Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

[prisca]

Bonjour à toutes et à tous,


On peut lire que l'Esprit Saint dit,
parle,
donne selon Sa volonté,
crée,
saisit,
habite,
rend témoignage,
justifie,
intercède,
soupire,
pense,
aime,
révèle,
connaît,
enseigne,
sonde les profondeurs de D.ieu, béni soit-Il,
est bon,
est attristé,
est outragé...

On peut Lui mentir,
Le tenter,
Lui résister,
Blasphémer contre Lui,
L'invoquer...

Est-ce que tout cela ne témoigne pas du fait que l'Esprit Saint ressent ?

Très cordialement
votre sœur pauline

Mais l'Esprit Saint est l'Esprit de D.IEU car D.IEU est Esprit

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Non, mais la période mille ans sans l'influence de Satan en est une description.

Pourtant je crois lire que la nouvelle terre et le nouveau ciel surgissent après le millénium et même après la période de tentation :

Révélation 20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles. 11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s’enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses œuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. C’est la seconde mort, l’étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.
Révélation 21:1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus.

Très cordialement
votre sœur pauline

[Mormon]

Bonjour à toutes et à tous,



Pourtant je crois lire que la nouvelle terre et le nouveau ciel surgissent après le millénium et même après la période de tentation :

Révélation 20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles. 11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s’enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses œuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. C’est la seconde mort, l’étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.
Révélation 21:1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus.

Comme je vous l'ai déjà expliqué, Esaïe parle de la période des mille ans, avec un changement intermédiaire, et Apoc. 20,-21 parle du changement définitif et du Jugement Dernier après la résurrection de tous après une période suite aux 1000 ans..

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Comme je vous l'ai déjà expliqué, Esaïe parle de la période des mille ans, avec un changement intermédiaire, et Apoc. 20,-21 parle du changement définitif et du Jugement Dernier après la résurrection de tous après une période suite aux 1000 ans..

Je peine à comprendre.

Car je crois avoir compris que la nouvelle terre et le nouveau ciel de Révélation s'établissent après le Millénium et la période de la Grande Tentation.
Apocalypse 21:1 Puis je vis un nouveau ciel (πρωτος ουρανος) et une nouvelle terre (πρωτη γη); car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus.

La répétition de "premier" suggère que cette création est la seconde création.

Et vous me confirmez que ce verset évoque le temps du changement définitif. Il n'y aura plus de création ni de nouveau ciel ni de nouvelle terre. J'imagine que l'Histoire ne comporte que deux créations du ciel et de la terre.

Quand je lis le chapitre 65 du saint prophète Esaïe, le verset 17 m'indique lui aussi la création d'une nouvelle terre et de nouveaux cieux.
17 Car je vais créer de nouveaux cieux et une nouvelle terre ; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l’esprit.

Or, vous semblez affirmer qu'il y a eu deux créations successives de nouvelle terre et de nouveau ciel,
comment est-ce possible puisque le saint prophète Esaïe semble conclure que cette création subsistera aussi longtemps que la postérité et le nom des sauvés :

Esaïe 66:22 Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l’Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.

Très cordialement
votre sœur pauline

[Mormon]

Je peine à comprendre.

Car je crois avoir compris que la nouvelle terre et le nouveau ciel de Révélation s'établissent après le Millénium et la période de la Grande Tentation.
Apocalypse 21:1

C'est exact.

Puis je vis un nouveau ciel (πρωτος ουρανος) et une nouvelle terre (πρωτη γη); car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus.

La répétition de "premier" suggère que cette création est la seconde création

.

La terre passe par diverses phases :

17 La création (immortalité)

2/ La chute (notre état actuel).

3/ La période millénaire (le mal sera momentanément absent - les éléments seront purifiés - la mort réduite à sa plus simple expression)

4/ "un peu de temps" (retour à notre situation actuelle, et lutte finale entre les forces du bien et celles du mal)

5/ Mort et résurrection de la terre " Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus." (Apoc.21)

Quand je lis le chapitre 65 du saint prophète Esaïe, le verset 17 m'indique lui aussi la création d'une nouvelle terre et de nouveaux cieux.
17 Car je vais créer de nouveaux cieux et une nouvelle terre ; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l’esprit.

