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Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux
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ESTHER1

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Re: Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

Ecrit le 30 nov.25, 10:35

Message par ESTHER1 »

medico a écrit : 30 nov.25, 04:50 Il cite Dieu et son fils et n'a pas le temps de citer l'esprit Saint?
Tu rigoles.
ce n'est pas une question de temps au sens où tu fais semblant de ne pas comprendre. Ce n'est pas parce que le mot médiateur est utilisé qu'il faut tout de suite y voir la notion de Saint Esprit.
Assurément, Christ est Médiateur entre toi et le Père le jour de ton jugement.

Ajouté 6 minutes 40 secondes après :
kaboo a écrit : 30 nov.25, 05:02
Mon dieu = Ely = ALY = Aleph, Lamed, Yod

A cela, il faut ajouter l'explication concernant les Juifs qui croyaient que Jésus s'adressaient à Eli au moment de rendre l'Esprit.
Eli = El-Yahou = AL-YHV = Aleph, Lamed, Yod, Hé, Vav

Le nom d'Eli qui est très mal traduit en Français signifie littéralement AL (Dieu) et YHV (YHVH).
Merci pour le rappel = Ely x2 : "Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ?"

Pour la Gématrie et la Kabale, je ne verse pas là-dedans car je ne m'y sens pas en sécurité. Ce n'est pas ma priorité même si toute vérité est bonne à prendre.

Sangdelagneau

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Re: Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

Ecrit le 01 déc.25, 10:04

Message par Sangdelagneau »

Coucou shalom à toutes & tous,

Voici une étude très intéressante sur à la fois la Trinité, et l'Unicité de ELOHIM ...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

La Bible
Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ
Littéralement : Au commencement, les Dieux (Elohim, pluriel de Eloah ) créa (verbe au singulier).

Genèse, chapitre 1, verset 1

LE DIEU UNIQUE EST-IL "UN" ?
- Robert Schroeder -

1 - Le Dieu unique
1.1 - Que signifie le mot "Elohim" ?
1.2 - Les Créateurs
1.3 - L'Ange de l'Éternel
1.4 - La Sagesse personnifiée / le Fils
2 - Le Dieu "un"
3 - Conclusion
Puce boule verte
1 - LE DIEU UNIQUE
" N’avons-nous pas tous un seul père? N’est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés? "
הלוא אב אחד לכלנו הלוא אל אחד בראנו ... ( Malachie 2:10 )

De la première à la dernière page, la Bible proclame l’existence d’un seul Dieu. La religion biblique est donc foncièrement monothéiste. L’affirmation du Dieu unique est reprise sous diverses formes dans le Tanakh (Livres de l’Ancienne Alliance).

" Ainsi parle l’Eternel, roi d’Israël et son rédempteur, L’Eternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n’y a point de Dieu (mot hébreu pour Dieu: Elohim)."
כֹּה-אָמַר יְהוָה מֶלֶךְ-יִשְׂרָאֵל וְגֹאֲלוֹ, יְהוָה צְבָאוֹת: אֲנִי רִאשׁוֹן וַאֲנִי אַחֲרוֹן, וּמִבַּלְעָדַי אֵין אֱלֹהִים.
Esaïe 44:6

" C’est toi qui es le seul Dieu (mot hébreu pour Dieu: Elohim) de tous les royaumes de la terre, c’est toi qui as fait les cieux et la terre."
אתה הוא האלהים לבדך לכל ממלכות הארץ אתה עשית את השמים ואת הארץ
Esaïe 37:16 et 2 Rois 19:15

L’enseignement biblique est donc parfaitement clair : il n’y a qu’un seul Dieu. Mais dans ces deux passages – et dans bien d’autres – qui professent l’exclusivité d'un Dieu unique, figure le mot hébreu " Elohim ", pluriel d’Eloah = Dieu.

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Puce boule verte
1.1 - QUE SIGNIFIE LE MOT "ELOHIM" ?
Le mot " Elohim " figure également au tout début du Tanakh, dans le 1er verset du livre de la Genèse :
" Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. "
בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ Genèse 1:1
Traduction littérale : béréshit : au commencement – bara : créa (verbe au singulier) – Elohim : pluriel de Eloah (Dieu) = Dieux.

Ce qui a intrigué les interprètes, c’est que le verbe est au singulier, avec un sujet au pluriel. On pensait qu’il s’agissait d’un " pluriel de majesté́ ", et qui doit donc régir le singulier.
Le pluriel de majesté est aussi invoqué lorsque l’Eternel utilise le pronom " nous " quand il délibère :

" Puis Dieu dit : Faisons ( נעשה - naâssé ) l’homme à notre image ( בצלמנו - bétsalménou ), selon notre ressemblance ( כדמותנו - kidmouténou ) " Genèse 1:26

" L’Eternel Dieu dit: Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous ( ממנו - miménou ), pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le ( littéralement : que soit évité ) maintenant d’avancer sa main, de prendre de l’arbre de vie, d’en manger, et de vivre éternellement. " Genèse 3:22

" Allons! descendons, et là confondons ( הבה נרדה ונבלה - nérda vénavlah ) leur langage, afin qu’ils n’entendent plus la langue les uns des autres. " Genèse 11:7

" J’entendis la voix du Seigneur, disant : qui enverrai-je, et qui marchera pour nous ( לנו - lanou ) ? " Esaïe 6:8

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Or, le "pluriel de majesté" est inconnu des auteurs du Tanakh (Ancien Testament). Ni Moïse, ni le pharaon, ni les prophètes, ni Néboukadnetsar, ni David, ni aucun autre chef religieux ou politique n'utilisent un "nous" "de majesté".
De plus, si " Elohim " régit habituellement le singulier, il est des cas, où, tout en désignant indubitablement l'Eternel, il régit le pluriel.

