« L’islam ne fera pas la LOI en France !!»

[Invité]

[Texte d'Amr Khaled]

Faire triompher le Prophète (BP sur lui)
URL: http://www.amrkhaled.net/articles/articles1243.html

[Doublon. Voir ici. De plus, évitez, autant que possible, les copier/coller abusivement longs qui ne sont pas en relation directe avec le sujet. Merci. Erriep]

[Simplement moi]

J'ai téléchargé beaucoup de k7 de l'ami Tarek de ses interventions en public aurpès d'un auditoire majoritairement jeune musulman.

Autant certaines parties sont bien "sages" d'autres dénotent ce sentiment de malaise ou de double language si l'on veut le définir ainsi.

Autant il critique par exemple les "frères" qui engueulent leur soeur et la "confinent" à partir de 6h a la maison tandis qu'eux se promènent en discothèque.... et ceux qui vont EUX à la piscine....mixte... en l'interdisant aux mêmes "soeurettes", autant il préconise les horaires séparés et la prédominance du fait "musulman' sur les lois "des hommes".

Il me semble bien qu'il déclare qu'il faut se dire "musulman français" plutôt que "français musulman" par exemple... toute la complexité de la chose se situe avec cette définition... ambigüe.

Je suis parfois, quand je l'entends, mal à l'aise, tout en reconnaissant sa "prestance" et culture, car souvent ce sont des "pirouettes" qui sont présentées au public multi-confessions ou laïc... et des positions bien plus affinées devant son auditoire "acquis".

[Mickael_Keul]

Le monde a été humilié par son offense

he tu n'exagères pas un peu ??

Un jour, Omar qui
marchait avec le Messager d'Allah (BP sur lui) en lui tenant la main
remarqua son amour pour lui dans son regard et lui dit : --Par
Allah, ô Messager d'Allah, tu m'es plus cher que ma famille, mes
parents, mes enfants, mes biens et tout le monde

ho, c'est chou tout plein ces deux hommes en robe se promenant la main dans la main

je dis aux Occidentaux que
leur liberté d'expression doit être reformée pour ne pas se heurter
aux valeurs musulmanes.

Même pas en rêve camarade, tu oublies de suite

[Troubaadour]

comment est ce que la modération laisse passer des messages de bas prosélytisme comme celui de cet "invité"
De plus j'ai déjà vu ce "message" aileurs sur le forum

¨
Parce que des fois la modération mange, dort, sort, joue avec les enfants, travail bricole et tout le toutim !


Ceci dit c'est trop long pour moi. J'ai pas lu. Ou j'ai deja lu 1000 fois ce genre de monologue

mais je me demande quand meme pourquoi il prefere mettre du BP à du Total sur son prophete

[florence.yvonne]

avez vu visité bien comme il le faut (le site ) ou est ce que vous vous êtes arrété à la première page?
J'aimerais bien savoir si voous appréciez ne serait-ce qu'une seule personne arabe ou musulmane? et ce serait qui? (Je pose cette question sérieusement sans aucune ironie et par pure curiosité?!


Soyons justes

mon meilleur copain s'appelle adel, il est musulman et fréquent parfois le chat du forum (quoi que cela fait un moment qu'il n'est pas venu)

[MOHAMMED BACHIR]

A titre d'exemple amusant (ou terrifiant, c'est selon), savais-tu que le grand mufti saoudien Ibn Baz, glorieux représentant de l'islam salafiste dit cheikhiste (ie légaliste vis à vis du pouvoir saoudien) avait lancé il y a quelques années une fatwa taxant d'apostasie (et donc punissant de mort) tout musulman qui niait que la terre était plate, au motif qu'il s'agissait là d'un message coranique (construit d'après les connaissances de l'époque..) ?

JE TE PRIE DE BIEN VOULOIR DONNÉ TES SOURCES.

. De la même façon, considères-tu les peuples noir-africaines, amérindiens ou océaniens, qui vivent souvent dans un état de semi- ou de complète nudité, comme proches de l'animalité ou animés d'une sexualité bestiale ? N'est-ce donc pas là un vulgaire préjugé raciste et ethnocentrique ?Je n'ai jamais dit que toutes les femmes voilées étaient manipulées, même si à titre personnel, je considère que la vision suivant laquelle c'est à la femme, en tant que receptacle du désir des hommes, d'assurer que ses attributs vestimentaires soient conformes à la pudeur plutôt qu'aux hommes de contrôler leurs pulsions est plutôt malsaine et profondément liée au système patriarcal mediterranéen. Mais il est bien évident que pour toi, il s'agit juste d'un commandement divin, et donc que ce n'est ni négociable ni soumis à controverses..


