'honneur)

–_7.5 Toute autre action préjudiciable à un membre ou toute autre personne dans la vie réelle

Chapitre II – Favoriser le dialogue

Article_8. Toute entrave répétée au dialogue est interdite :

–_8.1 Le flood (inonder la discussion de textes ou d’images)
–_8.2 Les interventions hors-sujet qui perturbent une discussion en cours, bloquant le flux naturel des échanges
–_8.3 Les textes, images ou animations s'apparentant à de la promotion systématique (incluant le prosélytisme) ou ayant pour effet d'accaparer l'espace de discussion
–_8.4 L'emploi abusif de caractères gras, géants ou illisibles, ainsi que l'usage non justifié de langue étrangère

Chapitre III – Qualité des échanges

Article_9. Au sujet d'un propos d'un autre membre, il est interdit :

–_9.1 de le reformuler à sa manière tout en affirmant qu'il s'agit du propos tenu par ce membre
–_9.2 d'en modifier des termes ou de le tronquer de manière à en détourner le sens évident

Chapitre IV – Sur la modération

Article_10 : L'application des sanctions (ou le choix de ne pas en appliquer) suite à toute infraction à la mini-charte, est à la seule appréciation de la modération.

–_10.1 Toute décision prise par le modérateur en charge d'appliquer la mini-charte doit être justifiée par un ou plusieurs articles, soit de la mini-charte, soit de la charte générale.

–_10.2 Cette justification doit être communiquée explicitement au membre concerné sur le mini-tchat et doit être documentée par une note de sanction déposée au forum Contingent pour assurer la traçabilité des décisions.

Tout membre qui se sent victime d'une injustice ou d'un abus reste cependant libre de porter réclamation conformément à l'article A-21 de la charte générale de forum-religion.org.

[ronronladouceur]

@ ronronladouceur

Je crains de ne pas très bien comprendre tes propos.

Pourrais-tu stp être un peu plus explicite ?

Je ne veux pas être méchant, mais demande à ton fils ce qu'il comprend...

Sans l'influencer, il va sans dire...

[J'm'interroge]

.
Avis à tous,


Puisque le texte proposé par Didjey comporte les défauts que j’ai relevés, je me vois dans l’obligation de présenter un texte de mini-charte mieux structuré, plus complet, traitant de l’ensemble des cas, sans mentions superflues ni redondantes, offrant des critères plus objectifs, sans faille manifeste, permettant ainsi d’éviter tout abus, y compris ceux que l’autre texte autorise et qui ne laisse aucune place à l’arbitraire.

Tout ceci en tenant compte des dernières observations et conseils d’Eliaqim.


Voici ma version aboutie :

Mini-charte du mini-tchat


Le mini-tchat a pour objectif de favoriser les discussions respectueuses, libres, directes et constructives entre membres.


Note importante :

La présente mini-charte agit comme règlement spécifique au mini-tchat et fait dérogation à la charte générale du forum là où des règles particulières sont nécessaires. Inversement, les règles du mini-chat ne conviennent pas aux forums.


Chapitre I – Liberté d’expression et cadre de la critique

Article 1 – Toute critique d'une idée, croyance, position intellectuelle, propos quels qu’ils soient, est permise.

Article 2 – Il est interdit de critiquer publiquement l'attitude ou les agissements d'un membre, sauf lorsque la critique porte sur des faits actuels et observables et est adressée directement à la personne concernée.

Article 3 – Les attaques, dénigrements et autres jugements ou discriminations à l’encontre d’une personne (membre du mini-tchat ou non) ou un groupe d'individus, en raison de leurs croyances, positions intellectuelles, origine sociale ou ethnique, orientations, valeurs ou toute autre appartenance réelle ou supposée sont interdits.

– 3.1. L'exposition de doctrines religieuses, quelle que soit leur nature, même violente, n'est pas considérée comme une infraction à cet article. Cette exception est cependant révoquée si les doctrines sont utilisées pour justifier une attaque personnelle, une insulte ou une discrimination active et directe envers un individu ciblé ou le public.

Article 4 – Une plainte fondée uniquement sur la sensibilité personnelle (ou celle d’autrui) n’est pas recevable.

Article 5 – Tout propos tenu susceptible de heurter la sensibilité d'un autre membre doit être objectivement étayé par une argumentation l'accompagnant ou s'insérer dans un cadre argumentatif produit, et il doit impérativement être au service d'un débat légitime que le membre pourra justifier au besoin.


Chapitre II – Respect et protection des personnes

Article 6 – Les grossièretés langagières et autres propos obscènes ou vulgaires sont proscrits.

Article 7 – Les coalitions contre un membre sont interdites, qu'elles soient de nature hostile ou simplement perçues comme telles par la modération.

Article 8 – Toute action consistant à organiser, encourager ou maintenir l’exclusion d’un membre, notamment par des appels collectifs ou des incitations à ne pas interagir avec lui, est interdite.