" Lorsque Dieu me fit errer . . . "
ויהי כאשר התעו אתי אלהים Genèse 20:13
Traduction littérale : vaïehi : et il arriva - kasher : que - hiteòu : firent errer ( pluriel ! ) - Elohim : les Dieux.

" . . . car c’est là que Dieu s’était révélé à lui . . . "
... כי שם נגלו אליו האלהים ... Genèse 35:7
Traduction littérale : ki : car - sham : là - nigelou : révélèrent ( pluriel ! ) - élaiv : à lui - Elohim : les Dieux.

" Quelle est, en effet, la grande nation qui ait des dieux aussi proches que l’Eternel, notre Dieu, l’est de nous toutes les fois que nous l’invoquons? "
כי מי גוי גדול אשר לו אלהים קרבים אליו כיהוה אלהינו בכל קראנו אליו Deutéronome 4:7
Traduction littérale des mots soulignés : ki YHVH : que l'Eternel - elohénou : nos dieux.

" . . . l’Eternel, car c’est un Dieu saint, c’est un Dieu jaloux; "
יהוה--כי אלהים קדשים הוא Josué 24:19
Traduction littérale : YHVH : l'Eternel - ki : car - Elohim : Les Dieux - qadoshim : saints ( au pluriel ! ) - hou : lui - El : Dieu - qana : jaloux ( au singulier ! ).

" . . . car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, . . . "
כי אנכי יהוה אלהיך אל קנא Exode 20:5
Traduction littérale : ki : car - anoki : moi - YHVH : l'Eternel - élohéqa : tes Dieux - El : Dieu - qana : jaloux ( singulier ).

" . . . El-Elohé-Israël. "
אל אלהי ישראל Genèse 33:20
Traduction littérale : El : Dieu - Elohé : les Dieux - israël : Israël.

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Des pluriels " Elohim = Dieux " apparaissent encore dans de nombreux passages :

Exode 3:6
" . . . le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob . . . " => " . . . Les Dieux d'Abraham ( אלהי אברהם - élohim avraham ), les Dieux d'Isaac ( אלהי יצחק - élohim yitshak ), les Dieux de Jacob ( ואלה יעקב - élohim yakov ) . . . "

Deutéronome 4:35 et 39
" . . . pour reconnaître que l'Eternel, lui, est Dieux ( יהוה הוא האלהים ), qu'il n'y en a point d'autre que lui. "

1 Rois 8:23 " l'Eternel, les Dieux d'Israël ( יהוה אלהי ישראל ) "

Psaume 50:1 " Dieu, les Dieux, l'Eternel ( אל אלהים יהוה ) "

Ésaïe 43:3 " l'Eternel, vos Dieux ( אלהי ישראל ), le Saint d'Israël. "

Ésaïe 45:15 " les Dieux d'Israël ( אלהי ישראל ) le sauveur. "

Osée 13:4 " l'Eternel, vos Dieux ( יהוה אלהיך ). "

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Puce boule verte
1.2 - LES CRÉATEURS
Nous avons vu qu' Un seul Dieu a créé l'être humain ( 1er paragraphe : Un Seul Dieu Unique ) :

- " N’avons-nous pas tous un seul père? n’est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés? " Malachie 2:10
- " Moi, l’Eternel, j’ai fait toutes choses, seul j’ai déployé les cieux, seul j’ai étendu la terre. " Ésaïe 44:24

Cependant, le Tanakh parle aussi de "créateurs", au pluriel.

" Qu’Israël se réjouisse en celui qui l’a créé! "
ישמח ישראל בעשיו Psaume 149:2
Traduction littérale : ishema` : qu’il se réjouisse - Israël : Israël - beòsaiv : les créateurs de toi.

" Mais souviens-toi de ton créateur . . . "
וזכר את בוראיך Ecclésiaste 12:1
Traduction littérale : ouzecor : souviens-toi - et : particule de l'accusatif - boreéiqa : les créateurs de toi.

Le pluriel appliqué à Dieu et au Créateur plaide pour l'existence d'une pluripersonnalité au sein de l'unique divinité. De nombreux passages du Tanakh ne se comprennent qu'à la lumière de cette pluripersonnalité.

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Examinons ces passages.

Genèse 18:1 à 3 " L’Eternel ( יהנה ) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l’entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois ( שלשה ) hommes ( אנשים ) étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d’eux, depuis l’entrée de sa tente, et se prosterna à terre. Et il dit: Seigneur ( אדני ), si j’ai trouvé grâce à tes yeux . . . "
On trouve ici l'Eternel qui apparaît à Abraham, qui le voit comme trois hommes et il s'adresse à eux en les appelant : Seigneur.

