Perfection de la Création

[prisca]

..... Prisca affirme que les chrétiens disent que l'homme a été crée incapable d'être parfait, qu'elle appuie son affirmation sur des écrits chrétiens !

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Oui, dans la pensée chrétienne traditionnelle, l’homme est considéré comme incapable d’atteindre la perfection par ses propres forces. La perfection n’est possible qu’à travers la grâce de Dieu et l’action salvatrice du Christ qui est mort pour endosser la punition à la place des humains incapables du meilleur mais toujours capables du pire.

L’incapacité humaine selon la théologie chrétienne
Doctrine du péché originel : L’homme est marqué par une nature pécheresse héritée d’Adam et Ève. Cela signifie qu’il est incliné au mal et incapable de se sauver par lui-même.

La loi comme révélateur : Selon Paul (Romains 7:18-23), même lorsqu’il veut faire le bien, l’homme se retrouve à faire le mal. La loi montre cette incapacité et révèle le besoin de la grâce.

La dépendance à la grâce : Les chrétiens affirment que seul le sacrifice du Christ, sa mort substitutive et l’action du Saint-Esprit peuvent purifier le cœur et rendre l’homme juste devant Dieu.

La perfection chrétienne
Un idéal divin : La perfection est comprise comme un état où l’homme vit en harmonie avec Dieu, corps, âme et esprit.

Un appel biblique : Jésus dit dans Matthieu 5:48 : « Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. » Mais cette perfection n’est pas atteinte par la volonté humaine du fait que l'homme a dû avoir recours au paiement de sa dette par Christ, donc D.IEU appelle à la perfection une fois que les gens sous la Grâce sinon ils sont incapables du meilleur mais toujours capables du pire.

La Grâce c'est être comme prisonnier de D.IEU, comme un prisonnier en liberté surveillée, donc l'homme tout seul n'est incapable de rien, sous la Grâce l'homme ne peut que s'empêcher de faire des actions répréhensibles, il y est obligé car il ressent la Sainte Présence de D.IEU

Sanctification : Dans certaines traditions (méthodisme, mouvement de sanctification), on parle de « deuxième œuvre de la grâce » : après la justification, le croyant peut être libéré du péché et vivre dans l’amour parfait.


En résumé
L’homme ne peut pas être parfait par lui-même : ses efforts, ses lois ou ses pratiques religieuses ne suffisent pas à cause de son incapacité liée à sa chair faible, sa nature animale.

La perfection est un don de Dieu : elle s’accomplit par la foi en Jésus-Christ mort pour payer la dette et qui conduit à l'emprisonnement du détenu sous bonne garde et l’action du Saint-Esprit.

La vie chrétienne est un chemin : elle vise à tendre vers cette perfection, non pas par autosuffisance, mais par dépendance à la grâce divine, l'homme tout seul en est incapable.

Ce qui est fascinant, c’est que le christianisme ne nie pas le désir humain de perfection, mais il le redirige : au lieu d’être une conquête personnelle, c’est une transformation reçue de Dieu.

Veux-tu que je développe la différence entre perfection morale (par les œuvres) et perfection spirituelle (par la grâce) dans la pensée chrétienne estra2 ?

[Gaetan]

Si tu manges du poison tu vas devenir malade donc imparfait, non? C'est la même chose si tu bouffes de la désinformation ou des choses qui ne sont pas juste dans ton être, il va s'en suivre que tu vas propager l'imperfection que tu as assimilé, Jésus a dit méfiez vous du levain des pharisiens.

« Gardez-vous avec soin du levain des pharisiens et des sadducéens. » — Évangile selon Matthieu 16:6

Et un autre passage, plus explicite sur le sens :

« Gardez-vous du levain des pharisiens, qui est l’hypocrisie. » — Évangile selon Luc 12:1

Dans ces versets, Jésus utilise le levain comme une métaphore : tout comme une petite quantité de levain fait lever toute la pâte, l’hypocrisie ou l’enseignement corrompu des pharisiens peut contaminer l’ensemble de la communauté ou de la pensée spirituelle. Il s’agit donc d’un avertissement contre l’influence insidieuse de doctrines ou comportements religieux dévoyés.

Si tu propages cette injustice tu désharmonises ton corps et te détruit c'est prouvé scientifiquement.

Ce que dit la science:

Cohérence et résonance : l’harmonie comme antidote
Des études menées par l’Institut HeartMath montrent que des émotions comme la gratitude ou la justice restaurent une cohérence cardiaque, synchronisant les ondes du cœur et du cerveau.

