TJ : il y aura résurrection mais vous ne ressusciterez pas.

[Gérard C. Endrifel]

J'ai déjà répondu.

Moi aussi

[Mormon]

L’Evangile sera prêché à tous les hommes, soit dans la vie, soit dans la mort


Tant de gens sont décédés sans avoir entendu parler de Jésus-Christ - le Sauveur du monde - du chemin menant à Dieu avec une parfaite espérance ! Tant de gens ont été abusé par de fausses traditions et doctrines ! Tant de gens sont nés au "mauvais" endroit et à la "mauvaise" époque ! Tant de gens n'ont jamais eu l'occasion de se faire baptiser par immersion par quelqu'un détenant l'autorité de le faire, et de recevoir toutes les autres ordonnances au salut ! Tant de gens auraient pleinement accepté le message s'il leur avait été présenté correctement tandis qu'ils vivaient !

Certains braves chrétiens nous disent que ces malheureuses personnes sont à jamais perdues, qu'il n'y a pas de rattrapage possible au-delà du tombeau entre la mort et la résurrection. Pourtant, les déclarations suivantes impliquent que chaque personne pourra être évaluée en justice au moment de sa mort, et même que tout le monde pourra et devra se prononcer sur Jésus tôt ou tard, que cela soit dans la vie ou que cela soit dans la mort :

"Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu." (Rom.14:11).

Et, l'apôtre Pierre de confirmer que dans la mort, l'esprit des défunts vivent et reçoivent des instructions selon le niveau de justice atteint au moment de leur mort pour se préparer à recevoir selon leurs œuvres bonnes ou mauvaises :

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

En effet, entre sa mort et sa résurrection, Jésus organisa lui-même l'oeuvre de salut dans le monde des esprits. Ce verset en fait allusion :

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pie.3:19-20).

la repentance sera possible dans le séjour des morts, mais il sera impossible de dépasser le niveau de justice personnelle atteint au moment de la mort du corps. Car c'est avec la chair, et dans la chair seule, que nous l'atteignons en vue de la résurrection. Des restrictions éternelles à la résurrection interviendront dans notre corps physique ressuscité selon notre niveau d'obéissance irréversible atteint au moment de notre mort. Dans le cadre de ces restrictions, cette déclaration de Jésus montre que la plupart des gens auront la possibilité, tôt ou tard, de se mettre en ordre relatif avec Dieu :

“C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes...“ (Matt.12:31).

C'est cette espérance, en employant le terme "paradis", qu'annonça Jésus au bon larron afin de le consoler pendant son supplice:

"Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:42-43).

Ce que confirme l'Ecriture suivante:

“ Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie (1ère résurrection), mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement) (seconde résurrection) (Jean 5:28, 29).

L'homme est un être double composé d'un corps mortel et d'un esprit éternel. Entre la mort et la résurrection, bien que le corps "dorme" dans la poussière, l'esprit continue son existence consciente et active dans le monde des esprits:

Voir: 1Samuel 28; Ez.32:21; Mat.14:26; Mat.22-32; Luc 23:39-43; Luc 16:19-31); 2Cor.12:2-4); Apoc.6:9-11).

Conclusion:

Que l’on nous prêche l’Evangile soit dans la vie soit dans la mort, et que nous finissions tous par fléchir le genou devant le Christ après cette vie avant d'être jugés par lui au grand jour du jugement dernier, cela ne nous amènera pas forcément au paradis de la résurrection, ou au 3ème Ciel de Paul. En effet, nous emporterons dans l'au-delà exactement le même état d'esprit de méchanceté ou d'intégrité qui nous habitait au moment de notre mort. Ce degré d’excellence atteint sera l'expression d'un choix éternel et irréversible d'acceptation totale ou partiel de la vérité.

Les sacrements de l'Evangile essentiels au salut pour les morts comme pour les vivants

Dans l’Église, un rite qui concrétise solennellement une alliance contractée avec Dieu, est un acte, appelé "ordonnance" accompli par l’autorité de la prêtrise. Certaines ordonnances sont indispensables à notre salut pour devenir cohéritiers avec Christ de la plénitude de Dieu. On les appelle les ordonnances du salut. Ce sont le baptême, l'imposition des mains pour le don du Saint-Esprit, l’ordination à la Prêtrise de Melchisédek (pour les hommes), la dotation du temple (connaissances, instructions et alliances spécifiques), et le scellement du mariage pour l'éternité. Lors de chacune de ces ordonnances, nous contractons des alliances solennelles avec Dieu pour progresser de palier en palier et obtenir davantage d'espérance, de foi, et de puissance contre le mal dans la vie.

Les ordonnances et les alliances nous aident à nous rappeler qui nous sommes. Elles nous rappellent notre devoir envers Dieu. Le Seigneur nous les a données pour nous aider à aller à lui et à recevoir la vie éternelle (vivre selon Dieu avec un corps physique ressuscité). Lorsque nous les honorons, il nous fortifie spirituellement.