Genèse 19:24 " Alors l’Eternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu venant de l’Eternel. "
Le contexte fait penser à deux personnes : un Eternel à face humaine qui parle à Lot et un Eternel au ciel.

Psaume 45:8 " C’est pourquoi, ô Dieu ( אלהים ), ton Dieu ( אלהיך ) t’a oint d’une huile de joie, par privilège sur tes collègues. "
Il y a deux personnes divines dans ce passage, de même qu'au psaume 110:1 ci-après.

Psaume 110:1 " Parole de l’Eternel ( יהוה ) à mon Seigneur ( לדוד ) : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Ésaïe 52:12 " . . . Car l’Eternel ( יהוה ) ira devant vous, et le Dieu d’Israël ( אלהי ישראל ) fermera votre marche. "
Deux personnages encadrent l'armée d'Israël : par devant : l'Eternel, par derrière : les Dieux d'Israël. Certes, en raison de l'ubiquité de Dieu, deux personnages ne sont pas nécessaires pour encadrer Israël. Mais, si l'auteur sacré avait en vue l'ubiquité de Dieu, il aurait utilisé le même vocable pour l'avant-garde et pour l'arrière-garde, et non deux vocables différents.

Zacharie 2:8 à 10 " Car ainsi parle l’Eternel des armées: après cela, viendra la gloire! Il m’a envoyé vers les nations qui vous ont dépouillés; . . . Et vous saurez que l’Eternel des armées m’a envoyé. 10 Pousse des cris d’allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j’habiterai au milieu de toi, dit l’Eternel. "
On trouve ici l'Eternel et son envoyé. Mais au verset 10, l'envoyé proclame un oracle de l'Eternel !

Osée 1:6 et 7 " Et l’Eternel dit à Osée: . . . mais j’aurai pitié de la maison de Juda; je les sauverai par l’Eternel, leur Dieu, . . . "
Ici, l'Eternel qui parle se distingue de l'Eternel qui sauve.

Selon Malachie 2:10, placé en exergue, et selon Esaïe 44:24 cité plus haut, un seul Dieu nous a créé. Comment concilier ces déclarations avec les textes qui parlent de "créateurs" au pluriel? Combien de personnes ont participé à la Création?

Selon le Psaume 33:6 " Les cieux ont été faits par la parole de l’Éternel ( בדבר יהוה ), et toute leur armée par le souffle de sa bouche ". La Parole de l’Eternel apparaît ici comme une personne créatrice.
Les expressions "Parole de l'Eternel" et "Parole de Dieu"se trouvent 222 fois dans le Tanakh.
Ces expressions désignent le plus souvent le son de la voix de l'Eternel. Et l'on trouve très souvent cette phrase : "La parole de Dieu advint à...". Mais, lorsqu'elle advint à Abram, ce fut dans une vision.

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Genèse 15:1 et 2 " Après ces événements, la parole de l’Eternel ( דבר יהוה ) fut adressée à Abram dans une vision, et il dit: Abram, ne crains point; je suis ton bouclier, et ta récompense sera très grande. Abram répondit: Seigneur Eternel, que me donneras-tu? Je m’en vais sans enfants; et l’héritier de ma maison, c’est Eliézer de Damas. "
Ici, il est dit que la Parole de l'Eternel advint à Abram dans une vision. Que vit-il? Peut-on voir dans une vision une parole? Notons que cette vision s'exprime en demandant à Abram d'être sans crainte et affirmant être son bouclier et sa récompense. Abram lui répond en l'appelant : Seigneur Eternel ( אדני יהוה ). Dans ce passage, nous trouvons, nous semble-t-il, une personnification de la Parole de l'Eternel.

Job 33:4 " L’Esprit de Dieu ( רוח-אל ) m’a créé, et le souffle du Tout-Puissant m’anime. "

La puissance créatrice de l'Esprit apparaît encore dans le texte ci-après :

Ézéchiel 37:9 " . . . et dis à l’esprit ( הרוח ) : Ainsi parle le Seigneur, l’Eternel ( אדני יהוה ) : Esprit ( רוחות ) , viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu’ils revivent ! "

On trouve 12 fois l'expression "Esprit de Dieu" et 22 fois l'expression "Esprit de l'Eternel" dans le Tanakh. Celui-ci attribue à cet Esprit les caractéristiques d'une personne.
En effet, cet Esprit peut, non seulement créer, comme nous l'avons vu plus haut (Job 33:4 et Ezéchiel 37:9), mais aussi exercer les activités suivantes, qui sont celles d'une personne :

parler (2 Samuel 23:2),
transporter quelqu'un (1 Rois 18:12 et 16; Ezéchiel 11:24),
saisir (2 Chroniques 20:14), agiter (Juges 13:25),
mettre en fuite (Esaïe 59:19),
s'emparer de quelqu'un (Juges 14:6 ; Juges 14:19 ; Juges 15:14, etc, 1 Samuel 11:6),
revêtir quelqu'un (2 Chroniques 24:20),
faire revivre (Ezéchiel 37:9),
conduire (Psaumes 143:10),
inspirer des paroles (Nombres 24:2 et 3),
pouvant être attristé (Ésaïe 63:10).
L'Esprit de l'Eternel est très souvent mis en relation avec le Messie promis.