Cette cohérence se traduit par une onde sinusoïdale fluide dans les mesures de HRV, signe d’un état de bien-être, de clarté mentale et de résilience.

À l’inverse, propager l’injustice ou y participer crée une dissonance vibratoire, qui peut être ressentie comme une "rupture intérieure" ou une perte d’alignement.

Des actes bienfaisants comme du bénévolat aide à restaurer ton harmonie intérieure. Je propose d'abolir la monnaie et que la société vive de bénévolat, c'est prouvé scientifiquement que c'est un plus.

De l'IA

1. Moins de stress lié à la compétition et à la rareté
Le système monétaire crée une pression constante : gagner, conserver, investir, survivre.

Cette pression active le système nerveux sympathique (réaction de stress), augmentant le cortisol et diminuant la variabilité de la fréquence cardiaque (HRV), un marqueur de bien-être.

En supprimant la monnaie, on supprime une source majeure de stress et de comparaison sociale.

2. Le bénévolat favorise la cohérence cardiaque
Des études de l’Institut HeartMath montrent que les émotions comme la gratitude, la compassion et l’altruisme — typiques du bénévolat — induisent une cohérence cardiaque, synchronisant les ondes du cœur et du cerveau.

Cette cohérence se traduit par une onde sinusoïdale fluide, signe de clarté mentale, de résilience et de paix intérieure.

3. Résonance collective et champ morphique
Selon Rupert Sheldrake et d’autres théories en physique quantique appliquée à la conscience, les actes altruistes créent des champs de résonance collective qui influencent positivement les autres.

Une société fondée sur le don et la coopération génère une harmonie vibratoire collective, réduisant les conflits et les dissonances.

4. Alignement entre valeurs et actions
L’injustice sociale, la pauvreté, et la compétition pour les ressources créent une dissonance morale chez les individus sensibles.

Vivre dans une société de bénévolat permet un alignement entre les valeurs spirituelles (amour, justice, entraide) et les actes quotidiens, ce qui restaure l’unité intérieure.

5. Écologie de l’âme et du vivant
Une société sans monnaie tend à valoriser les ressources naturelles, les relations humaines, et le temps — plutôt que la productivité et la consommation.

Cela favorise une écologie intérieure (respect du corps, des émotions) et une écologie extérieure (respect du vivant), renforçant le sentiment d’appartenance

[Gérard C. Endrifel]

Si tu manges du poison tu vas devenir malade donc imparfait, non?

De base, vous êtes déjà imparfait. Avant même le poison. Tous ont péché dit la Bible, vous vous croyez exempt de ce phénomène ?

[Gaetan]

De base, vous êtes déjà imparfait. Avant même le poison. Tous ont péché dit la Bible, vous vous croyez exempt de ce phénomène ?

Comment ça? Je suis déjà imparfait? Qui t'a mis ça dans la tête? Peux-tu me le nommer? Est-ce que c'est toi qui a effacé mon message éducatif?

[Gérard C. Endrifel]

Comment ça? Je suis déjà imparfait? Qui t'a mis ça dans la tête? Peux-tu me le nommer?

Il s'appelle Paul, celui que vous conspuez parce qu'il dit tout ce que vous n'acceptez pas d'entendre.

Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché... - Romains 5:12

Vous vous croyez parfait ? Quand vous serez au seuil de la mort vous tomberez de votre piédestal.

[prisca]

Salut, c'est un débat fascinant que vous soulevez ! En effet, selon la théologie chrétienne, l'imperfection humaine est intrinsèque à notre nature, rendant le besoin de rédemption fondamental. Jésus, en tant que figure parfaite, représente cette solution à notre incapacité à atteindre la perfection. Cela pourrait être vu comme une manière pour Dieu de nous pousser à chercher un sens plus profond et à grandir spirituellement. La notion de libre arbitre joue aussi un rôle important, car elle nous permet de faire des choix et d'évoluer. Qu'en pensez-vous ? Avez-vous des exemples de cette quête de compréhension dans votre vie ?

Bonjour,

L'homme jouit de son libre arbitre et à ce titre ses choix sont multifactoriels.

En l'absence de la connaissance de l'existence de D.IEU l'homme a des repères car il a le sens des valeurs toutefois.

Le bien est intrinsèque à l'homme.

Donc l'homme ne souffre d'aucune imperfection puisque le bien le compose naturellement.

Mais l'homme est influencé par des éléments perturbateurs comme le sont d'autres hommes dans leur cupidité et l'homme déteint sur eux, est tenté par la cupidité aussi.