Les ordonnances citées ci-dessus sont accomplies dans les temples par procuration en faveur des morts dignes de les recevoir. De cette manière, ils pourront faire alliance à leur tour, recevoir le Saint-Esprit, et obtenir toutes les bénédictions de la résurrection avec leur conjoint éternel tout comme peuvent le faire les vivants correctement évangélisés et administrés.

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux? " (1.Cor.15:29).

[Gérard C. Endrifel]

Et, l'apôtre Pierre de confirmer que dans la mort, l'esprit des défunts vivent et reçoivent des instructions selon le niveau de justice atteint au moment de leur mort pour se préparer à recevoir selon leurs œuvres bonnes ou mauvaises

Je me suis arrêté là, c'est trop drôle

[Didjey]

Je me suis arrêté là, c'est trop drôle

Comme tu peux le constater, certains membres ont une idée bien à eux de ce qu'on appelle "la mort".
Selon eux, un "mort" peut continuer à se balader ici ou là, prêcher l'évangile ou recevoir lui-même des instructions, etc.
Bref, ces membres nous présentent les morts comme demeurant très actifs, pour ne pas dire très "vivants".

Et ça ne leur pose pas le moindre problème, Gérard, tu sais pourquoi ?

- Parce que les croyances rendent aveugle.

Ils sont dès lors totalement incapables de s'apercevoir de l'incohérence de leurs propos.
Et si tu crois pouvoir leur rendre la vue, alors c'est que tu es bien naïf.

[Mormon]

- Parce que les croyances rendent aveugle.

Ils sont dès lors totalement incapables de s'apercevoir de l'incohérence de leurs propos.
Et si tu crois pouvoir leur rendre la vue, alors c'est que tu es bien naïf.

Caractéristiques de la vraie Eglise chrétienne.


8/ L‘Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours enseigne que Dieu nous a engendré auparavant en tant qu'esprits, avant d'accepter notre condition mortelle présente ; que nous avons été littéralement les enfants d’esprit de parents célestes avant de venir dans ce monde (Jésus-Christ premier né des esprits par son obéissance) :

"… ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie ? " (Héb.12 :9).

Que nous avons choisi, bien avant notre vie mortelle, de devenir des enfants d’esprit de Dieu pour devenir plus semblables à Lui en recevant un corps physique :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

[Gérard C. Endrifel]

Comme tu peux le constater, certains membres ont une idée bien à eux de ce qu'on appelle "la mort".
Selon eux, un "mort" peut continuer à se balader ici ou là, prêcher l'évangile ou recevoir lui-même des instructions, etc.
Bref, ces membres nous présentent les morts comme demeurant très actifs, pour ne pas dire très "vivants".

Et ça ne leur pose pas le moindre problème, Gérard, tu sais pourquoi ?

- Parce que les croyances rendent aveugle.

Ils sont dès lors totalement incapables de s'apercevoir de l'incohérence de leurs propos.
Et si tu crois pouvoir leur rendre la vue, alors c'est que tu es bien naïf.

Non mais très franchement si à ma mort, je me balade encore je cris au scandale ! Jamais tu me libères ? Tout le temps tu me harcèles ? Non mais je ne suis pas naïf, la peur de la mort est ancrée dans l'homme. (Ecc 3:11). Je m'amuse juste.

@Mormon votre église nage dans le surnaturel. Perchée comme pas possible.

[J'm'interroge]

.
Il est clairement établi, et ces échanges le prouvent également, que les TJ se servent de la Bible, la tordant et y prenant se qui les arrangent, contre la logique et de manière illogique et doctrinale, dans un but de faire valoir leurs idées fausses matérialistes et mondaines non assumées.

Pour revenir au sujet du présent fil :

Ce n'est pas la sagesse de Dieu qui est ici remise en question, mais les conceptions jéhovistes et d'autres similaires incohérentes de l'âme et de l'esprit.

S'ils conçoivent que rien ne survit de soi à la mort physique, leur espoir en la résurrection est vain.

Si la logique divine contredit la logique, c'est que c'est qu'il y a un sérieux souci concernant la logique divine selon eux.

Mais c'est plutôt que lorsqu'un humain avec sa compréhension humaine évoque la sagesse divine incommensurable, pour justifier sa propre incohérence ou ne pas savoir à argumenter, qu'il se fourvoie.

En effet, justifier l'incohérence logique de sa position doctrinale par la sagesse divine, ce n'est ni plus ni moins qu'un subterfuge.

Ils se moquent aussi bien de la Bible que de la logique ou de Dieu.
.

[Gérard C. Endrifel]

Ce n'est pas la sagesse de Dieu qui est ici remise en question, mais les conceptions jéhovistes et d'autres similaires incohérentes de l'âme et de l'esprit.

Les "jéhovistes " s'appuient sur la Bible. Ces conceptions que vous remettez en question sont celles de la Bible.