Ésaïe 11:2 " L’Esprit de l’Eternel reposera sur lui: Esprit de sagesse et d’intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l’Eternel. "

Ésaïe 42:1 " J'ai mis mon Esprit sur lui; "

Ésaïe 48:16 " Dès l’origine de ces choses, j’ai été là. Et maintenant, le Seigneur, l’Eternel, m’a envoyé avec son Esprit. "

Ésaïe 61:1 " L’Esprit du Seigneur, l’Eternel, est sur moi, car l’Eternel m’a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux; "

Le Dieu Créateur est appelé "Père" en Malachie 2:10. Il est appelé "Parole de l'Eternel" au Psaume 33:6 et "Esprit de Dieu" en Job 33:4. Il faut en conclure que la Création est l'oeuvre, à la fois du Père, de sa Parole et de l'Esprit. Le Dieu de la Bible, tout en étant unique, est composé de trois entités : le Père, sa Parole et l'Esprit. C'est cette union des trois personnes que l'on a appelé Trinité. On trouve d'ailleurs très souvent associés deux ou trois de ces personnes dans le Tanakh.

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Puce boule verte
1.3 - L'ANGE DE L'ETERNEL
En Exode 33:20, l'Eternel dit à Moïse : "Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre".
C'est la raison pour laquelle l'Eternel s'est manifesté sous les traits de l'Ange de l'Eternel ( מלאך יהוה ). L'Ange de l'Eternel est mentionné 49 fois dans le Tanakh.
En premier lieu, il apparaît à Agar (Genèse 16:7-13).

Genèse 16:11 à 13 " 11 L’ange de l’Eternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d’Ismaël; car l’Eternel t’a entendue dans ton affliction. . . . 13 Elle appela Atta-El-roï le nom de l’Eternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu’il m’a vue ? "

Nous apprenons que l'Ange de l'Eternel a parlé à Agar, mais au verset 13, Agar appela l'Éternel ( יהוה ) qui lui avait parlé, du nom de : Atta-El-Roï ( אתה אל ראי ) [ le Dieu qui voit] . . ."
Nous retrouvons ensuite cet Ange de l'Eternel en compagnie d'Abraham :

Genèse 22:11 à 17 " 11 Alors l’ange de l’Eternel l’appela des cieux, et dit: Abraham! Abraham! Et il répondit: Me voici! 12 L’ange dit: N’avance pas ta main sur l’enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. 13 Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l’offrit en holocauste à la place de son fils. 14 Abraham donna à ce lieu le nom de Adonaï-Yireéh. C’est pourquoi l’on dit aujourd’hui: A la montagne de l’Eternel il sera pourvu.
15 L’ange de l’Eternel appela une seconde fois Abraham des cieux, 16 et dit: Je le jure par moi-même, parole de l’Eternel! parce que tu as fais cela, et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, 17 je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis. "

Nous constatons, au verset 14, qu'Abraham donna à cet endroit un nom théophore : Adonaï-Yireéh ( יהוה יראה ) . Et au verset 16, l'Ange de l'Eternel prononce un oracle de l'Eternel ( נאם יהוה ). Là encore, l'Ange de l'Eternel est identifié avec l'Eternel lui-même.

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Exode 3:2 à 6 " 2 L’ange de l’Eternel ( יהוה מלאך ) lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d’un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point. 3 Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point. 4 L’Éternel ( יהוה ) vit qu’il se détournait pour voir; et Dieu ( אלהים - Elohim ) l’appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici! 5 Dieu dit: N’approche pas d’ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte. 6 Et il ajouta: Je suis le Dieu ( אלהי - les Dieux ) de ton père, le Dieu ( אלהי - les Dieux ) d’Abraham, le Dieu ( אלהי - les Dieux ) d’Isaac et le Dieu ( אלהי - les Dieux ) de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu ( אלהים - Elohim ). "

Dans ce court texte, on rencontre les trois termes " Ange de l’Eternel ", " Éternel " et " Elohim " et ces trois termes sont parfaitement synonymes.
D’ailleurs, comme l’Eternel, son Ange possède l’ubiquité, possibilité d'être présent en plusieurs lieux à la fois :

Psaume 34:8 " L’ange de l’Eternel campe autour de ceux qui le craignent, et il les arrache au danger. "

Israël l’invoque, au même titre que Dieu, afin qu’il bénisse sa descendance.

Genèse 48:15 et 16 " que le Dieu ( אלהים - Elohim ) qui m’a conduit depuis que j’existe jusqu’à ce jour, que l’ange qui m’a délivré de tout mal, bénisse ( יברך - verbe au singulier ) ces enfants! "

Cet ange peut pardonner les péchés ( Exode 23:21 ).
Le "nom de l'Eternel" est en son ange ( Exode 23:20 et 21 ). Zadoc Kahn traduit ce passage : "Ma divinité est en lui". En effet, partout où réside son nom, l'Eternel est présent ( Deutéronome 12:11 ; 2 Rois 23:27 ; 2 Chroniques 6:20 ; 2 Chroniques 7:16 ; 2 Chroniques 20:9 ; Esdras 6:12 ).

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L'ange de l'Eternel joua un grand rôle lors de l'Exode.