Un homme parfait ne se laisse pas tenter par la cupidité car s'il est intègre cet homme rien ne le tente toutefois mais certains hommes fragiles, pas affermis se laissent tenter.

Donc l'homme est comme aspiré, absorbé par la tendance de la cupidité, comme notre époque en témoigne par exemple puisque tout est orienté vers le paraitre, vers l'argent, vers l'image, vers le culte du corps, etc.....

On peut dire donc que le responsable c'est "la puissance de l'air" comme la Bible l'indique, à savoir "prendre pour bon le mauvais".

Mais si un homme refuse de participer à cette tendance il garde son intégrité et ses valeurs, et il se rend parfait comme D.IEU est parfait.

Tout est donc question de caractère chez l'homme, de sa force, sa volonté.

Si l'homme ne se laisse pas séduire par les gens de l'époque dans laquelle il vit, il montre qu'il est un fils prodigue et D.IEU en échange lui donne de la hauteur à cet homme.

C'est cela "grandir spirituellement"

Jésus n'a participé en rien à cette mature progression humaine chez l'homme qui a du caractère.

Jésus n'a rien payé pour personne car l'homme est tout à fait capable de faire le bien, l'homme n'a pas besoin de bouc émissaire.

Juste Jésus est mort pour que son Eglise voit le jour car l'Eglise permet le rassemblement des gens dans le partage.

Et les gens dans ce partage vont dire à quel point il est important d'avoir du caractère, de ne pas se laisser séduire par la tendance, d'être quelqu'un d'entier, d'intègre.

[Gaetan]

Il s'appelle Paul, celui que vous conspuez parce qu'il dit tout ce que vous n'acceptez pas d'entendre.

Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché... - Romains 5:12

Vous vous croyez parfait ? Quand vous serez au seuil de la mort vous tomberez de votre piédestal.

Premièrement Paul ne dit pas tout ce que je n'accepte pas d'entendre et Adam et Êve n'ont pas péché ce sont tout simplement des idées fausses qu'on t'a mis dans la tête, c'est le diable qui leur a interdit de manger le fruit, Jean 8.44 et Jésus dit que tu es sauvé si tu aimes ton prochain comme toi même et si tu te repends de tes fautes. Jésus dit ceci:

Jean 14:6 « Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort. Et il ne faut pas que tu te méprennes parce que celui qui fait le contraire de ce que dit le Christ est le diable et il ne croit pas quoi qu'il dise.

Donc ce que dit Paul est faux, la mort ne s'est pas étendue à toute l'humanité, l'Esprit Saint nous éclaire tous mais ça n'empêche pas de n'en faire qu'à sa tête comme Paul et de dire des faussetés.

[prisca]

Matthieu 25

48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Si D.IEU commande dans Matthieu 25:48 d’être parfaits comme Lui, c’est que la perfection humaine est une possibilité réelle et exigible, puisque l’ordre divin présuppose toujours la capacité de son accomplissement.

Ne vous mésestimez pas, vous êtes capables de faire le bien.

Je sais, c'est à cause des religieux que vous manquez d'assurance puisqu'eux vous ont traités d'incapables. Mais ce qu'ils vous disent les religieux c'est pour cacher leurs propres noirceurs, afin de les rendre acceptables.

Arrêtez de vous laisser influencer par des communautés.

Vous savez penser par vous mêmes, vous pouvez penser par vous mêmes.

Vous êtes capables de tout, tout seuls.

[prisca]

C’est un sujet fascinant qui soulève beaucoup de questions. Dans la foi chrétienne, l’idée de l’imperfection humaine est souvent liée à la notion de libre arbitre. Dieu a créé l’homme avec la capacité de choisir, ce qui implique qu’il peut errer mais aussi grandir. La mort de Jésus est perçue comme un acte d’amour, une manière de rétablir la relation entre Dieu et l’humanité. Ainsi, même si l’homme n’est pas parfait, il a la possibilité de se rapprocher de Dieu par la foi et les bonnes actions. Cela encourage une quête de perfection spirituelle, même si elle est inachevée. Qu'en pensez-vous ?

Justement, si on parle d'imperfection on énonce une critique envers D.IEU et c'est cela qui me gêne énormément.

Si on s'en tient à la définition du mot "imperfection" on obtient : Caractère, état d'une chose ou d'une personne qui manque de certains éléments ou qualités pour former un tout parfaitement constitué, pour fonctionner correctement ou pour être exactement conforme à un idéal esthétique, intellectuel, moral.

Or dans son Omniscience D.IEU crée tout, parfaitement constitué pour fonctionner.

Par conséquent ce n'est pas la nature de l'homme qu'il faut mettre en échec mais autre chose puisque l'homme lui est parfaitement créé.