LES EXPLORATEURS QUI SONT ALLÉS VOIR SES PEUPLES ONT RELATÉS QU'ILS ONT UNE CERTAINES PUDEUR ET ILS SANS NUS SANS ARRIÉRE PENSÉE MAIS CEUX QUI MONTRENT LEURS STRING OU AUTRES À L'ECOLE LE FONT POUR SÉDUIRE ET POUR LE SEXE APEAL.UNE ETUDE RESCENTE AU CANADA A RÉVÉLER QUE LE NOMBRE DE GARÇON QUI DÉCROCHE AU SECONDAIRE EST PLUS ÉLEVÉ QUE CELUI DES FILLES PARMIS LES CAUSES LA PROVOCATION SEXUELLE DES FILLES(NUDITÉ PHYSIQUE ET MORALE)
POUR MES SOURCES QUAND TU VA ME DONNER TA SOURCE ,JE TE DONNERAIS LA MIÉNNE

En tous les cas, il arrive bel et bien qu'en France comme ailleurs, on inculque à certaines gamines une vision androcentrique et profondément culpabilisante de leur féminité et qu'on en fasse, sans mauvais jeu de mots, de véritables porte-drapeaux de l'islam rigoriste. D'ailleurs, le garde-fou que constitue les institutions religieuses traditionnelles dans les pays d'imprégnation islamique ancienne et relativement modérée, comme le Maroc, n'existe pas ou peu dans nos contrées ; l'islam privé, superstitieux et peu réflexif des parents ou des grands-parents (qui sont souvent de classes populaires) est très décrédibilisé auprès des enfants ou des petits enfants éduqués et avides de revanche sociale. Une partie d'entre eux est à la recherche éperdue d'un islam "pur" et anhistorique, totalement fantasmé (le fameux islam des Salafs Sahis, et tombe sur des prédicateurs ou des sites internets de sensibilité salafiste ou piétiste qui leurs offre une vision terriblement totalitaire, belliqueuse et enfermante de l'islam. Pour voir ce que cela donne, il suffit d'aller faire un tour sur Ribaat, Stcom ou Mejliss dans les mauvais jours...

VOICI LE TÉMOIGNAGE D'UNE MUSULMANE

Voici le temoignage d'une soeur convertie

e m'appelle Noémie, j'ai 20 ans. Je viens d'un petit village de l'est, avec une population musulmane très minime. Toute ma famille est athée, je n'ai eu aucune éducation religieuse. J'ai donc connu l'Islam à l'école, à 12 ans, en cours d'histoire, en même temps que les deux autres "religions monothéistes" (judaïsme et christianisme). L'islam m'a alors vraiment passionnée, l'histoire du Prophète m'a complètement fascinée. Comment l'expliquer, alors que depuis toute petite j'ai grandi dans une atmosphère purement et simplement anti-religieuse?

Bref, ma curiosité m'a poussée à approfondir mes connaissances. Pas dans l'objectif de croire bien sur, ni de me convertir, uniquement pour "connaître". Ma prof d'histoire m'avait dit : "la religion est la base de la société. Pour comprendre celle ci, il faut connaître celle la". Ma soif de connaissance et de compréhension m'a donc poussée vers l'Islam.

J'ai donc fait des recherches, j'ai lu beaucoup de livres, et ce pendant des années. J'étais aussi intéressée par l'art musulman (architecture notamment). Au fil des lectures et de mon apprentissage, la foi est née... je ne sais pas précisément à quel moment, mais un beau jour, je me suis dit que je "devais devenir musulmane".

Ma conversion ne s'est pas faite du jour au lendemain. Tout d'abord, parce que je ne connaissais pas tout de l'islam à ce moment là, du moins concernant la pratique. La conversion se fait par étapes.
La première étape fut d'arrêter le porc. Puis, l'alcool et tout ce qui était fait avec de l'alcool. Bref, à décortiquer les étiquettes alimentaires tout simplement !! Cette étape a fait rire beaucoup de monde. J'avais alors 17 ans, et tout le monde assimilait ça à une crise d'adolescence, à une mauvaise influence. Personne ne croyait en ma foi. Je n'étais pas encore musulmane, je n'avais pas vraiment intégré les valeurs musulmanes. Même après ma Shahada publique, signe d'entrée dans la religion, je n'étais pas "vraiment musulmane", même si je pensais alors l'être (ce qui est le cas de beaucoup de jeunes, même des" musulmans-nés").