Exode 13:21 et 22 " L’Eternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée pour les guider dans leur chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu’ils marchent jour et nuit. La colonne de nuée ne se retirait point de devant le peuple pendant le jour, ni la colonne de feu pendant la nuit. "

Exode 14:19 " L’ange de Dieu, qui allait devant le camp d’Israël, partit et alla derrière eux; et la colonne de nuée qui les précédait, partit et se tint derrière eux. "

Exode 14:24 " A la veille du matin, l’Eternel, de la colonne de feu et de nuée, regarda le camp des Égyptiens, et mit en désordre le camp des Égyptiens. "

En comparant Exode 13:21 avec Exode 14:19, on découvre que les terme "Eternel" et "Ange de l'Eternel" sont équivalents.

Dans les passages suivants, l'Ange de l'Eternel est également assimilé à l'Eternel.

Genèse 16:7 à Genèse 16:13
Genèse 18:1 à Genèse 18:13
Genèse 31:11 à Genèse 31:13
Genèse 48:15 à Genèse 48:16
Juges 6:11 à Juges 6:34
Juges 13:13 à Juges 13:23
En Nombres 22 à 24, l'Ange de l'Eternel s'identifie non seulement avec l'Eternel, mais aussi avec l'Esprit de l'Eternel :

Nombres 22:35 " L’ange de l’Eternel ( מלאך יהוה ) dit à Balaam: va avec ces hommes; mais tu ne feras que répéter les paroles que je te dirai ( אדבר אליך ). "

Nombres 23:5 " L’Eternel mit des paroles dans la bouche de Balaam ( וישם יהוה דבר בפי בלעם ) et dit: Retourne vers Balak, et tu parleras ainsi. "

Nombres 24:2 et 3 " Balaam leva les yeux, et vit Israël campé selon ses tribus. Alors l’Esprit de Dieu fut sur lui ( עליו רוח אלהים ). Balaam prononça son oracle, et dit ... "

Ici, celui qui inspire Balaam est donc à la fois l'Ange de l'Eternel (22:35), l'Eternel (23:5) et l'Esprit de l'Eternel (24:2).
Ce texte décrit lui-aussi le Dieu Trinitaire de la Bible.

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Puce boule verte
1.4 - LA SAGESSE PERSONNIFIÉE / LE FILS
Dans le livre des Proverbes apparaît la Sagesse personnifiée, qui est une autre représentation de l'Eternel.

Proverbes 1:20 " La sagesse crie dans les rues, elle élève sa voix dans les places; "

Proverbes 1:23 " Voici, je répandrai sur vous mon Esprit, ( רוחי )"

La Sagesse s'exprime et dit qu'elle répandra son Esprit.

Proverbes 8:1 " La sagesse ne crie-t-elle pas? l’intelligence n’élève-t-elle pas sa voix? "

Proverbes 8:22 " L’Eternel m’a acquise au commencement de ses voies, avant ses œuvres les plus anciennes. "

Proverbes 8:27 " Lorsqu’il disposa les cieux, j’étais là; lorsqu’il traça un cercle à la surface de l’abîme,"

Proverbes 8:30 " J’étais à l’œuvre auprès de lui, et je faisais tous les jours ses délices, jouant sans cesse en sa présence, "

Proverbes 8:35 " Car celui qui me trouve a trouvé la vie, et il obtient la faveur de l’Eternel. "

La Sagesse était le vis-à-vis du Créateur dès l'origine.
Le livre des Proverbes associe aussi un fils au Créateur.

Proverbes 30:4 " Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu? "

Un fils est également mentionné dans le Psaume 2 au versets 7 et 12 :

Psaume 2:7 " Je publierai le décret; l’Eternel m’a dit: Tu es mon fils ( בני ) ! je t’ai engendré aujourd’hui. "

Psaume 2:12 " Embrassez le fils ( בר ) , de peur qu’il ne s’irrite, et que vous ne périssiez dans votre voie, car sa colère est prompte à s’enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui! "

Ce Fils fait inévitablement penser à celui dont la naissance est annoncée par Ésaïe.

Ésaïe 9:5 " Car un enfant nous est né, un fils ( בן ) nous est donné, et la domination reposera sur son épaule; on l’appellera Admirable ( פלא ), Conseiller, Dieu puissant ( אל גבור ), Père éternel ( אבי עד ), Prince de la paix. "

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Ce Fils est porte les noms divins suivants :

- Admirable ( פלא ) : Ce nom évoque l'adjectif que l'Ange de l'Eternel dévoila à Manoah.
Juges 13:17 et 18 : Et Manoach dit à l’ange de l’Eternel: Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s’accomplira? L’ange de l’Eternel lui répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Il est merveilleux. ( פלאי ).
- Dieu puissant ( אל גבור ) : C'est le titre donné à l'Eternel en Ésaïe 10:20 et 21 :
Juges 13:17 et 18 : ... Ils s’appuieront avec confiance sur l’Eternel, le Saint d’Israël. Le reste reviendra, le reste de Jacob, au Dieu puissant. ( אל גבור ).
- Père éternel ( אבי עד ) : l'Eternité est un attribut divin.