Vous croyez connaître Dieu ? Alors sachez que Dieu s'oppose à vous (jacques 4:6). Vous êtes orgueilleux. La sagesse s'oppose aux orgueilleux.

[Didjey]

@Mormon votre église nage dans le surnaturel. Perchée comme pas possible.

C'est du christianisme à la sauce New-Age.

Ajouté 5 minutes 47 secondes après :

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Il est clairement établi, et ces échanges le prouvent également, que les TJ se servent de la Bible, la tordant et y prenant se qui les arrangent, contre la logique et de manière illogique et doctrinale, dans un but de faire valoir leurs idées fausses matérialistes et mondaines non assumées.
.

Ici, tu attaques de manière ciblée "les TJ"...

En fait, tu aurais pu écrire "les églises chrétiennes", ta phrase aurait été tout aussi juste, et beaucoup moins discriminante.

[J'm'interroge]

Les "jéhovistes " s'appuient sur la Bible. Ces conceptions que vous remettez en question sont celles de la Bible.

Vous croyez connaître Dieu ? Alors sachez que Dieu s'oppose à vous (jacques 4:6). Vous êtes orgueilleux. La sagesse s'oppose aux orgueilleux.

Il n'y a là aucun argument logique.

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Il est clairement établi, et ces échanges le prouvent également, que les TJ se servent de la Bible, la tordant et y prenant se qui les arrangent, contre la logique et de manière illogique et doctrinale, dans un but de faire valoir leurs idées fausses matérialistes et mondaines non assumées.

Ici, tu attaques de manière ciblée "les TJ"...

En fait, tu aurais pu écrire "les églises chrétiennes", ta phrase aurait été tout aussi juste, et beaucoup moins discriminante.

J'attaque ici une conception de l'esprit ou de l'âme, qu'à ma connaissance, seuls les TJ soutiennent explicitement. Est c'est précisément de cette conception qu'il est question ici.
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[Gérard C. Endrifel]

Il n'y a là aucun argument logique.

La logique selon vos conventions ne sont pas la logique

[Mormon]

Non mais très franchement si à ma mort, je me balade encore je cris au scandale ! Jamais tu me libères ? Tout le temps tu me harcèles ? Non mais je ne suis pas naïf, la peur de la mort est ancrée dans l'homme. (Ecc 3:11). Je m'amuse juste.

@Mormon votre église nage dans le surnaturel. Perchée comme pas possible.

Une fois que tu seras mort, tu (en tant qu'esprit) seras approché par des serviteurs de Dieu qui t'aideront à connaître ce que tu dois savoir pour hériter soit de la plénitude de Dieu, soit de la part que tu pourras supporter à la résurrection. "Il y a plusieurs demeurent dans la maison de mon Père".

[Didjey]

Une fois que tu seras mort, tu (en tant qu'esprit) seras approché par des serviteurs de Dieu qui t'aideront à connaître ce que tu dois savoir pour hériter soit de la plénitude de Dieu, soit de la part que tu pourras supporter à la résurrection.

Il semble ici que les Mormons aient tellement peur de la mort qu'ils sont incapables d'admettre que lorsqu'un être humain meurt, eh bien... Il est mort, totalement mort, exactement comme on peut l'observer de nos propres yeux dans un cimetière.

Alors ils s'inventent tout un tas de fables, juste pour éviter de regarder la vérité en face.

À leur décharge, je dois cependant admettre que les Mormons sont très loin d'être les seuls croyants à s'inventer de telles fables au sujet de la mort.

[Gérard C. Endrifel]

Une fois que tu seras mort, tu (en tant qu'esprit) seras approché par des serviteurs de Dieu qui t'aideront à connaître ce que tu dois savoir pour hériter soit de la plénitude de Dieu, soit de la part que tu pourras supporter à la résurrection. "Il y a plusieurs demeurent dans la maison de mon Père".

A ma mort il n'y aura ni œuvre, ni pensées, ni amour, ni haine, ni jalousie. Ecclésiaste, mon cher, il est détesté, oublié, parce que très clair, très direct, très franc. Il répond très franchement à la question, mais la réponse dérange. A la mort, il n'y a rien. C'est même une libération vu le monde dans lequel on vit.

Il semble ici que les Mormons aient tellement peur de la mort

Ah ben ça pour avoir peur de la mort... Mais ce ne sont pas les seuls ici.

[Mormon]

A ma mort il n'y aura ni œuvre, ni pensées, ni amour, ni haine, ni jalousie. Ecclésiaste, mon cher, il est détesté, oublié, parce que très clair, très direct, très franc. Il répond très franchement à la question, mais la réponse dérange. A la mort, il n'y a rien. C'est même une libération vu le monde dans lequel on vit.

En effet, c'est avec un corps mortel que nous nous préparons pour obtenir un corps physique ressuscité adapté à notre degré de foi et d'obéissance. Après, et sans corps, c'est trop tard.