Article 9 – Toute atteinte à l'intégrité, la réputation ou la sécurité d'un membre est strictement interdite. Cela inclut :

– 9.1. les propos menaçants, en particulier ceux comportant une menace de porter atteinte à une personne dans la vie réelle,
– 9.2. la divulgation d’informations personnelles ou identifiantes concernant vous-même ou un autre membre,
– 9.3. la diffamation ou la calomnie (fausses allégations portant atteinte à l'honneur).
– 9.4. toute autre action préjudiciable à un membre ou toute autre personne dans la vie réelle.


Chapitre III – Qualité et fluidité des échanges

Article 10 – Toute entrave répétée au dialogue est proscrite et susceptible d'être sanctionnée :

– 10.1 le flood (inonder la discussion de messages ou d’images),
– 10.2 les interventions hors-sujet qui perturbent une discussion en cours, bloquant le flux naturel des échanges,
– 10.3 les affirmations gratuites à répétitions, sans ouverture au débat.
– 10.4 les textes, images ou animations s’apparentant à de la promotion, à du prosélytisme ou à du militantisme idéologique (politique ou autre), lorsqu’ils présentent un caractère systématique, automatique ou impromptu,
– 10.5 l'emploi abusif de caractères gras, géants ou illisibles, langue étrangère etc.


Chapitre IV – Fidélité et exactitude des propos

Article 11 – Au sujet d'un propos d'un autre membre, il n'est pas permis :

– 11.1 de le reformuler à sa manière tout en affirmant qu'il s'agit du propos tenu par ce membre,
– 11.2 d'en modifier des termes en cas de citation ou de le tronquer de manière à en détourner le sens évident.


Chapitre V – Application et sanctions

Article 12 – L'application des sanctions (ou le choix de ne pas en appliquer) suite à toute infraction à la mini-charte, est à la seule appréciation de la modération.

– 12.1. Toute décision prise par le modérateur en charge d'appliquer la mini-charte, doit être justifiée par un ou plusieurs articles soit de la mini-charte, soit de la charte générale.
– 12.2. Cette justification doit être communiquée explicitement au membre concerné sur le chat et doit être documentée par une note de sanction déposée au forum Contingent pour assurer la traçabilité des décisions.

Tout membre qui se sent victime d'une injustice ou d'un abus reste cependant libre de porter réclamation conformément à l'article A-21 de la charte générale de forum-religion.org.

Remarques :

- J'ai conservé mon préambule tel qu’il était formulé à l'origine, puisque favoriser les échanges constructifs est un objectif noble, mais n’oblige pas à ce que tout ce qui est dit soit obligatoirement constructif. C'est un souhait et non une exigence stricte.

- J'ai ajouté, en note introductive importante, le complément d'Eliaqim.


- J'ai conservé ma présentation, la jugeant meilleure que celle proposée par Didjey. En effet, les articles s’enchaînent dans une meilleure logique et ne présentent pas de répétitions inutiles ni de doubles emplois.

- J'ai également conservé mes articles 4 et le 5 dans sa nouvelle version améliorée, estimant ces articles nécessaires pour contrecarrer certains abus possibles, notamment de la part de la modération. Ils présentent également les avantages d’être clairs et d’offrir des critères objectifs.

- J'ai conservé mon article 6 dans sa forme en cohérence avec ma critique le concernant communiquée à Eliaqim.
En effet, la mention "notamment s'ils sont utilisés dans l'intention de choquer, d'insulter ou de provoquer" est superflue. Soit un propos est objectivement grossier, obscène, ou vulgaire dans ses termes, soit il ne l'est pas. On peut très difficilement juger objectivement des intentions de choquer, d'insulter ou de provoquer.

- J'ai scindé mon ancien article 7 en deux articles distincts, pour une plus grande clarté et une meilleure cohérence juridique, en rapport avec les lois de nos pays respectifs, et également suite à la proposition d'Eliaqim.

- Concernant le sous-article relatif aux atteintes à l'intégrité, à la réputation ou à la sécurité d'un membre : « Les insinuations malveillantes et les jugements visant à nuire à l'intégrité ou à la réputation d'un membre », j'ai estimé qu'il fallait l’ôter. En effet, d'autres articles plus clairs et offrant moins d’ouverture à l’arbitraire d’un modérateur ou aux procès d’intention sont déjà prévus pour parer à ce genre d’éventualité.
Exemples : les articles et sous-articles 2, 3, 3.1, 5 et 9.3 de ma version

- J'ai amélioré la formulation proposée par Eliaqim dans mon article 9.2. (Chat GPT).

- J'ai conservé mon article 10.2 concernant les affirmations gratuites à répétitions, sans ouverture au débat, puisque le texte proposé par Didjey ne considère pas ce cas.

- J'ai modifié l'énoncé de l'article 10.4 suite aux discussions le concernant.

- J'ai ajouté le sous-article 12.2 comme l'a demandé Eliaqim.


PS : Je n'oublie pas la suggestion de uzzi21.


Bien à vous.

[ronronladouceur]

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Avis à tous,

Lecture rapide et j'ai tiqué une fois de plus sur :

''Soit un propos est objectivement grossier, obscène, ou vulgaire dans ses termes, soit il ne l'est pas.''

À propos de l'usage de : ''Dans ton anus''...

Si je me souviens bien, dans votre charte, ça ne passe pas; alors que dans celle de Didjey, ça passe. C'est bien ça?