J'avais à cette époque beaucoup d'ami(e)s qui se prétendaient musulman(e)s. Je découvre aujourd'hui qu'ils n'ont pas forcément eu un bon impact sur moi. Je confondais alors arabes et musulmans, comme beaucoup de monde d'ailleurs, et cela m'a amené à fréquenter des gens qui me donnaient une image faussée de la religion. Comme le dit Cat Stevens, converti lui aussi : "heureusement que j'ai connu l'Islam avant de connaître les musulmans"... je me reconnais tout à fait dans cette phrase, j'ai été effectivement un peu déçu par certains musulmans. Personne ne comprenait vraiment le dilemme dans lequel je vivais ; entre mon éducation athée, ma culture française et ma foi musulmane. On m'en demandait beaucoup, on me faisait tout autant de reproches : soit j'étais trop française, soit j'étais trop musulmane. J'ai mis du temps à comprendre qu'on pouvait tout à fait être les deux, sans pour autant avoir des tendances schizophrènes.

Ce n'est que deux ans après mon entrée officielle dans la religion que j'ai commencé la prière. J'en ai ressenti le besoin. Je culpabilisais de ne pas la faire, chaque soir je me couchais avec ce reproche que je me faisais à moi même. Alors, un jour, j'ai décidé de m'y mettre. Vraiment. Sérieusement. J'ai pris un livre offert par un ami, et j'ai commencé à le bouquiner. J'ai mis du temps à bien saisir toutes les subtilités !! j’avais du mal à me représenter la prière, à comprendre le système de rakaâ. J'avais alors demandé de l'aide à mon copain de l'époque, mais il n'a pas souhaité m'aider. Les autres se désistaient un par un. J'ai donc pris sur moi. Une déception en plus !!!

Aujourd'hui j'ai 20 ans, ma pratique évolue de jour en jour, ma foi grandit également. J'ai maintenant totalement intégré les valeurs "islamiques" (ce mot a une connotation négative mais pourtant, il a un sens qui est tout autre). Je me suis posée, calmée, je pense sereinement à l'avenir. Je fais des études de sociologie, et je souhaite de tout coeur aller loin dans cette voie. Je pense de plus en plus à porter le hijab, ce sera la prochaine étape de ma conversion. Je sais que ça va poser beaucoup de problèmes, pourtant c'est tellement noble... j'espère pouvoir briser les préjugés, à mon échelle : celle de mes amis et de ma famille surtout. Je suis devenue le vilain petit canard, l'enfant dont on ne sait que faire. Je suis sujette aux pires moqueries. Mais qu'importe!!! je suis heureuse comme je suis, tout à fait heureuse. Et le jour où ma famille comprendra cela, alors ils ne pourront qu'accepter ma foi. C'est tout ce que je souhaite aujourd'hui : leur prouver qu'on peut être musulmane (voilée) et tout à fait épanouie.

Concernant ma relation avec ma famille, c'est un point certes très délicat, mais surtout très mitigé. Si je dis que le sujet est mitigé, c'est parce que ma conversion à un double impact : un positif et un négatif.
L'impact positif, c'est que j'ai changé. L'adolescente turbulente, déscolarisée, a laissé place à une jeune fille posée, pleine d'ambition. "le paradis est sous les pieds des mères". La mère est sacrée en Islam, et la mienne, je la chouchoute. Je la protège. Et jamais, jamais, je ne monte la voix contre elle. Jamais je me permets une remarque blessante. Et même si parfois ses propos me gênent, j’essaye de le lui dire avec calme et politesse. Bref, je la respecte plus que tout au monde : malheureusement, ce n'était pas le cas avant ma conversion, et je vois bien que ce n'est non plus le cas de mon frère ou de mes ami(e)s non musulman(e)s. Du coup, nos rapports se sont nettement améliorés. On peut parler, une complicité s'est instaurée. Je prends soin d'elle, aussi de ma grand mère, ce que personne ne fait dans ma famille (les personnes âgées sont un poids pour beaucoup de mes germains).

Par contre, il est vrai qu'il y a le revers de la médaille. Mon choix ne leur plait pas tellement. Mon évolution a pourtant été très lente, ils ont eu le temps de s'adapter avec moi. Mais l'incompréhension et la peur sont les plus fortes pour eux. Ils ne comprennent pas comment on peut croire à Dieu, et d'ailleurs, eux mêmes ne croient pas autre chose que ce qu'on montre dans le 20h de TF1... c'est dire !!