Il est aussi question de ce fils en Ésaïe 7:14:

Ésaïe 7:14 " C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe; voici, la vierge ( העלמה ) deviendra enceinte, elle enfantera un fils ( בן ), et elle lui donnera le nom d’Emmanuel ( עמנו אל - Dieu avec nous ). "

Ce fils porte un nom théophore.
Père, Elohim, Éternel, Esprit, Parole, Sagesse personnifiée, Ange de l’Eternel, Fils sont des titres divins incontestables. Ils plaident pour la pluri-personnalité du Dieu unique.
Nous avons déjà vu que la création est attribuée au Père, à la Parole, au Saint-Esprit, c’est-à-dire au Dieu trinitaire.
Nous avons retrouvé la Trinité dans les textes messianiques d’Isaïe.
En Nombres, chapitres 22 à 24, l’inspirateur de Balaam est le Dieu trinitaire.
On rencontre aussi le Dieu trinitaire dans ce passage sotériologique d’Isaïe :

Ésaïe 63:8 à 10 " Il ( l’Éternel - יהוה ) avait dit: Certainement ils sont mon peuple, des enfants qui ne seront pas infidèles! et il a été pour eux un sauveur.
Dans toutes leurs détresses ils n’ont pas été sans secours, et l’ange qui est devant sa face les a sauvés; ( ומלאך פניו הושיעם )
Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son Esprit saint; ( רוח קדשו ) et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux. "

( haut de page ) ⤴

Puce boule verte
2 - LE DIEU "UN"
La Trinité ne s’oppose-t-elle pas à l’unité de Dieu, proclamée en Deutéronome 6:4 ?

" Écoute, Israël! L’Eternel, notre Dieu, l'Eternel est un. " ( Deutéronome 6:4 )
דשמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד

La traduction littérale de ce texte est :

shema` : écoute
israël : israël
YHVH : l'Éternel
elohénou : nos dieux
YHVH : l'Éternel
éhad : un

L'adjectif "éhad" signifie "un, unifiant" dans une unité composée et n'a pas la signification de "unique".

On rencontre cet adjectif "éhad" dans les passages suivants :

Genèse 1:5 : jour "un" (constitué d'un soir et d'un matin),
Genèse 2:24 : l'homme et la femme formant "une" chair,
Genèse 11:1 : "une" seule langue (parlée par beaucoup),
Juges 6:16 : comme "un" seul homme (ils étaient plusieurs),
1 Samuel 11:7 : comme "un" seul homme (tout le peuple),
Esdras 3:1 : comme "un" seul homme (le peuple),
Jérémie 32:39 : "un" même coeur, "une" même voix (donnés au peuple),
Ezéchiel 37:17 : "une" seule pièce (formée de deux pièces unies).

L'adjectif "éhad" traduit donc l'unité, l'union et non le caractère unique ou unicité. Pour exprimer l'unicité, l'isolement, la solitude, l'hébreu utilise l'adjectif "iahid" ( יחיד ).

Cet adjectif est utilisé, en particulier, pour désigner "un" fils ou "un" enfant unique : Genèse 22:2, Genèse 22:16, Juges 11:34, Proverbes 4:3, Jérémie 6:26, Amos 8:10, Zacharie 12:10.

Il est aussi utilisé pour désigner l' "unique" âme (Psaume 20:21; Psaume 35:17) ou l'état "solitaire" ou "abandonné" (Psaume 25:16 ; Psaume 68:7).

Il n'est jamais utilisé pour désigner la nature divine.

Par contre, l'adjectif "éhad" seul est même utilisé pour désigner le Créateur :
" Celui qui m’a créé dans le ventre de ma mère ne les a-t-il pas créés? Le même ( un seul - אחד ) Dieu ne nous a-t-il pas formés dans le sein maternel? " ( Job 31:15 )

Les dialogues mentionnés plus haut montrent clairement qu'une des caractéristiques de Dieu est son caractère communicatif. Il est aussi décrit comme étant le Dieu d'amour (Isaïe 54:8 ; Jérémie 31:3). Il est donc nécessaire que Dieu ait un vis-à-vis à aimer et avec qui communiquer. Sans vis-à-vis, Dieu serait incapable d'exercer ses attributs de communication et d'amour: il lui manquerait donc quelque chose et ne serait alors pas Dieu.

Le vis-à-vis de Dieu-Père, doit être éternel comme lui-même. De ce fait, il possède la nature divine. La Bible l'appelle "Fils" (Proverbes 30:4) pour souligner sa consubstantialité avec le Père. (Ici, il faut simplement rappeler que le Père n'est pas antérieur au Fils. On n'est Père que s'il y a un Fils : Père et Fils sont donc synchrones).

Le lien d'amour qui unit le Père au Fils est aussi divin et éternel que le Père et le Fils, c'est le Saint-Esprit.

( haut de page ) ⤴

Puce boule verte
3 - CONCLUSION
Le terme de Trinité n’a été utilisé pour la première fois que vers 180 par Ignace d’Antioche et la doctrine trinitaire a été formulée par les Conciles de Nicée (325) et de Constantinople (381).
Mais bien avant, le Tanak (Livres de l’Ancienne Alliance) a fait connaître le Dieu unique comme le Dieu trinitaire.
Trois personnes en parfaite communion, parfaitement unies entre elles, en UNE SEULE PERSONNE. Le Dieu unique de la Bible est "un"!