"nouveaux" dans le sens de rénovation topographique et de purification des éléments ; et "nouveau ciel" parce que notre perception des cieux en sera d'autant améliorée. Nous verrons les choses davantage qu'avec nos yeux actuels de mortels décadents.

A votre disposition, Pauline.

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

"nouveaux" dans le sens de rénovation topographique et de purification des éléments ; et "nouveau ciel" parce que notre perception des cieux en sera d'autant améliorée. Nous verrons les choses davantage qu'avec nos yeux actuels de mortels décadents.

Je ne suis pas sûre que l'hébreu khadash חדשׁ puisse signifier "rénové",
par ex.
Ezékiel 36:26 Je vous donnerai un cœur nouveau (khadash), et je mettrai en vous un esprit nouveau (khadash) ; j’ôterai de votre corps le cœur de pierre, et je vous donnerai un cœur de chair.
Ce qui suggère plutôt un remplacement et non pas une rénovation.

Qu'est-ce qui vous invite à penser que dans
Esaïe 65:17 Car voici, je crée (bara בֹרֵא ) de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et on ne se souviendra plus de ceux qui ont précédé, et ils ne monteront pas au cœur.
le verbe hébreu bara, celui du début du livre de la Genèse, signifierait ici "rénover" ?

Reste la question de savoir quand se situe la fabrication de ces nouveaux cieux et nouvelle terre qui sont destinés à subsister devant Y.HWH, et que le saint prophète Esaïe évoque ici :
Esaïe 66:22 Car, comme les nouveaux cieux et la nouvelle terre que je fais, subsisteront devant moi, dit Y.HWH, ainsi subsisteront votre semence et votre nom.

Très cordialement
votre sœur pauline

[Mormon]

Reste la question de savoir quand se situe la fabrication de ces nouveaux cieux et nouvelle terre qui sont destinés à subsister devant Y.HWH, et que le saint prophète Esaïe évoque ici :
Esaïe 66:22 Car, comme les nouveaux cieux et la nouvelle terre que je fais, subsisteront devant moi, dit Y.HWH, ainsi subsisteront votre semence et votre nom.

Ce n'est pas une fabrication, c'est notre terre actuelle purifiée du mal avec ses éléments régénérés.

Cela se produira au cours de ce siècle.

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Ce n'est pas une fabrication, c'est notre terre actuelle purifiée du mal avec ses éléments régénérés.
Cela se produira au cours de ce siècle.

Si j'ai parlé de "fabrication" c'est pour rendre compte de l'hébreu ‘asah עשׁה qui signifie "faire" et non pas "purifier" comme le ferait par exemple le verbe hébreu taher טהר , l'hébreu connaît plusieurs mots pour cette notion...

Si je vous comprends, le XXIème siècle connaîtra une opération de purification et de régénération, et cette œuvre interviendra donc avant le millénium.
À partir de là (Esaïe 65:25) "Le loup et l’agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le bœuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte" comme le dit Y.HWH.

Comment cette période s'articule-t-elle avec la Grande et Unique Détresse dont nous parle notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ en Matthieu 24
21 Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais.

Très cordialement
votre sœur pauline

[medico]

Pourquoi le mot trinité ne se trouve pas dans la bible?

[Mormon]

Si je vous comprends, le XXIème siècle connaîtra une opération de purification et de régénération, et cette œuvre interviendra donc avant le millénium.
À partir de là (Esaïe 65:25) "Le loup et l’agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le bœuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte" comme le dit Y.HWH.

C'est exact.

Comment cette période s'articule-t-elle avec la Grande et Unique Détresse dont nous parle notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ en Matthieu 24
21 Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais.

Grande et Unique Détresse coïncidera avec la bataille d'Armaguédon. La détresse s'étendra à la terre entière, laquelle redeviendra d'un seul tenant. Il y aura un grand tremblement de terre.

Le Christ apparaîtra tout d'abord aux Juifs restants. Ensuite quelques années passeront, puis il reviendra en gloire pour toute l'humanité épargnée. Ensuite viendra le millénium.