Les préjugés ont la peau dure, mais moi aussi. Malgré toutes leurs remarques, leurs moqueries, les cris contre moi, ma foi ne diminue pas. J'ai le droit à tous les mots bas : on me sort que je suis soumise, malheureuse, perdue, que je suis manipulée... ce n'est pas du tout le cas, je fais ma vie comme je l'entends, et personne ne prend mes décisions à ma place. J'ai gardé mon esprit d'indépendance malgré tout. Leur phrase préférée est "on est pas chez les arabes ici !!", on me sort souvent que je joue à l'algérienne et que donc je ferais mieux d'arrêter mes études pour rester dans ma cuisine... bref, les gros stéréotypes !!! j'ai surtout ce genre d'accrochages avec mon frère, âgé de 23 ans.

Ma mère elle, du moment qu'elle me garde près d'elle, que je fasse de bonnes études et que je reste une fille raisonnable, ne m'embête pas trop. De toute manière, elle m'a toujours dit que si mon père et elle ne m'avaient pas baptisée, c'est pour que je "puisse choisir ma religion" une fois l'age de raison atteint. La tolérance et le respect étaient à la base de l'éducation et des valeurs qui voulaient nous transmettre, et au nom de ces valeurs, elle se trouve bien obligé de m'accepter comme je suis...

Le jour où je porterai le Hijab, ce que je compte faire prochainement, cela se passera encore différemment... Pour l'instant je la prépare. Quand elle verra que voilée ou pas, je reste toujours sa fille, la même, que je garde ma personnalité et que finalement, je suis remplie de pudeur et de respect pour moi même et mon entourage, alors, elle sera sûrement fière. Il ne pourra en être autrement, quand elle verra en plus que je suis heureuse, épanouie, et que j'ai réussi ma vie (inchaAllah).

Si je peux convaincre une seule personne que l'Islam n'est pas une religion de barbares assoiffés de sang, alors, ma vie n'aura pas été inutile...

Pour finir, j'aimerai citer un verset que je trouve très parlant et très vrai : Sourate 9 At-Tawbah, versets 124, 125 :
"Et quand une sourate est révélée, il en est parmi eux qui dit "Quel est celui d'entre vous dont elle fait croître la foi?". Quant aux croyants, elle fait certes croître leur foi, et ils s'en réjouissent.
Mais quant à ceux dont les coeurs sont malades, elle ajoute une souillure à leur souillure, et ils meurent dans la mécréance."

Pour moi, le Coran est un révélateur du coeur des hommes : les hommes au fond mauvais ne verront le Coran quand dans le négatif, et les hommes au fond bon, seront marqué par la pureté du Coran, et par tout le respect qu'il nécessite. c'est ma petite réponse à tous les islamophobes.
Beaucoup citent le coran sans, ni le comprendre, ni le remettre dans un contexte, et sortent des Versets en n'y voyant que ce qu'ils souhaitent y voir. Ceux là sont tout simplement des gens mauvais.
Je vis ma foi sainement, et pour moi, c'est cela le vrai Islam.
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Si tu te frappes la tête contre un cruche et que cela sonne creux, n'en déduis pas que la cruche est vide.

plus on est de fous, moins il y a de riz

merci aussi pour le conseil et je reconnais que je suis nouvelle dans ce site et je sais pas comment y proceder.

MOI AUSSI JE SUIS NOUVEAU DANS CE SITE,J'AI ESSAYÉ DEUX FOIS DE DEVENIR MEMBRE ILS M'ONT ENVOYÉS UN E-MAIL J'AI SUIVIS LA PROCÉDURE MAIS ÇA N'A PAS MARCHÉ
UNE AIDE S'IL VOUS PLAIT
. En tous les cas, si tu comptes continuer d'intervenir, il serait certainement plus simple pour toi de t'inscrire en bonne et due forme.[/quote]

[Atheos]

Tu veux pas utiliser la fonction "citer", parce que la je n'y comprends pas grand chose.

[Simplement moi]

Encore un conte des mille et une nuits la haut... il y en aura qui ont tellement de crédulité qui risquent de "mordre à l'ameçon"

Déjà l'histoire des religions a 12 ans... dans le programme scolaire en France.....influcencer .... c'est de la plus haute fantaisie.

Et tout le texte si l'on prend la peine de le lire est empreint de contradictions et flaire bon le prosylétisme musulman.