Article de Robert Schroeder paru dans le journal "Le Berger d'Israël", n° 529 et 531.
PROPHETIES Ici: http://amightywind.fr/

Coeur de Loi

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Re: Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

Ecrit le 02 déc.25, 00:32

Message par Coeur de Loi »

Conclusion :
Pour cette auteur, Dieu nous a caché la vérité, il n'a pas osé nous dire qu'il était un groupe de 3 personnes...
Jésus et les apotres nous ont aussi caché la vérité, ils n'ont pas expliqué ce secret honteux...
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Re: Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

Ecrit le 02 déc.25, 03:39

Message par ESTHER1 »

Sangdelagneau a écrit : 01 déc.25, 10:04
Le pluriel appliqué à Dieu et au Créateur plaide pour l'existence d'une pluripersonnalité au sein de l'unique divinité. De nombreux passages du Tanakh ne se comprennent qu'à la lumière de cette pluripersonnalité.
../..
Proverbes 8
../..
La Sagesse était le vis-à-vis du Créateur dès l'origine.
Le livre des Proverbes associe aussi un fils au Créateur.
../..
Père, Elohim, Éternel, Esprit, Parole, Sagesse personnifiée, Ange de l’Eternel, Fils sont des titres divins incontestables. Ils plaident pour la pluri-personnalité du Dieu unique.
Nous avons déjà vu que la création est attribuée au Père, à la Parole, au Saint-Esprit, c’est-à-dire au Dieu trinitaire.
../..
elohénou : nos dieux
éhad : un
../..
L'adjectif "éhad" signifie "un, unifiant" dans une unité composée et n'a pas la signification de "unique".
../..
Trois personnes en parfaite communion, parfaitement unies entre elles, en UNE SEULE PERSONNE. Le Dieu unique de la Bible est "un"!
Merci Sangdelagneau pour cet article de M. Robert Schroeder. Il est utile, à portée de beaucoup contrairement aux fadaises intellectuelles et plus ou moins métaphysiques habituelles qui soumettent et neutralisent l'esprit.

Je suis fier d'appartenir à une religion qui proclame "le Rétablissement" de la vérité. Si nous savons ces choses, c'est uniquement par révélation d’Écritures extérieures qui soutiennent la Bible finalement, car l'étude n'est pas à la portée de tout le monde.

Je rajoute ce que j'ai écrit plus haut :

Sous entendu, il y a d'autres personnages.
"..beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs, néanmoins pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père" 1 Cor 8 : 5.
-----------------------------------------------
Je pourrais rajouter qu'il y a la notion implicite de "Tenir Conseil", puisque dans Apocalypse 12 : 7 "il y eut une guerre dans le ciel../..".

Pour qu'il y ait une guerre, il faut un désaccord.
Pour qu'il y ait un désaccord, il faut un échange d'avis ou tenir Conseil.

"FAISONS l'homme à notre image" : est le résultat d'une décision prise à une certaine unanimité qui sous-entend d'autres personnages.

Ma croyance est et demeure toujours, qu'Ils sont TROIS : Le Père, le Fils, et le Saint-Esprit. Le Père préside, le fils dirige, le Saint-Esprit valide , témoigne, rend-compte, console, unifie absolument TOUT a égalité de droits avec le Père et le Fils.

Le Grand Jéhovah est le Dieu de l'Ancien Testament qui permet d'unifier le Nouveau Testament en la Personne de Jésus-Christ. Il n'y a pas d'autres moyens, pas d'autres explications valables. Toutes les Écritures concourent à ce Bien sauf celles qui ont été déformées ou retirées par l'Adversaire qui consteste, embrouille et cherche la soumission forcée depuis le début.....autrement dit, mais c'est un autre sujet, nous sommes en guerre spirituelle ici et maintenant mais c'est un autre sujet

Coeur de Loi

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Re: Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

Ecrit le 02 déc.25, 23:26

Message par Coeur de Loi »

a écrit :Je suis fier d'appartenir à une religion qui proclame "le Rétablissement" de la vérité. Si nous savons ces choses, c'est uniquement par révélation d’Écritures extérieures qui soutiennent la Bible finalement, car l'étude n'est pas à la portée de tout le monde.
Je prend la Bible seule, donc je n'ai pas ton décodage extérieure compliquée qui soutient un autre message que celui là :
"néanmoins pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père" 1 Cor 8.5

Tu rejettes la simplicité sur Jésus par amour de la tradition de ta religion qui vient corriger le message de Dieu :
2 Cor. 11.3 :
Toutefois, de même que le serpent séduisit Ève par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ.

Tu ne seras jamais seule dans le chemin large et spacieux de la perdition, car beaucoup y sont et y restent malgré les preuves bibliques dont ils s'arrangent par ésotérisme.
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Re: Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

Ecrit le 03 déc.25, 00:18

Message par ESTHER1 »

Coeur de Loi a écrit : 02 déc.25, 23:26 Je prend la Bible seule, donc je n'ai pas ton décodage extérieure compliquée qui soutient un autre message que celui là :
"néanmoins pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père" 1 Cor 8.5

Tu rejettes la simplicité sur Jésus par amour de la tradition de ta religion qui vient corriger le message de Dieu :
2 Cor. 11.3 :
Toutefois, de même que le serpent séduisit Ève par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ.