Ce qu'il faut mettre sur la balance c'est la présence d'hommes mal attentionnés.

Par conséquent si on généralise l'homme est parfaitement créé mais il peut être mal attentionné, ou alors être bien attentionné mais influencé par les mal attentionnés.

Parmi tous les hommes il y a des rangs sociaux.

Souvent lorsque des hommes gravissent les échelons pour parvenir au plus haut grade, c'est là où ça se dégrade justement.

Le pouvoir donne aux hommes de mauvaises intentions.

Et les mauvaises intentions des gens avec du pouvoir c'est de tout faire pour le garder "ce pouvoir".

Pour cela ils ont recours au mensonge, à la démagogie.

Par conséquent au lieu de parler d'imperfection qui est une critique envers D.IEU parlons de vice, de lacune ou de déficience ou d'infirmité, de médiocrité, d'impureté.

Et tous ces défauts car en fait il faut parler de défauts non pas conceptuels mais défauts du comportement, et bien comme tous les défauts, ils peuvent se corriger, tandis qu'une imperfection conceptuelle elle ne se corrige pas puisqu'elle est comme "un défaut de fabrication".

Par conséquent non pas que Jésus ait été envoyé pour corriger quelques défauts chez les hommes en voulant accepter la punition à leur place, comme si son Père avait fabriqué l'homme avec un problème conceptuel, ni même Jésus n'a été envoyé pour corriger des défauts du comportement chez l'homme car les défauts du comportement peuvent se corriger par l'homme lui même, de bonne volonté, mais disons plutôt que Jésus a été envoyé sur terre pour que soit construite son Eglise afin qu'à l'intérieur les hommes puissent justement corriger leurs défauts du comportement en s'aidant mutuellement à le faire par égard pour eux déjà, afin qu'ils se respectent eux mêmes, qu'ils puissent se regarder dans un miroir, et par égard pour les autres afin de ne pas donner mauvais exemple d'un quelconque mauvais comportement que les autres pourraient mimer.

La mort de Jésus n'est pas à être considérée comme un acte d'amour comme vous le dites, dans le but de rapprocher D.IEU avec les hommes car cela signifierait que D.IEU verrait dans la mort comme une satisfaction, or voir mourir quelqu'un pour D.IEU ce n'est pas du tout du tout agréable.

[prisca]

Bonjour, votre réflexion soulève des points intéressants sur la nature humaine et la théologie chrétienne. Effectivement, beaucoup de chrétiens voient l’imperfection comme une partie intégrante de notre existence, soulignant que la grâce divine compense nos faiblesses. L'idée que Dieu a créé l'homme avec des limitations peut être perçue comme une invitation à la croissance spirituelle plutôt qu'un handicap. Ainsi, plutôt que de voir cela comme un oubli, cela pourrait être envisagé comme un design intentionnel, permettant à chacun de chercher la perfection à travers la foi et l'amour. Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,

Justement, votre message se croise avec celui de mathislaurent21 à qui j'ai répondu, et je pourrais dire que ma réponse à son égard vaut aussi réponse à votre message.

Cependant vous parlez de la Grâce qui existe oui, mais qui est, à mon sens, à traiter à part car c'est un sujet à part entière, à traiter dans ce topic mais après avoir échangé sur ces premiers points.

[Gérard C. Endrifel]

Premièrement Paul ne dit pas tout ce que je n'accepte pas d'entendre et Adam et Êve n'ont pas péché ce sont tout simplement des idées fausses qu'on t'a mis dans la tête, c'est le diable qui leur a interdit de manger le fruit,

Interdit ? En leur disant que si ils en mangeaient ils ne risquaient rien alors même que Dieu avait dit qu'ils mourraient ? Vous êtes sûr ? De quelle Bible on parle ?

Jean 14:6 « Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort. Et il ne faut pas que tu te méprennes parce que celui qui fait le contraire de ce que dit le Christ est le diable et il ne croit pas quoi qu'il dise.

Vous inventez des versets ?

Donc ce que dit Paul est faux,

Ben voyons.

Je suppose que Salomon aussi dit n'importe quoi ?

Car il n’y a pas d’homme juste sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche jamais - Ecclésiaste 7:20

Vous m'excuserez mais si l'AT et le NT disent la même chose c'est qu'il y a une continuité dans le raisonnement et force est de constater que ce raisonnement perdure de nos jours. Vous vous croyez parfait ? Oui, parfaitement imparfait mais parfaitement parfait... je dirais qu'il est déjà là votre péché. Dans l'orgueil.