[Pasteur Patrick]

Le témoignage de Noémie est sans conteste intéressant. En effet,nous avons là l'histoire typique d'une Française a-religieuse telle qu'on en trouve un peu partout en Europe, mais surtout dans l'Hexagone. A force de séparer le religieux du civil, on en est venu à avoir peur du religieux et il n'est pas rare de voir les laîcs tirer sur tout ce qui bouge dès qu'il s'agit de religion. Du coup, on ne parle que très impparfaitement de la religion: on évoque àpeine le christianisme et encore, sous l'ange lde l'architecture, ou des crises comme le Jansénisme et son intransigeance, ou alors franchement pour critiquer l'Eglise quand on évoque les barbares Croisés contre les gentils musulmans hautement civilisés (en oubliant les barbares conquêtes musulmanes contre les gentils Byzantins commeapr hasard).

Bref, Noémie découvre l'islam. Comment ? par le biais de l'archtecture! Formidable , n'est-ce pas ?
On peut déjà conclure que Noémie vivant dans un Bassin industriel râvait d'exotisme. Mais soit! c'est pas ça leplus important. En pleine période d'adolescence oùtout le monde sait qu'on se déstructure afin de se constituer en adulte, de crise encrise en fait, cheles filles cela passe par unrapport difficile avec la nourriture et que voit-on: sa "conversion" amorcée par l'esthétique architecturale et littéraire (elle a lu sur l'islam et Mahomet), passe par une décortication très "féminine et adolescente) de la viande, mais surtout porcine... et le reste vient de suite: l'alcool.

Nous, Chrétiens, lorsque nous parlons de conversion, nous faisons référence à une bien plus grande radicalisation qui n'a que faire des oripeaux. L'essentiel est dans la relation à Dieu, et non dans la nourriture qui maintient le corps. Relation à Dieu signifie prière, remise en question de soi, nouveau regard sur le monde et les êtres: une nouveauté de vie commence et c'est là que commence la vie chrétienne, véritable re-création (nous sommesune nouvelle créature,déclare l'apôtre Paul).

Noémie ? ah oui, elle a découvert la prière après deux ans de décorticage viandesque dont le but était de se démarquer de la famille et de l'entourage. Tous les adolescents aiment àse démarquer pour se situer et trouver une identité particulière.
Mais si c'est ça l'islam?! Je veux croire que tu plaisantes, cher ami internaute.

Salut

[Pasteur Patrick]

PS = post scriptum

Mais BP = ?
Pour moi comme pour d'autres BP = British Petroleum.
Je suppose qu'après un nom propre, ce BP doit avoir une explication différente, non ?
mais laquelle ?

C'est comme ce "saw",on dirait quelqu'un qui aboie chaque fois que je vois ce sigle: ouah ! ouah ! saw ! saw ! (en anglais!)

[ahasverus]

Patrick,
T'es franchement naif
des histoires de Noemi il y en a treize a la douzaine. Les Arabes ont toujours aime les beaux contes. Heureusment qu'ils sont la pour les croire.

[cropcircles]

Désolé je n'ai pas donné le lien tout à l'heure! C'est le http://www.55a.net/firas/french/?page=show_det&id=77

j'ai fini avec "HY".


Vous ne ratez pas l'occasion M. patlek

Soyons justes

je ne suis pas croyant, et donc toutes ces bondieuseries me laissent de marbre.......

Quand même! t'as des dieux qui sont farceurs à défaut d'être rotisseurs car y'en a 1 ou une qui apparait.......là d'dans

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4019295.stm

Conclusion: au niveau médiatique déique, ont fait dans l'alimentaire en ce moment!!!!!!




Il me semble qu'elle et vous....... n'êtes pas copains

[Philippe6]

Dans l'affaire des caricatures de Mahomet, aujourd'hui des émeutiers islamistes ont provoqué la mort de 16 représentants de la communauté chrétienne, mais jusqu'où va-t-on encore toléré cette violence? la mort d'un homme n'est-elle pas plus importante qu'une vulgaire caricature parue sur un journal? d'autant plus que cela fait partie du socle de la liberté d'expression et des valeurs démocratiques! il serait temps de réagir.

[ahasverus]

Dans l'affaire des caricatures de Mahomet, aujourd'hui des émeutiers islamistes ont provoqué la mort de 16 représentants de la communauté chrétienne, mais jusqu'où va-t-on encore toléré cette violence? la mort d'un homme n'est-elle pas plus importante qu'une vulgaire caricature parue sur un journal? d'autant plus que cela fait partie du socle de la liberté d'expression et des valeurs démocratiques! il serait temps de réagir.

OK on bombarde la Mecque avec des trippes de cochon.

[Simplement moi]

OK on bombarde la Mecque avec des trippes de cochon.

Tiens ! Voila du Boudin ! vive la Légion... étrangère