Tu ne seras jamais seule dans le chemin large et spacieux de la perdition, car beaucoup y sont et y restent malgré les preuves bibliques dont ils s'arrangent par ésotérisme.
Ton accusatoire mais ce n'est pas grave.

Vous ne manquez pas d'air en nous copiant sans arrêt avec vos look de missionnaires "mormons" et autres travaux pompés et copiés sur internet pour fabriquer vos réunions, d'avoir abandonné des enfants pour refus de transfusion sanguine, d'avoir annoncé plusieurs fois des fins du monde parce que le résultat des doctrines de démons sont la mort ou la stérilité. Mais bon, ce n'est pas de votre faute au final.

Bref, tout cela va bientôt s'arrêter. Il ne m'appartient pas de juger tout ce qui a "tordu" la vraie religion et les vrais prophètes en général.
La Personne du Christ va bientôt s'en occuper surtout si nous devons passer à "l'échafaud" la veille de Sa Venue. Nous avons l'habitude des vraies persécutions et tribulations depuis le Rétablissement.

Prendre "la simplicité à l'égard du Christ" comme argument pour avaler des couleuvres me parait ... léger.
Nous sommes l’Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, directement sous son Autorité divine et nous savons notre travail et nos fruits sont d'une grande valeur.

Vous vivez dans l'illusion de la puissance des mots bibliques mais vous ne comprenez rien ou en "renier la puissance" tellement la "machine" à laquelle vous appartenez flatte votre orgueil. Ce n'est pas de votre faute.

Je rajoute : 1COR 8: 5 n'est pas contradictoire mais complémentaire.

"FAISONS l'homme à notre image" : est le résultat d'une décision prise à une certaine unanimité qui sous-entend d'autres personnages.

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Re: Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

Ecrit le 03 déc.25, 22:11

Message par medico »

Jésus n'est pas le créateur il est le maitre ouvrier seulement

(Proverbes 8:22-31) 22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. 24 Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau. 25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif. 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, 28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, 29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, 31 me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

Ecrit le 03 déc.25, 23:54

Message par BenFis »

Comme cet ouvrier créateur est le créateur de notre monde sous les ordres de son père créateur, c'est donc qu'il est un co-créateur.

Bref, un ouvrier créateur reste un créateur.

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Re: Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

Ecrit le 04 déc.25, 00:02

Message par Coeur de Loi »

Non, c'est comme si on disait que l'humain a eu des enfants, il les a pas créé bien qu'il les a fait.

De sorte que c'est Dieu notre créateur, même si c'est passé par l'intermédiaire de nos parents.
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Ecrit le 04 déc.25, 00:23

Message par BenFis »

Coeur de Loi a écrit : 04 déc.25, 00:02 Non, c'est comme si on disait que l'humain a eu des enfants, il les a pas créé bien qu'il les a fait.

De sorte que c'est Dieu notre créateur, même si c'est passé par l'intermédiaire de nos parents.
Désolé, je ne vois pas le rapport.

La création du Fils ouvrier n'est pas un engendrement mais résulte d'une interaction Père-Fils.

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Re: Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

Ecrit le 04 déc.25, 00:29

Message par Coeur de Loi »

Excuse moi, tu y étais, tu as tout vu, tu sais donc mieux que moi, pardon.
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Ecrit le 04 déc.25, 00:41

Message par BenFis »

Coeur de Loi a écrit : 04 déc.25, 00:29 Excuse moi, tu y étais, tu as tout vu, tu sais donc mieux que moi, pardon.
Pas plus que toi !

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Re: Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

Ecrit le 04 déc.25, 01:29

Message par Coeur de Loi »

Ben, s'il n'y a qu'un Dieu, il n'y a qu'un créateur de la vie, c'est logique, personne ne peut créer un humain artificiel c'est impossible.

Ceci n'est valable que si tu acceptes la logique, bien sur...
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Re: Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

Ecrit le 04 déc.25, 02:27

Message par ESTHER1 »

La Vérité rétablie est que Jéhovah de l'Ancien Testament est le nom divin de l'Esprit encore non-incarné de la Personne de Jésus-le-Christ qui vient au midi des Temps.

Ainsi nous savons d'où vient Son autorité, Sa dignité et Sa gloire. Tout l'indique (dans les Bibles non-trafiquées).

Il n'y a pas d'autres issues. Tout le reste, enseigné par les traditions depuis des millénaires, va disparaitre de toute façon, que nous le voulions ou non.

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Re: Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

Ecrit le 04 déc.25, 06:13

Message par BenFis »

Coeur de Loi a écrit : 04 déc.25, 01:29 Ben, s'il n'y a qu'un Dieu, il n'y a qu'un créateur de la vie, c'est logique, personne ne peut créer un humain artificiel c'est impossible.

Ceci n'est valable que si tu acceptes la logique, bien sur...
La Bible devrait être interprétée en toute logique évidemment.
Cela est valable pour toi comme pour moi. :slightly-smiling-face:

Selon la Bible, c'est par le Logos qui est qualifié de dieu (Jean 1:1) que le Père crée le monde et toute vie qui s'y trouve (Jean 1:3).
La vie n'est donc pas créée par le Père seul.

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