[Didjey]

À propos de l'usage de : ''Dans ton anus''...

Si je me souviens bien, dans votre charte, ça ne passe pas; alors que dans celle de Didjey, ça passe. C'est bien ça?

Non, c'est strictement l'inverse.

[ronronladouceur]

Non, c'est strictement l'inverse.

Me semble (de mémoire) que tu en avais défendu l'usage en t'appuyant sur le dictionnaire, isolant le mot, en d'autres mots, hors contexte...

J'm'interroge??

[Didjey]

Me semble (de mémoire) que tu en avais défendu l'usage en t'appuyant sur le dictionnaire, isolant le mot, en d'autres mots, hors contexte...

Bah, tu as dû mal comprendre, ce sont des choses qui arrivent.

[J'm'interroge]

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@ Ronron,

J'ai déjà répondu que bien que mot "anus" n'est ni grossier, ni obscène, ni vulgaire si l'on parle d'anatomie par exemple, en revanche, le propos de Didjey à prisca quand il disait : "la vérité est dans ton anus", l'est sans conteste possible : grossier, obscène et vulgaire.

Le texte de charte que je propose interdit ce genre de propos. Voir mon article 6 :

Article 6 – Les grossièretés langagières et autres propos obscènes ou vulgaires sont proscrits.
.

[Didjey]

.
@ Ronron,

J'ai déjà répondu que bien que mot "anus" n'est ni grossier, ni obscène, ni vulgaire si l'on parle d'anatomie par exemple, en revanche, le propos de Didjey à prisca quand il disait : "la vérité est dans ton anus", l'est sans conteste possible : grossier, obscène et vulgaire.

Le texte de charte que je propose interdit ce genre de propos. Voir mon article 6 :

Article 6 – Les grossièretés langagières et autres propos obscènes ou vulgaires sont proscrits.
.

Voilà quelques minutes, sur le mini-tchat, j'ai tenu des propos blessants et humiliants vis à vis de kaboo, indian, aerobase et Pat1633.

Seulement voilà, j'ai habilement usé de rhétorique si bien que je n'ai enfreint aucun article de la mini-charte telle que tu la proposes.

En fin de compte, l'un de mes interlocuteurs a fini par m'insulter.

Selon ta mini-charte, c'est lui qui aurait été sanctionné alors que le véritable agresseur, c'était moi.

Tu peux aller vérifier, il est environ 19h10 heure de Paris, il suffit de remonter le fil.

Cordialement.

[SophiaSofia]

Pourquoi dans les versions proposées de la mini-charte à venir le mot "foi" est absent ? le mini-tchat est celui d'un site interreligieux. Le mot "foi" dans l'un des articles coule de source par conséquent, exemple :

"Les attaques, dénigrements et autres jugements ou discriminations à l’encontre d’une personne (membre du mini-tchat ou non) ou un groupe d'individus, en raison de leur foi et des croyances qui lui sont associées, positions intellectuelles, origine sociale ou ethnique, orientations, valeurs ou toute autre appartenance réelle ou supposée sont interdits".

Merci de prendre en compte les demandes des membres, même si tout cela reste soumis à l'approbation d'Eliaqim.

[Didjey]

Pourquoi dans les versions proposées de la mini-charte à venir le mot "foi" est absent ? le mini-tchat est celui d'un site interreligieux. Le mot "foi" dans l'un des articles coule de source par conséquent, exemple :

"Les attaques, dénigrements et autres jugements ou discriminations à l’encontre d’une personne (membre du mini-tchat ou non) ou un groupe d'individus, en raison de leur foi et des croyances qui lui sont associées, positions intellectuelles, origine sociale ou ethnique, orientations, valeurs ou toute autre appartenance réelle ou supposée sont interdits".

Merci de prendre en compte les demandes des membres, même si tout cela reste soumis à l'approbation d'Eliaqim.

C'est une excellente suggestion.

J'espère que Eliaqim va la prendre en considération.

[J'm'interroge]

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Et pas avec la tienne ?




Voilà le sous-entendu :

Didjey indique bien ici que sa charte serait mieux que celle que je propose en ce son texte permet au modérateur qui serait en charge de l'appliquer toute la liberté de sanctionner arbitrairement à la tête du client, sans raison objective.


Donc je t'avais bien cerné, voilà ton réel objectif :

Tu veux donc arbitrairement décider en instaurant une police de la pensée sous prétexte de la sensibilité personnelle pour censurer et sanctionner tout avis qui ne te plaît pas.

Tout lecteur avisé comprendra quel est ton véritable objectif derrière ce projet de mini-charte.

Je ne suis pas certain que ce soit le projet d'Eliaqim..

Et si tu n'aimes pas le texte de charte que je propose, c'est parce qu'il contrecarre tes plans.
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[Didjey]

Et si tu n'aimes pas le texte de charte que je propose, c'est parce qu'il contrecarre tes plans.
.

Absolument.

En effet, mon "plan", c'est qu'un membre qui manie habilement la rhétorique ne puisse pas humilier ou blesser ses interlocuteurs impunément.

Cordialement.